名無しのイカ
2024/12/04 (水) 07:38:38
6adb8@8967c
武器パワーがあまりにも低すぎる
ラインマーカーのダメージが60になってメインのブレなくなったらやっと環境入るかって感じ
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プライムの弱さはブレよりも致命的な足回りの弱さが原因だと思うけどな…………強化するならそっちが先だよ
塗りが弱いくせに足回りも悪いから中々前に出れない、無理ができない だから突破口に自分でなれない、そこがこのブキの弱さの根本じゃないか?
もうとっくに強さがバレてエリア以外では一定数使われてるのに今更ネガるなよ
うーん?使用率=強さではないって単純な話がわからんかな……別に使用者の増加イコール強さではないでしょ、もみじとか風呂とか人口多いけど強いか?って話
ともかく、プライム、別に弱くはないが強くもないよ、少なくとも環境になるような強さではない(繰り返すが弱くはない)。
自分はプライムは「サブスペメインの組み合わせによる全ての距離への(ある程度の)カバー性能」や「特殊な操作が必要ないかつある程度の射程があって最前衛ほど忙しくなく扱い易いメイン」とかの独自の強みは持っていると思うけど、前述の通り劣悪な塗り・足回りの弱さ、それをカバーできるシールドなどのサブを持っていない→自分で突破口になれる爆発力を持っていないという弱点によって環境になれるほどの強さはないと思っている(一部の上位勢がそれでもまるで環境ブキかのように強いのは、単純にその人がその弱点を補って余りある優れた状況判断力やキャラコンを持っているからに過ぎない)。
逆に訊くけど、貴方はプライムの何が他のブキに比べてそこまで「強い」と思ってるの?
前夜祭から7000勝以上プライムを使ってる自分の評価としては、「一定の独自の強みがあるのはある、あるし、もちろんブキ全体で見たら決して下の方にはならないと思うが、明確に『強い』と言われるほどの強さはないと思う」、という感じなんだけど……(本当に繰り返しになるけど……)(多分前からプライム使ってる人は大体同じような評価じゃないかな)
逆にこの武器より弱い武器多すぎない?まだ強化必要?ベースのコメントは「はあまりにも弱すぎる」とか書いてるけどなにと比べてどれだけ弱いかがわからない、プライムはずっと環境にいないとダメなの?自分のメイン武器が強くあってほしいのはわかるけどね
>> 805
(これ自分へのコメントなの?わかんないけど)
別に自分は上で書いた通りプライムは別に弱いとは思ってないよ プライムより先に強化すべきブキもいっぱいあると思うし(中射程枠の中で特段強いとも思ってないので強化しちゃ駄目とまでも思ってないけど)
>プライムはずっと環境にいないとダメなの?
これはよくわからん、そもそも3でプライムが環境ブキになったことなくない…? 今の流行りは環境と言うほどでない一過性のものだと思うし 実際にトップレベルに強いからみんな使ってるってより、強い人が使ったから&一応強化入ったから使ってみてるってだけの段階だと思うが
あとラインマーカーのダメージ60は流石にアホ そんなんしたらこのゲームぶっ壊れるわ 強化して精々マーキング時間延長とかじゃないか……?(ラインマーカーは別に今のままで十分だと思うけど)
プライムとライマではコンボがいまいちで強化欲しいのはわかるけど、流石にライマ威力60はちょっとな…悪いけど絶対面倒ごとになりそうだから他の物で頼む。
ブレなくして環境入りねえ…そんなに環境って良いものかねぇ…。
本当にそう。「俺が使えば環境ブキ級」とか「環境ブキには勝てないけれど使っていて楽しいからオケ」で良いじゃんねぇ
プライム使ってるなら少なくともラインマーカー60にしろとは思わないんじゃないか?ちゃんと使っていれば、そんなことしたらゲームが壊れるのがわかるはずだし…
結論プライム使いからしたら、まだ強化が必要ってこと?
>> 802と同意見だけど強化が必要なほど弱くはないだろ、とは思うぞ
環境武器になるほど強くはないってのを理解してる上で、強化が必要な程弱くはない、ってのが外野の意見だね
>結論プライム使いからしたら、まだ強化が必要ってこと?
端的に一プライム使いとしての意見を述べるなら、「おおよそYES」。
「まだ強化が必要」ってよりは「(もっとクリティカルな)強化があっても悪くなくない?」くらいの温度感だけど……
(個人的には今までのプライムの強化は「あってもいいけど使用感を高める強化としては的外れで別に要らん、今までのメインの強化返上してもいいから別の強化くれ」と思ってる)
実際他の中射程に比べたときのプライムの優位性って別に大して無くって、デュアルみたいにスライドで機動力があるわけでもない、96(デコ)みたいに2確&シールド&テイオウで無理が利くわけでもない、ノーチみたいにキル速もない、ロングみたいに2確範囲攻撃ができるでもない……で、仮にも中射程シューターの基本形としてある程度なんでもそれなりにはできるけど、それなりにしかできない器用貧乏なんだよね……。
そのくせ突出した強みがない割にハイドラより遅いヒト速&6発に1発しかない足元塗り(参考までに96は5発、ボトルは4発に1回)、ブラスター並の塗りの弱さ、劣悪なインク効率という弱点はしっかり抱えている。
独自の強みといったら精度(これも別にまだ似たような性能であるボトルに劣ってるけど)、弾速(これは全シューター中2位なので珍しく明確な強み)、サブスペによる対応レンジの広さ、あとはまあ一応シューターだし操作のクセのなさ、これくらいかな……。
一応それでも一定の強さはあると思うし(そもそもマジで何の強みもないと思ってるなら使ってないし)、「別に(他の最下層ブキを差し置いてまで)強化するほどではない」というのは同意見だけど、何かもうちょっと他の中射程ブキに比べて独自の強みを足すような強化(「特色らしい特色がないというプレーンさ」がプライムの特色だというなら、そこから逸脱する程度に悪い足回りの悪さの改善とか)はあっても悪くはないんじゃない……?というのが正直なところ
(てか別に他のブキの強化とプライムの強化はトレードオフじゃないんだから、下層ブキの救済をした上でプライムにももうちょっと特色をくれよと思うが)
まあ足回りの悪さによる弱さがどれくらいのものなのかはある程度使ってないと実感できないと思うから、ここまで書いても使い手じゃなければ納得できないかもしれないが……
ともかく自分一個人の意見としてはそんな感じ、他の使い手はわかんないけど……
ワシは実はライマもカニもヘタクソで使いこなせないプラコラ派だけれど、そもそもコイツは実はシューターではなく射程が長くて確実な暗殺ローラー的な運用で活きるブキだと思っている。必要最低限の塗りでセンプクしつつ3発キッチリで仕留めるみたいな。だから対面撃ち合いなんて発生しないし、短射程に詰められるとか長射程に気取られるとかないし。
それ実現するのは難しいけど、決まれば嬉しい。
>> 813
コラボの方でその立ち回りがどうなのかはコラボ専門外なので知らんけど、無印の方に関しては「サブスペのお陰でオールレンジで味方のサポートができる」というのがほぼ唯一の強みなのに、それを捨ててローラーみたいな立ち回りするんだったらもう「じゃあ1確持っててバリア持ちで居座り性能も高いスロラ使えばええやん」にならんか……?スロラって別にミラー内で弱いわけでもないし……ローラーのエイムができなくてシューター使ってるってんなら知らんが
潜伏キルが通る(=メインが届く)距離じゃカニもほぼ使えないからスペシャルも長い時間腐ることになるし、無印で潜伏主体の立ち回りするのはもったいなさすぎると思うけどな……(もう一度言うけどコラボの方は知らん)
もちろん無印プライムでも潜伏が強い場面はあるけどね、自分も潜伏するときはあるし でも無印でそれ主体にはできないな……
正直、足回りの悪さの調整は微強化程度で環境を取るほどの強化じゃないしあっても良いとは思うけど、既に強化を貰ってる以上欲張り過ぎだなとも思ってしまう
他の武器使いからしたらこれ以上の強化はメリットがないから、否定的な意見が出るのは仕方ないと思ってくれ
>> 813
論点はプライムに強化が必要か否かだぞ
>> 814
>> 815
(現実的ではないかもしれないけれど)メイン限定で話していました。サブスペ無しで今の(なんなら初代以降の素のスペックでも)メインだけでもそこそこやっていけるじゃん?(2の頃は某ギアパワーで下駄履かせて貰っていたけれど)
強化が必要か否かなんて実に姑息な話で、もし強化して欲しいと思っているのであればその旨素直に訴えればいいと思うわけですよ。
>> 815
まあ(貴方が何使いなのか知らないが、)他のプライム以下の弱さのブキで強化もらってないブキ使いから見たら「こっちを差し置いてプライムを強化するの?」になるのはわかるよ 何度も言うけど自分も別にプライムはどうしても優先的に強化が必要なブキとは思ってないし スペシュとか先に何とかしたほうがいい。
(多分次のアプデでプライム以外にも色々強化来るとは思うけど、それが効果的なものになるかは……イカ研だからなあ…………)
でもやっぱり使い手として一番の弱点である足回りの強化がほしいのも……それはそれで素直な気持ちであるとわかってくれ……だってみんな自分の持ちブキは使いやすくなってほしいじゃん。
(そして今までの強化本当に的外れで別にいらなかったのに、それのせいで本当にほしい強化がしづらくなってしまったのマジでイカ研余計なことしてくれたな……という気持ちだ……)(何とか次のアプデでプライム以下のブキ超強化+プライムの足回り微強化で全員トントンくらいの強さになるような感じにならんかな……ならんか……イカ研だし……)