ザワッター -zawatter-

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2844

キャスで言ったことをわざわざ書かせやがって
テメェの方が謝罪しろや

2843
あんみつ 2022/07/12 (火) 01:54:18

いややっぱ謝罪はしてもらうわ
あんな態度は許さん

2842
あんみつ 2022/07/12 (火) 01:43:55

まあしたくないなら強制はできないから、いいよ

2841
あんみつ 2022/07/12 (火) 01:43:16 修正

そもそもキャスはあなたの任意の時点ででいつでも終わらせられるので、睡眠時間を削った責任は僕にはない
算数の簡単な問題を何度も聞くようレベルのことを何度もしたつもりはないが、それで不機嫌になるのは当然ではないし、なったとしても無礼な態度は肯定できない
僕があなたにそれ以上主張をするなと言われてるのに繰り返していたならわかるが、そういった警告はなく、あなたに対して誠意を尽くしたに過ぎない

2840

ずっと「もう寝るのでコラボはしない。算数の簡単な問題を何回も聞かれたら不機嫌になるのは当然。理解できないなら学校の先生に聞いて」と繰り返し言っているのに、他人の配信で他人の睡眠時間を侵害し自らの主張を聞かせようとする態度の方が無礼だと思うので謝罪はしません。

2839
あんみつ 2022/07/12 (火) 01:32:32

僕が「落ち着きましょう」と言って「嫌だ!」って明らかに感情的だろう

2838
あんみつ 2022/07/12 (火) 01:31:58

夜更けなので僕の言いたいことは明日説明するが、なんであれ昨晩の態度は無礼だった
議論以前に、その点は即刻謝罪するべきだ

2837

秘密選挙のウィキペデイア貼っておきますので暇な時読んで勉強してみてください。

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Wikipedia

2836

不自然ではないです。拡大解釈もしていません。学校の先生に聞いてみてください。趣旨だけ切り抜くってなんですか?秘密を守るのは国でなければならないという根拠はどこですか?

2835
あんみつ 2022/07/12 (火) 01:26:22 修正 >> 2834

いや趣旨に遡るのは当然なんだけど、正確には拡大解釈というより、その中の「公開選挙の場合の懸念」と言うべき部分を切り抜いてる
正直これを、秘密選挙の考え方と呼ぶのは不自然だとは思うわ

2834
あんみつ 2022/07/12 (火) 01:18:19

あー、言いたいことはわかったわ
でもそれ「秘密選挙の考え方」という概念を、秘密選挙の趣旨まで遡って拡大解釈してるだろ
あと変に憲法の性質についてまで言及したから意味がわからなかったわ

2833

実際、投票所の出口調査では投票者に投票先の聞き取り調査を行っていますが、ここで投票先を公表しない人に対して執拗に聞き出そうとしたりすることは秘密選挙の侵害です。

2832

キャスで話したのと全く同じことをかなり丁寧に説明したので、これで納得できないようでしたらぜひ法学部の素晴らしい先生方にお聞きください。

2831

しかし実際には、あくまで政府がそれを開示するべきでないという考え方であり、個人の意思で自由に宣言できることは秘密選挙の考え方と矛盾しませんし、実際に自由です。

>投票先を発表するのは自由ですが、みだりに他人の投票先を聞き出したりしようとするのは秘密選挙の侵害です。そう言った侵害行為に対し、「秘密選挙の考えに基づいて自分の投票先を秘密にする」というのは至極真っ当です。

2830

秘密選挙は選挙権に伴って権利であるとも取れるので、生存権等と同様に国民もこれに則りこれを進んで享受することができます。キャスでもいいましたが、ある人が例えば他人を脅したり情報を盗んだりなどして他人の投票先を知ろうとする行為は、秘密選挙を侵害していることに等しいです。
あんみつさんの主張では、国が開示しなければ秘密選挙ということになるようなので、友達の間だけだよ、誰にも言わないでね、と言って投票先を発表した友人の名前と投票先をインターネットなどで不特定多数の広く公開することや、小学校の児童会選挙で票の集計を行った児童会の役員が生徒の投票先を公表するのは秘密選挙であるということになります。

2829

キャスでもいいましたが、たまたま政府(国)が選挙管理委員を設けて選挙をしているから国が公表するかどうかという話になっているだけであって、秘密選挙はそもそも民主主義における選挙の基本なので、運営者や投票者情報の公開を行うか否かについて、その執行者が国であるかどうかは関係ありません。『「秘密選挙の考え方とは、国民は投票結果を他人に知られるべきでない」というなら、それに基づいて〜というのは理解できます。』←その通りです。僕はずっとそう言っていますが、あんみつさんの中で「別」という言葉の定義が揺れ動き一人歩きしているせいで、あなたの中でよくわからなくなってしまっています。

2828
あんみつ 2022/07/12 (火) 00:32:54

それに対して、僕が「秘密選挙の考え方とは投票者が萎縮しないために政府が投票結果を開示しないことであり、個人的な投票先の宣言するかどうかは秘密選挙の考え方とは独立した個人の意思なのだから、秘密選挙の考えに基づいて〜という文章は意味が通らない」と言いました。
するとあなたはまず、「憲法で定められたことは国民にも適応される」と言いましたが、上記の理由で国民へ適応されようがないのでこれは反論になっていません。
さらに重ねて「憲法に保障されている生存権は、国民にも適応されるだろ」と言い、それはその通りですが、だから秘密選挙の考え方も然りだとはなりません。

「秘密選挙の考え方とは、国民は投票結果を他人に知られるべきでない」というなら、それに基づいて〜というのは理解できます。しかし実際には、あくまで政府がそれを開示するべきでないという考え方であり、個人の意思で自由に宣言できることは秘密選挙の考え方と矛盾しませんし、実際に自由です。

僕が挑発と感じたのは、少なくとも一番上の主張は昨晩の時点でしていたのに、それに対する反論をまともにせず、「じゃあ先生に聞け!」と繰り返したことです。明らかに議論の放棄ですし、真面目に議論する意志を示していた僕に対して無礼です。
僕はさらに、「文字の入力だと口頭で話しているシータよりも時間がかかるのでコラボを許可してほしい」とも求めていましたが、あなたは「めんどうだから」と曖昧な理由で拒否しました上、その後は同じ主張を早口でまくし立て、まともに議論する意志を示していたとは言えません。
さらに最後、「こちらにも穏当ではない表現があったのは認めるから、一旦落ち着いて丁寧に話してくれませんか」と歩み寄っても「嫌だ!」と言ってこれを拒否し、同じ主張を同様にまくし立てました。

昨晩のあなたの様子は、明らかに感情的になって僕に対して挑発をしています。挑発する意図がなかっとしても、やはり感情的になって無礼な言動を繰り返していることは変わりようがありません。

3086

ありがとうございます😭🙏

3085
小僧 2022/07/12 (火) 00:28:32

>> 3029
かわいい

2827

私は終始落ち着いており挑発を繰り返していません。「学校の先生に聞いてこい」というのが挑発だと感じられたのでしょうか?

2826

議論を放棄していません。私は秘密選挙の考えに基づいて自分の投票先を秘密にしています。私の説明で納得できないのであれば学校の先生に聞いてきなさいと言っているのに、「別だ」と繰り返し議論を放棄しているのはそちらです。そもそもアドバイスですが、貴方の中で「別」という言葉の定義が定まっていないように思いました。そこから整理されてみては如何でしょうか。

2825
あんみつ 2022/07/12 (火) 00:07:46

秘密選挙の話は正直もはやどうでもいいのですが、それ以前に僕が議論する意志を示しても、一旦落ち着こうと言っても無視して挑発を繰り返したのはさすがに大人げないと思いました
その点は非を認めてくれても良いんじゃないかと思いますね

3084

今の国をなんとかしたい、できるはずだっていう希望をもってるから自民党以外に入れているわけで、「自民党は別に良くないけど自民党以外がゴミ」とかいって消去法で入れてる時点で希望持ててないの自民党投票者の方じゃね。優生思想についても歴史的にも完全に否定されてるし個人の思想として持つ分には思想の自由だけど歴史知らない頭悪い人間ですってことを自ら進んで発表して勝った気になっているの悲しすぎる

3083

シャンティアのレスバが弱すぎて物足りね〜
やっぱ自民党支持者って将来自分が排除される側の人間になる可能性すら考えられない思考停止のしょうもない優生思想主義者しかいないのかな

2824
あんみつ 2022/07/12 (火) 00:01:00

ところで、シータは今までは僕を侮辱する時でもそれなりの論拠がありましたが、昨晩は議論を放棄して挑発に徹していました
何かしらの理由で精神的に不安定になっていて、感情のコントロールが効かなくなってるのではと思うので心配です

2823

十和田とか弘前とか八郎潟とか仙台の街中とかも行きたい俺がね。

2821

旅行先の提案は素直にありがたいですね、感謝します

2822

三陸鉄道が避難区域内通ってるんじゃなかったっけ

2820

中尊寺金色堂と山形の立石寺いいぞ

2819

近づけねーだろ

2818

恥ずかしくて聞きたくないよ、そもそもお前が証明しろや

3082

キャスは毎日やってます

2817

秘密選挙は先生に聞けたか?

3081

すみません、塾で教えるためにセンター試験(共通テスト)は毎年解いていて現代文は毎年満点とっておりそれももとに日本1位と言っているので、その指摘は当たりません(完全に貴殿の想像力の範囲外で申し訳ないです。でも覚えていてくれてありがとうございます。また、自民党投票者の想像力が足りない具体例をたくさんあげてくれてありがとうございます)。

2815
あんみつ 2022/07/11 (月) 22:03:02

夏に東北に旅行したいけど、銀山温泉とねぶた祭り以外に何があるんだ?

2814
あんみつ 2022/07/11 (月) 22:02:16

zawazawaのレスバも質が落ちたものよ
嘆かわしいぜ

3080
シャンてぇあ 2022/07/11 (月) 19:25:13

ツイキャスで少しでもいじると反応してくれるから音のでるおもちゃと言っていた
最近はキャスしてるん?

3079
シャンてぇあ 2022/07/11 (月) 19:24:25

ごめんねほんと
そんなにコンプレックス抱えて生きてると思ってなかった

3078
シャンてぇあ 2022/07/11 (月) 19:24:05

なんか、うん、ほんとごめん、うん