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たくわえるのエナジー期待値ってどう計算するんだ…？
n-1回たくわえる→n回目にはきだす（n=1～11）確率をpnとすると、
n回目にはきだした時のエナジー期待値En = n-1回蓄えた時の効果量 ×pn ×(1-p1) ×… ×(1-pn-1)
なのかな？
その場合E1～E11は分かるけど、nに寄らないスキル自体のエナジー期待値Eはどうやって出せば…？En÷nの単純平均？pnでの重みづけ平均？
はきだす確率がいくつか、それはためこんだ回数にたいして定数か変数か。まずは検証しましょ。
吐き出す確率がわからない以上、解読不能。
はきだすまでの回数の確率pnが判明すると話が簡単になると思う
脳味噌で全部考えようとすると数学なんもわからん民はツラいっす
( p(1-p)^(i-1) ) / (1 - (1-p)^10 ) を [ i 回目に吐き出して得られるエナジーの値 ] にかけて、
i = {1, …, 11} まで足し合わせると期待値を導出できるかと思います。
p(1-p)^(i-1) や(1 - (1-p)^10) の詳しい求め方は>> 4123をご参照ください。
ひとまずは p = 1/2, p =1/3 あたりで計算した値を各ページに例示しておくのが良いのかもしれません。
ありがとうございます
pがi（木だとn）によって変わるのかどうかで立式のややこしさが大分違いそうですね…
そうですね…、大変そうです…
俺ばかだからわかんねぇけどよぉ吐き出すか吐き出さないかの50％だと思うんだ
俺ばかだからわかんねぇけどよぉコインの裏表を調べてよ、n回目の確率はやっぱり50%だと思うんだ
本当にトントンだったら10回貯められる確率がどれだけ低いか・・
50％だと10回貯めれる確率は0.2％だよ！
無理ゲーすぎ…
俺ばかだからわかんねぇけどよぉ今日寝付けるか寝付けないかの50％だと思うんだ🤤
一律なら現実的な確率は70%以上ってとこじゃないかな
10回出来る確率が5％は残るくらいという
単純にたくわえるかはきだすか50%で試算するとスキルのポジション的にエナチャＭ＞たくわえる＞エナチャSランダム＞エナチャSになって丁度いいバランスっぽいから、ここから大きな差は無いと思う
普通に50%なんじゃないかな～
たくわえるってほとんど不発みたいなものだから、どのたくわえる段階でもプレイヤーが発動してほしい度合いは変わらない
月曜日にブッパしたいとかはあるだろうけど、タップして吐き出したら0に戻るわけで・・・
「今週はもう5回もたくわえてるから月曜日までタップしたくない！」とかにありそ～～
人間にも酒を飲んで吐きやすい人間と吐かない人間がいるように、
フワライドも個体によって吐かないやつもいる説
吐き出せっ…！そんなに苦しけりゃ吐き出せっ……！
お前が喰らってきたリサーチャーの…
金タネっ…！銀タネっ…！サブレっ…！希望…！絶望…！そのすべて……
吐き出せっ…！
ちょっと前にABC食材とくいは、対象食材が3つに固定されたシャワーズみたいなものって言ってたけど、その発想だとうちのつよつよABCリザードンはレンコンカレー作るときに常駐してもらえるとけっこう便利かもしれない
ミートは持ってきてくれるきのみタイプが結構いますし、割と良さそうですよね。
トマトもオイルもAAAの別ポケモン育成済みなのでサブスキル種使ってコリンクはこの子で厳選終了しちゃっていいですかね？😙
ニンフィア、ハガネール、ボスゴドラ、ウッウ、フワライド〜まこーらを添えて〜の全員俺得パーティで旧発電所マスター20踏みたい
今過去一でポケスリのモチベ高い
なおほとんど厳選終わってない模様
今までの３犬イベントでため込んだスパサブをすごい勢いで吐き出してる
今がきっと使いどき！
フワンテの鳴き声のﾎﾟﾎﾟﾋﾟのとこ好きすぎ委員会
たくわえる、固定エナチャSと比較して1回発動につき100以上はエナジー得になる計算で、ランダムエナチャSと同じ感触ね
ゴルダックみたいによく触れる人向けかぁ
アゴジムシ、ボックスからタップするとおめめまんまるになる瞬間があるな
フワンテ「はき出す……！はき出すが……今回まだその時と場所の指定まではしていない。どうかそのことを諸君らも思い出していただきたい。つまり……私がその気になればエナジーのはき出しは10年20年後ということも可能だろう……ということ……！」
ざわ・・・
ざわ・・・
🤢
🤮
エナジーは尊い・・・
リサーチャーの認識 想像よりもはるかに尊い・・・
なめるなっ・・・！
あんなもので 10万エナジーという大金が
手に入るかっ・・・！
吐き出せ…っ！
お前が喰らってきた…希望…！絶望…！
そのすべて…
吐き出せっ…！
フワンテ「ｵｰﾝ ｵｰﾝ」
色違いフワンテめっちゃかわいいなぁ
問題は可愛すぎて進化させたくないこと
フワライドも好きなんだけども
まあフワンテの色違いいないんですけどね
ワカクササラダの芋油足りない問題を解決する救世主、もしかしてお前だったのか…？
別途おてスピ特化ドクロッグとトマボットイモボットも併用すればワカクササラダ安定しそうな気がしてきましたよ
ん？もしかしてキミも育てるべきなのかい…？
>> 3695
今朝ライコウ出てチャンス付いたけど残念ながら…
実装初日から発電所に入り浸って出現数御三家<フワンテの皆さんこんにちは
私は御三家3フワンテ4でした
申し訳ないです。終点の処理にミスがありました…。
10回蓄えた後にさらに蓄える可能性を考慮した計算になってしまっていたようです…。
結局のところ、
はきだす確率をpとすると、
1回目はきだす確率はp,
2回目はきだす確率はp(1-p),
3回目はきだす確率はp(1-p)^2,
…
10回目はきだす確率はp(1-p)^9,
11回目にはきだす確率は (1-p)^10 と表せば良いようでした…。
はきだす確率をpとすると、
1回目はきだす確率はp
2回目はきだす確率はp(1-p)
3回目はきだす確率はp(1-p)^2
…
10回目はきだす確率はp(1-p)^9 なので、
1回目から10回目までにはきだす確率の和Sは、
初項p、公比1-p 、項数10 の等比数列の和として書けて、
[1]: S = p + p(1-p) + … + p(1-p)^9
[2]: (1-p)S = p(1-p) + p(1-p)^2 + … + p(1-p)^10 より、
[1] - [2] を整理して、
pS = p - p(1-p)^10
S = 1 - (1-p)^10 と表すことができました。
終点となる11回目にはきだす確率は (1-p)^10 であるので、
全事象は S + (1-p)^10 = 1 となりました。
従って、
1回目はきだす確率はp,
2回目はきだす確率はp(1-p),
3回目はきだす確率はp(1-p)^2,
…
10回目はきだす確率はp(1-p)^9,
11回目にはきだす確率は (1-p)^10 となりました…。
この修正により、i 回目にはきだす確率を p とおくと、
11回目にはきだすが発生する確率 (1-p)^10は、
となりました。
これにより、あくまで個人的な予測に過ぎませんが、
i 回目にはきだす確率 p は 20％ から 30% あたりが妥当なのではないかと思いました。
うーん、そろそろしんちょうおてボスキ確MスピMの色メリープとか出て来てくれてもいいと思うんだけどな
マスター３到達したので100%超えげんき貯金できているのを引っ込めたい！ので
ひさびさにブラッキー（おてボきのみ）の出番と相成りました。
育成注力になるとホント便利だわぁ。。。バンギちゃんがおてボ持ってきてくれてもいいけど
そういえば、おてスピ↓↓性格って元々早い子と遅い子で下がり幅に差があったりする？
早い子におてスピ↓↓性格つくとめっちゃ遅くなるけど、遅い子におてスピ↓↓性格ついてもあんまり変わらない～みたいな
おてつだい時間は本来の1.1倍になるらしいです
幅でいうと同じですね
幅を割合でみるか、秒数でみるかで違うでしょう
割合でみると…
おてスピ↓↓性格はお手伝い時間が1.1倍になるので
どのポケモンも同じ
秒数でみると…
お手伝い時間3000秒のポケは3300秒
300秒増加
お手伝い時間2000秒のポケは2200秒
200秒増加
そうそう、そういうことです
なぜか幅＝割合だと思い込んでしまいました……これは……失礼
詳しい説明ありがとう
遅い子のほうが致命的って印象です。
2400のライチュウが2640でも気にならないけど
3700のチルタリスが4070はキツイな〜って
100万回出ている話題なんでアレだが（このwikiにもページがある
印象論だとそうなんだけど、実は早い子のほうがエナジー生産量の観点だと影響はでかい
おてつだい時間を考えるときは表示されている「おてつだい時間」で比べちゃうと時速（1時間に走る距離）じゃなくて「同じ距離を走るときにかかる時間」を比べていることになってるんだって考えるといいよ。
おてつだい時間2000秒のポケモンと3000秒のポケモンがいたとして、どちらも1日に10000エナジーを稼ぐとき、おてスピダウンをもらうとどっちがエナジーを稼がなくなるかで言えば同じエナジー
だから同じエナジーを稼ぐポケモンなら早いか遅いかは関係ない
逆に1日に55000エナジーを稼ぐポケモンと550エナジーしか稼がないポケモンがいた時、おてスピダウンをもらうと下がり幅は5000と50で違う。
遅いポケモン、早いポケモンじゃなくて強いポケモンにつくとおてスピダウンは困る。
ちなみにエナジーではなく食材数にしてもおんなじ理屈である
スキルとくいの場合も一緒
だけど食材／スキル確率とトレードオフになる2体を比べる場合は、
どっちかっていうと「ブレ幅」の話になるので注意（脱線するから省略
みんなありがとう！
お手伝い1回の時間だけで考えて差があるよな・・・と思ったけどエナジーで見たときに同じになる理論、理解できました
つまりいかなるポケモンも下がらないほうがいいよ！ってことだね！🥰
スリープポイントが貯まったらライコウのおこう焚いてマスサブでGETするんだ
って思ってるけど新ポケラッシュのおかげで貯まる気がしない
今後フワンテ以外にも蓄えて吐き出すチャージ持ちが実装されそうな気がするけど他に誰かいたっけな
フワンテ専用スキルのままなら優遇っぷりがすごい
ヨクバリス！
飲み込みそうだけど
ダストダス～！
パラッパー
ここまで野生1匹おこう1匹くらいしかピックアップ出なかったのに、
おこう焚きつつちょっと昼寝したら沢山出た。
サプライズも終わって、新ポケピックアップは今日からが本番なんだね！！
もうダメだ……
おしまいだあ……
これっていわゆるガチャで「何回目かで当たりが出るか、当たりが出ずに天井まで行くか」の計算と同じなんじゃ…
ハズレ確率のべき乗？になるから基本は一緒だね
生産エナジーを組み合わせないといけないから一見すると複雑だけど
フワンテ系統好きだし、しかも原作再現のサプライズ実装なのが嬉しくて嬉しくて
サブレを大盤振る舞いしてたくさん迎えた子達をずっと眺めながら、育てるならこの子かな～とか新スキルの期待値どうかな～とか妄想しつつ当時を思い出しつつ手を引かれるように家を出たんですね
それで今帰りなのですがなんだか普段と街の景色が違って、色褪せてるというかぼやけてるというか、まぁ朝からスマホ見る時間多かったからなぁ
日中から普段見かけないお子さんも今日は多くて何か校外学習でもあったのかな?
でもなんだか身体が軽くてふらっと何処へでも行けちゃいそうな感じがするんですよね～!
成仏してクレメンス
ポケモンエターナルスリープ(永眠)実装されてたんだ・・・
子供さらっちゃダメダヨ
野生のトネガワが多いな・・・
さて、トゲキッスくんは無事吐き出すのだろうか。ためこむがなくて、ひたすら吐き出してくれるといいんだが。
トゲキッスのメインスキル！
エナジーを4773獲得！
これ吐き出したのか普通のエナチャなのかは数字でしか分からないってコト？
出てくるスキルアイコンで分かるんじゃない？
たくわえるって炎の横に+マークあるし
まだどこの教徒からもたくわえ報告ないってことはゆびをふるにたくわえる入ってないのかな