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編集議論板(総合) / 4768

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4768
名無しの書士隊員 2022/05/29 (日) 23:05:30 6bdc3@6b71c

ミラボレアスとアルバトリオンは資料集巻末の相関図において"力を等しく平らげる"、"超常としての力"として新大陸現大陸にどでかい矢印を突きつけている。
双方共に、ムフェト含む新大陸にも向かっていて、特にムフェトはアルバに名指しで"存在を許せぬ異常の力"にされている。
この相関図を見るとアルバとミラだけが逸脱して全方位に矢印を向けている

"禁忌の決戦場"が焼き尽くされた後のビジュアルが載ってるページで、アルバトリオンとハンターの絵のみ。つまり禁忌のアルバトリオン(とハンターの)決戦場であり、幽境の谷そのものは前ページで紹介されてるのてわ終わり。ムフェト禁忌の裏付けにはならない。

ミラボレアスと双璧を成す(デザインコンセプト)も世界観的強さに関係はしない。

あくまでムフェトは"アルバトリオンが明確に外敵と認定した存在、かつミラボレアスが起きた原因、簡単に言えば第二のシュレイド"みたいな世界にとって不要な存在。

公式設定で禁忌が活動し始めるトリガーになってるから十分格上だけど、禁忌と並ぶか、と言われると断定が難しい。禁忌にとって、ヒトと同じくらいブクブク増える邪魔な存在ってのは確か。

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  • 4772
    名無しの書士隊員 2022/05/30 (月) 00:07:03 891b0@ea9a4 >> 4768

    公式設定資料集には禁忌にとって人間が邪魔な存在であるとする記述は一つたりともない。
    ミラボレアスの項でも「シュレイド城を標的とした理由は不明」とあるし、作中でも黒龍は人を滅ぼす存在ではないと明言されている。
    「第二のシュレイド」「禁忌にとってヒトと同じくらいブクブク増える邪魔な存在」という点については根本的な認識からして誤り。

    4773
    名無しの書士隊員 2022/05/30 (月) 22:43:56 6bdc3@0e931 >> 4772

    P471にミラボレアスが調査団に向ける感情とアルバトリオンがムフェトに向ける感情が同じかもしれないって書かれちゃってるんだが…

    4774
    名無しの書士隊員 2022/05/30 (月) 22:50:00 6bdc3@0e931 >> 4772

    アルバとミラの行動原理が同じ可能性が資料集で示唆されていて、ミラボレアスがシュレイド城を破壊して、アルバトリオンが幽境の谷を破壊した実例があるので十分考察材料になる得る

    根本的な認識からして誤り、ではなく純粋に文章を読んでないだけなのを、自覚したほうがいいと思う。まあ最後の項目で文章も長いから読むのが難しい人がいることも分かるしそこは責めない。

    4776
    名無しの書士隊員 2022/05/31 (火) 00:09:24 891b0@3b358 >> 4772

    残念ながら頼りの一文は直後の「そのような感傷はヒトの勝手な思い込みであろう」が真っ向から否定しているので根拠にならない。

    そもそも「禁忌の書」において、「ミラボレアスは破壊そのものが目的ではないが、その意図は人間には理解できない」「(シュレイドが逆鱗に触れたため現れたといった)理屈をこねて、その状況でしか出てこないような存在になったら予定調和すぎる」「行動原理は公式でも設定していないようにしている」と明言されている。
    「ヒトの勝手な思い込みであろう」という文章がその設定を意識したものであることは両方の資料を読み込んでいれば容易に推察できること。

    どうも自分は正しいと思い込んで都合の良い部分だけ抜き出して読んでいる傾向があるようなので注意した方がよい。
    ついでに言うと、設定資料集だけでなく他の公式資料もよく読み込んでから考察を深めるべき。人に意見するなら尚更。

    4777
    名無しの書士隊員 2022/05/31 (火) 00:25:00 891b0@d03a1 >> 4772

    付記しておくと、禁忌の書は公式が禁忌のイメージやコンセプトについて直に語った資料なので、読み手を世界観に浸からせるべく考察を織り交ぜながら記載されている設定資料集のページよりも正確かつ重要なソース。
    資料集の開発者インタビューに関しては禁忌の書並みの信頼性があるが、そっちにもアルバとミラの行動原理が同じ、人間を敵視しており邪魔だと考えているといった表現は存在しないので悪しからず。

    4778
    名無しの書士隊員 2022/05/31 (火) 04:27:52 6bdc3@6b71c >> 4772

    わざわざ皮系を仄めかすような文章を書いてヒトの勝手な思い込みであろう、でその設定が無かったことになるとは考えにくいし、それならムフェトの繁殖、ミラボレアスの世界の歪みに住んでいるような書籍内の調査者ですらあり得ない、妄想だろう、って考察してる内容も全部否定することになりますね。公式資料集に書いているのに、もったいない。
    特に黒龍のシュレイドへの怒り、など既存の設定に見られるような示唆を孕んでいる割と貴重な内容なのにヒトの勝手な思い込みであろう、って一文で脳死で全てを否定するのは大辞典らしくないですね。

    4779
    名無しの書士隊員 2022/05/31 (火) 04:34:34 6bdc3@6b71c >> 4772

    禁忌の書で既に設定はあえて作ってないとしているのを絶対的な正として、ゲーム内の調査団メンバーの感じた考察、ちょっとした感想、妄想だろう、思い込みだろうと自覚しつつも書き連ねている内容を全て排斥する流れで今後全ての項目を統一、規制するのならそれはそれでアリだと思います。公式設定資料集で得られた新しい情報、示唆を出さないってだけだから。その手の妄想っぽい文章は古龍系に多いから、余裕のある時に逐一削除します。

    4780
    名無しの書士隊員 2022/05/31 (火) 07:07:09 修正 40239@f822e >> 4772

    何か君ヤケになってない?誰もそこまでは言ってないでしょ
    編集にまで反映するなら自分の中で勝手に完結してないでちゃんとはっきり方針話し合いなよ

    4781
    名無しの書士隊員 2022/05/31 (火) 07:11:25 修正 891b0@b754f >> 4772

    反論できないからといって曲解・極論に走るのでは議論にならない。
    もう一度掲載すると、指摘したのは主に
    ・件の内容は直後の文で「そのような感傷はヒトの勝手な思い込みであろう」と書き手自ら否定していること
    ・この表現は禁忌の書で示された内容を(上記参照)受け継いだものと推察されること
    ・禁忌の書は開発のコンセプトやイメージをそのまま記載したものだということ

    仮に「設定資料集の考察は全部妄想」との曲解のもと暴走気味な編集を行うようであれば、荒らしとして認識される可能性も十分にあるのでご留意のほど。

    4807
    名無しの書士隊員 2022/06/06 (月) 21:16:28 43c15@57f10 >> 4772

    もう公式設定資料集に書かれてようがなんだろうがそんなに荒れるならそもそも記述しなけりゃいいんじゃないですかね

    このwikiは他のwikiや大辞典とは違って都合の悪い事は書く必要はないんですから
    件のミラボレアスの考察に関してはそもそもの内容が世界観を完全に無視したような内容ですし『そんなものはなかった』という事にしておいた方がいいと思います

    ネタバレ規制がかかってたノワ種は兎も角として、規制もない上に設定資料集まで出たMHST2のラスボスのアルトゥーラですら『今後一切記入禁止』とかいう結論になってるんですし
    たとえ本家モンハンの情報だとしても、記入するしないでそんなに揉めるなら最初から『公式が勝手に言ってるだけのただの考察もどき』である当該設定は記入する必要はないと思います

    4818
    名無しの書士隊員 2022/06/12 (日) 04:50:50 bfaf2@3b8cf >> 4772

    ↑に同感です