わかばシューターのコメント欄です。
Splatoon3 - スプラトゥーン3 攻略&検証 Wiki
わかばシューター
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敵のわかば「連射やべー！ キル速はえー！ 勝てねー！！」
自分のわかば「射程みじけー！弾ばらけすぎて当たらねー！近距離でも4確かよ！勝てねー！！」
なぜなのか。
相手の編成次第だけどその2枚同じパテで来たら事故編成ってことである程度諦めてくれ…
強いか弱いかはさておき、わかばに具体的に何を求めるか、
そしてわかばにそれを求めるならお前らもちゃんと役目を果たせよってのはある
特に顕著な例だとわかば+後衛武器×2+ローラーとかで囮やって整地して、
エリアや前線維持してヤグラ乗って誰も持たないからホコもってアサリ作って
時には裏取りして…やることが多い、インク足らねぇ！
味方はキルだけ取ってりゃいいから楽だよなァ！お前ら前出ないからほぼ1：4だぞ！
みたいな事は結構ある
前線上げると言ってもそもそも味方「も」前に出てくれないと集中砲火で乙るからわかばだけの役割じゃないよね
バリアはまぁうん…
なおルール次第だが各々がしっかり役割を果たすとわかば何もしてねぇｗｗｗｗ
寄生と言われても文句言えんｗｗｗになることも結構ある
>エリアや前線維持してヤグラ乗って誰も持たないからホコもってアサリ作って時には裏取りして…
こんなんで仕事したつもりになってんだからおめでたいなわかば使いは
そのように仰るのであれば、貴方のXPとそのレベルで求めるわかばシューターの
具体的な仕事を編成別盤面別状況別にご教授頂けますでしょうか。
特に提示した例のようにキル以外ほぼ自分1人でやらなきゃいけないような状況などは
机上の空論とはしたくないので実践できているリプレイも上げていだけると大いに助かります。
まさか具体的な見識は何一つ出せないおめでたい頭の実力者様(笑)なんてことはありたせんよね。
どうせ大した事言えないおめでたい頭してるだろうし聞いても無駄だよ
30↑です。わかば+後衛武器×2+ローラーという特殊例を挙げてますが、、、
この編成の場合、わかばのあなたは極力デスしないように立ち回らないといけません。それを理解できていますか？基本的にローラーは前線に塗りが無いと思うように動けません。編成が重いからといって、後衛が無理して前線に出てくるのは悪手です。
塗れるのはわかばだけなので、あなたがデスすると一気に塗りを取られて、敵のラインが上がってしまいます。このケースだとわかばの役割は前線の塗り維持とボムでの牽制（相手が事故れば最高）です。その間に潜伏ローラーと後衛のキルで人数有利を作って、カウント進めて抑えきるのが唯一の勝ち筋でしょう。ローラーを動きやすくして、後衛のキル力を活かすためにも、あなたは絶対に生存して少しでも前線維持して塗り広げないといけません。
前線の維持といっても無論1人で維持しきるのは無理なので、少しでも相手の攻めを遅らせる、下がりつつ守るの意識で構わないでしょう。相手の攻めを遅らせつつ後衛の射程内で戦って、ローラーと後衛のキルが入るのを待つのが定石です。
自分1人で前線張ってオブジェクト関与して仕事してると勘違いしてはいません。人数有利取れてないのにわかばが無謀に裏取りしたり、必要以上にオブジェクト関与しようとして前に出てデスするから、味方が不利状況に陥っている可能性はありませんか？もう少し味方がして欲しいことを察して、味方を活かす立ち回りをしましょう。それは柔軟に動けるシューター種の役割です。
まぁ人数有利の一瞬を逃さず、ラインを上げない、カウント稼がないようなクソ後衛の場合は諦めましょう…
パブロでええやん
役割ちげー定期
…ってキミ！ こんなブキじゃイカしたヤツになれないでし！
イカしたヤツにならなくていい
俺は忙しなく塗って嫌がらせしてヘイト集めて逃げて生き残りたいだけなんだ
🥺
わかばの動きとしては正解の一つだと思う
打開が弱いとは言うけど、盤面管理して敵の動きを妨害し続ければそれで十分なんよな
後は味方が攻め上がった時にそれに合わせるだけ
キルが取りたいならスシでも握れ
ちゃんとしたわかば使いじゃなくてエイムに自信が無いっていう理由でわかば持って後方ボムポイマンしてる人に対してはパブロ使ってヘイト稼ぐボムメガホンマンになれば？って思うことならある
でもまともなパブロ使い見るとパブロこそわかば以上に独特のセンスが必要な気がするわ
機動性生かしながら壁裏見えてんのかっていうボムポンポン投げしてくるし適度に裏取り必要だけどそればっかだと即戦犯だし
維持が仕事の武器のほうがやりやすさはあるんじゃないか
グレートバリアに強化はなかったがマニュコラSPPナーフされたことだし相手にマニュコラいて全て破壊される試合は減りそうで良かった。チャクチ追加前ほどとは言わんが不遇武器ではもう無くなりそうだな（前からマニュコラ減ってた？それはそう）
完全打開になるとこの武器でできること本当にない…むしろ何すればいい？
味方のスペシャル待ってても猪が紛れ込むと人数不利を解消できなくて自力でキル取れないからそのまま負けがち
そういう意味でワンミスが許されない
確実に言えることは、わかばは絶対に自陣を塗らないでほしい。
急いでトリネなりウルショなりメガホンを用意するので、お願いだから自陣は塗らないで。
自陣にそびえるバリアを見た瞬間、味方の心は完全に折れるのです
2番目にやめてほしいのは「スプボ->無理な中央降り->バリア展開」のコンボ。
現状のバリアは発生がだいぶ遅いため、まずわかばが死んでバリア内が空になります。
なまじビーコン機能が残るのでマニュあたりが飛んでいって、死んで帰ってきます。
自陣に入ったクアッドあたりに手前処理でバリア使うのは許して…あと初動SP貯めてから前でないと死ぬからちょっと自陣塗っちゃうのは許して…
防衛ポジを塗ってくれるならありがたいが、まれにリス周りを塗る業人を見るとあぁやっぱり弱武器持ってる人は初心者なんだなと思うね
でも初心者を勝たせてあげるのが楽しいから燃えるよ
どうせバリアだし自陣ぬらないほうがいいのかな？って思ってたけどやっぱりそうなんだ．
でもこの打開成功しなかったら負けるって時と味方がとりあえず突っ込むタイプでスペシャルに期待できそうにない時は貯めてバリア対面で勝って人数有利作るなりエリア塗れる位置奪還するために自陣は使わせてもらってる．
無理な中央降り？考えて降りても使用不可や本当にひどい貫通等に理不尽にやられるんだよ100％死なないポジションで吐くと今度は意味のないバリアになるし，意外とハイリターンを得るためにはハイリスクを負わなきゃいけないブキなのよ
安全な位置から味方の足場になるところを塗り、バリアが溜まったら前に出て耐久する。
もみじよりはポテンシャルあるけど依然として上級者向けのブキだわ。キャラコン自信ないやつは使っちゃいけない。メインでキル取れないスシコラみたいな感じになる。
何はなくともバリアだよなぁ
ゲームへの関与しづらさは過去一だわ
グレートバリアが全力で足引っ張ってる武器って感じ
最前線の味方の背中を追うくらいの立ち位置が一番動きやすい
打開時の立ち回りは兎にも角にも索敵だと思ってる。目視、MAP確認、クリアリングで敵を見つけて死なないようにしつつ、味方へボムで援護して手前を塗り拡げする。
バリアの使いどころが毎回難しいと思うけど、ウルショ、カニへの対抗で使うこと多いかな…
ウルショは素通りすること多々だけど…
色々言われがちなバリアだけど、相手の打開SPへのメタの他にも前が崩れたり引いたりしたタイミングで張っておくとボムと併せて意外な粘り腰で時間稼げたりするな
弱いなりの使い所は案外ある、インクのクイックチャージにもヨシ
バリアに関してはイカに死なないタイミングで吐けるかどうかかなと
リスク高いスペシャルという意識を持つ
あと最近意識してるのは装置付近で立ち回ること
バリアの端に立ってるといつの間にか外に出てる…
シューター対面のカバーはメインでお願いします！
わかばは攻撃的なシューターにミラーするので、例えば
52(後ろにわかば) VS 52・スシ
のような状況が多発します。
その際のカバーがスプボだと、起爆が遅いため味方52のデスが防げず、前線が大きく不利になります。これが続くと前線が下がり続けるので、できれば撃ち合いを諦めないでください。
先生質問です！
その場合サブ投げながら近づいてメイン打つのはアリでしょうか？
イカ速より人速の方積んでるんですがみなさんどうしてますか
距離を詰める
逃げる
味方のカバーに向かう
という目的でイカ速を優先してます
対面はイカ速、ヒト速どちらも効くとは思います
ヒト速の利点は塗り進み速度向上なのでどっちに重きを置くかですかね
スプボムマシーンほんま好ましくない消えてくれ
これって敵目線？味方目線？
相手目線
ジム使いワイぴょんぴょん縦切りしてるとスプボム咄嗟に避けれなくて台パン
逆に若葉がジムに干渉するのなんてボムくらいしかないわけで、手癖で跳ねるようなジムとかいたらそら狙うでしょ。そらそうなる
ジムは縦斬りの時別に跳ねなくても良いんだぞ
いつもグレバリを粉微塵にしてるんだからそれくらい勘弁してくれ
確かに、ごめん
味方のわかばボムばっか投げて全然塗らないのにイライラするのわかるけど、相手のわかばがボムばっか投げてきてイライラするのは、踏む方が悪いってなるよなぁ
このブキ使ってるやつでまともに戦ってくれる奴って存在してるの？
ボム投げ&脳死凸でわかばの強み一切出せてない奴しかいないんだが
この試合とかお互いにわかばいて、わかばが塗らないとキツい編成なのに両方とも塗り意識低すぎてマジでクソ
信じられるか？この試合26帯なんだぜ？
ルールはブキ種見る感じヤグラですか？
カウントはどこまで行ったんでしょう
というのはあるけど、編成的に双方わかば以外の殺意が高すぎる&ボムが刺さりやすい編成なのもあってボム投げばっかりになったのかもなぁと思いました
メモプ見ないとわかりませんが
ヤグラでこっち残り70、敵残り17だった
せっかくだしメモプも見るか？味方のわかばとかこれでここまで来れるならわかば使おっかなって思えるくらいだぞ
RKB9-J3NC-3RMM-WT1Q
そもそも前作でも2200で2900とマッチングする報告あって、今作部屋パワー表示ないし、マッチングさらにゆるくなってる疑惑もあるし、実際2400ぐらいで4000とマッチングしたとの報告あって、2600帯だ！と思ってもこのゲーム実は2000ぐらいとマッチングしてる可能性否定できないからあんまりこのパワーまで来たら大丈夫なはずと野良に期待しすぎるのは良くないと思うよ。
アプデで明言されてたのは2000で区切るだけだから味方のパワーはだいぶ闇鍋よ。
場違いなレート帯の試合に放り込まれてついていけないのはしょうがないっていうのはそのブキらしい立ち回りをしようとしてるなら納得できる
わかば握って塗り放棄してボム投げてるだけの奴がそれ言ってたら腹立つわ
レート違いすぎてキル取れそうにないからリッターだけどノンチャパシュパシュで塗り担当になりますwって言ってるみたいなもんだからな
26帯ならそんなもんとしか
チャクチが出てから他ブキ(スシ、ノーチ、フィンセント)に乗り換えてもう半年経つ
デコイ、チャクチ、テイオウ、スミナガとスペが増え続けた影の弊害を受けてるのがバリア使いだと思う
アサリのテイオウ調整はまだ来て無くて、早くて５月近くのアプデか、最悪スルーされる恐れもあると、バリアもスルーされる可能性
ガチマルールのバリアは中堅〜試合決めるレベルだけど、ナワバリのバリアは弱スペだから調整難しいのか。元々、３月の甲子園にバリア武器は構想外なのか
アサリのテイオウ王冠ですら全然いなくて、エナスタメガホンウルショがその倍、ホップソナーがその1.5倍くらいいる現状でテイオウだけが問題視される理由ないのだけどね…
ユーザー側の騒いでる度合いで言うならユーザー人口の多いガチエリアのサメのほうがヘイト高いし、ガチアサリのテイオウよりも、エリアのサメのほうが王冠人数多いからユーザーの文句理由に規制されるなら多分サメのほうが先だよ。
王冠て上位500人の上澄みで、アプリのランキングだけ見て言ってんの？王冠部屋のこと？
曲解すると、王冠ブキだけ見て全体調整する様な言い方
わかばの板でサメ、テイオウの話しに寄るから恐縮だが、サメのエリア確保は強い、けど単体でカウント取れないよ (テイオウアサリと比べたら
上位での使用率見て調整すると過去シリーズで明言したことあるから、王冠フェス百傑甲子園地区大会決勝や甲子園本戦、月一のデータは見られていてある程度それに基づいて調整してると見ていいでしょう。上位どうなろうが関係ないと見るなら少なくともボトルジムラクトはナーフ入ってないだろうし、上位見て調整されていないという反証は今のところない。
それと、テイオウアサリは通話ありの月一やオープンと違って、野良だと通話ないから連携の取れる上位じゃないと決まらない、味方が合わせてくれないとよく言われるけど、その合わせてくれる帯域の象徴である王冠ですら大した数いないんだから騒がれてるほど強くはないといえる。
さらに言えば上位の上澄みかつ通話ありで安定してテイオウ戦法決められるはずの月一アサリですら、一ターム数えて見ても上位100チーム中ウルショエナスタ50人近くいてせいぜいテイオウ20ぐらいしかいないから言われてるほどルールぶっ壊せてるかというとそこもちょっと怪しいところもある。
打開でボムポイやめろって言われるけど前出て犬死にしてあげた方が満足してくれるんか？
そっちのほうがまだマシ
一緒に突っ込めるから
はえーなら上みたいなキルデスでキレないでくれ
打開でボムポイポイって相手が踏まなきゃインク大量に使って相手に塗りポイント献上してるだけでなおかつ、位置バレしてるから抑える側からしたら塗りポイント献上してくれて、メインで塗り返せばインク量で有利になるからボーナスタイムだよ。
打開でやるべきなのは、塗り射程先端使ってクリアリングしつつ、敵位置把握して、ボムとメインでライン上げて、エリアでバリアを吐くことを目指すことであって、ボム投げて打開に貢献してるはだいぶ勘違いだよ。
先端塗りでクリアリングできるような状況だったら苦労しません
メインで塗れる範囲は全部敵の射程内だからボム投げてんですわ
極端な話ヒラメとか先端塗りでどうしろっていうのか教えて欲しい
わかばの基礎中の基礎なんだから頑張って出来るようになろうね
味方がスペ使いながら前出始めたらちゃんとついていくぞ
スペない状態で敵インク溜まりに突っ込むのは射程なくて潜伏襲撃に特に弱いわかばじゃ自殺行為でしかないので味方が揃うまではボムぽいしかやることないです
味方が揃うまではある程度大人しくしたほうがいいよ。やるとしてもボム投げるんじゃなくてメインでのクリアリング。
味方揃ってない状況でボム投げても相手引いたところに味方がライン上げるの期待できないし、自分が詰めるにしても集中砲火に合うだけ。人数不利で位置バレしたら狙われやすいし、下手すると詰められたり後衛の射線の的になってデスする可能性もあるので、ローリスクで硬直の少ないメインのクリアリングか大人しくしてたほうがいい。
もちろんこちらが人数不利の状況でも迂闊に詰めてきた相手を処って打開のきっかけにできるときはしたほうがいいけどそれ狙って相手誘うにしても初手ボムは必要ないよね？
打開の話ですよね？メインでのクリアリングっていうけど射程先端でも潜伏に返り討ちにされそう…
忘れてる人多い気がするけど、わかばの塗射程って結構長いよ
塗り射程だけ長くても炙りだした敵に対面で勝てるかな、クリアリングしてるってことは相手はこっちのこと先に発見してる可能性が高いし
やっぱりボム使うのが安定な気がする
ローリスクに塗り拡げるのは敵の位置絞って、こちらの動ける範囲増やすためであって、炙り出した敵をしばくためではないです。絶対しばける確信があるなら手を出しても構わないけどカバー入られたら打開継続でカウント取られるだけなので絶対やられてはだめ。
そもそもの話の前提として、打開かつ人数不利の状況の話だったので基本を確認すると、人数不利は味方の復帰待てば解消されて、sわかばに塗り勝てるブキはないんだから塗り状況徐々に有利になって、SP有利も相まって打開しやすい状況になるという話です。
人数不利のときに無理にボム投げてキル取れたとしても人数は五分だし、ボムでキル取れないなら塗りポイント献上なので、ボムでキル狙うにしろ味方の復帰待ったほうが安定するでしょ。
わかばを持ってきた時点で味方に「キルよろ」って言ってるようなものなんだから、「わかばにルール関与を押し付けるな」「少しは自分で塗れ」と言われるのは腑に落ちない。
そもそもキルして気持ちよくなってるのではなく、わかば分の欠けたキル力を補うために頑張ってるんです。
打開時にわかばの塗りが足りないなら少しは自分で塗ってくれと言った者ですが。
（流石にケンカ腰すぎたと思ったので発言は消しましたが）
貴方の言い方を見ると、わかばの欠けたキル力を補う為に私たちはキル頑張ってる。
だから塗りに使うインクは一滴たりともありません、とも取れます。
別にわかばと一緒に整地しろと言っているのではありません。
「あそこに陣取りたいけどわかば塗ってないな…しゃーない、自分でやるか」程度の
アクションはして欲しいのです。
それすらしない・できない・したくないのであれば、
わかばが少しでも打開に向けて安全に早く塗れる様に射線を見せたり姿をチラつかせるなど、
敵にプレッシャー掛けるアクションを求めます。
他ブキの欠けた塗り力を補う為に頑張ってるのですから。
このゲーム塗りよりキルのほうが圧倒的に重要で難易度も高いんだから塗りで頑張ってるとかただの思い上がり。
この武器のこと全否定するじゃん
実際弱いけど