ワタシラガのコメント
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ワタシラガ
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相手にしててわたほうしに脅威を感じる事ないよね。タンク目線ならわたほうしで立ち位置ズラされながら通常チクチクされると嫌に感じるけど。
ちょうどいいから質問しよう
こちら編成 シラガヤドピカアロールカ
相手編成 ピクブラゾロアマエフィ
相手に遠距離攻撃できるのがエフィだけでこちらのCCが足りなくてアマゾロやばそうだったから胞子取ったけどこれは正解か？
俺は胞子とって正解だと思う
同じくほうしで良いと思う。
コットンが不正解な訳でもないが、敵味方の構成を見て、より刺さりそうなのはほうしかなと。
味方キャリー的に、ガッツリ固まって集団戦するようにも見えないし、各々が動きやすい方が都合良さそう。
味方でCC入れられるのがヤドランとピカチュウでその二人がかなり頑張ってくれてるならコットンガードでも有り。でもほうしとることでブイズの特性剥がしやすくなるからほうしもかなり刺さってはいる。
自分はコットンのほうがいいと思う
まず、お香持ちのエーフィには花粉だけだと回復足りなくなる。逆にコットンはお香効かないから相性いい。
あと胞子あってもアマゾロは止まらなくない？ゾロは発動前にコンボ完遂できるし、治しとイリュージョンも合わせやすい。アマも発生保証やブリンクやユナイトでいくらでも避けられる。
詳しくないので初心者意見と思ってほしいけど、ゾロ相手にはほうしで他はコットンに見える
ボルテピカとブレバアローだったとしたら尚更自分はコットン選びそう
実際に胞子でアマゾロをどれくらい止めれたのかが気になる
発動までに2秒もかかる技がピールに使えるとは思えないんだが
ほうしはエンゲージ寄りの技ってことは分かるけど、一応攻められる前にほうしを使うことでその2秒間相手に攻めることを躊躇させるみたいな事が出来なくはない。
ピールがアサシン達の奇襲の迎撃と考えると、シラガのほうしは奇襲の予防ではあるから効果自体は実感しにくいかもね
そうかー
たった2秒なら正直コットンで守ってくれればと思わなくもないが。技使い終わったら逆に攻め放題なわけだし。
あとこのメンツだとエンゲージに使うにしても特に捕まえたい相手がいなさそう。アシパエーフィに胞子なんか当たらないし、そこまで踏み込んだら逆にシラガが帰ってこれない。
まあ単純に味方の防衛性能としてはコットンガードの方が高いという点については否めないね。特に優勢取れてる時やグルーピング時はやっぱりコットンガードの方が効果高いしバリューは出る。
一方でCC付きのほうしは劣勢でもCCチェインのキッカケになったりするから割と攻め寄りの選択肢だと思うんだ。やってる事はマフォクシーの炎の渦みたいな感じで妨害が遅れて発動するから味方が合わせやすいみたいなメリットがあると僕は思う。それでもタンクやバリヤードとかの本職のCCには劣るけど、花粉団子の相方としてのCCだと考えれば悪くないんじゃないかな？
シラガがCCを入れるべき立場かと言うと怪しい部分ではある返信ありがとう
バラバラだね
この試合はゾロアマが下手だったから勝てたね
アマが下手に突っ込んできたから2秒以内に敵を倒しきれなくて胞子がすごい刺さった
アマが下手に突っ込むせいで相手のゾロが突っ込むタイミングが失ってたなあ
ちなみにヤドは熱湯テレキネ
ピカはボルテエレボ ルカは神速
アローはブレバ
すごい試合だね
力連打ワタシラガを初めて使ってみたけど、そこそこ可能性を感じた。序盤の殴り合いが力だけとはかなりの差が生まれるから、レーン戦に勝ちやすいしカジャンに行ってジャングラーをぶっ飛ばすこともやりやすい。ただやっぱり中盤以降に恩恵が得られにくいから、そこをどう捉えるかかな。序盤絶対に勝ちたいって時は選択肢に入るかも。
ソロだと序盤レーン圧勝してもそのままファイター達が調子乗って攻めてキル回収される割合が多くて負けに繋がるしそこそこ程度の勝ちを維持し続けるほうがいいや
ワタシラガのおかげでレーン勝てたみたいな表現やめて
減速や追加ダメージの仕様を知らずに深入りしてくれる初心者相手に限る話
バーストダメージが無いから野生の取り合い弱くてどうしてもレーンの圧は下がるよ
レート1600前後のマッチングでもワタ相手に欲張ってレーン崩壊させる奴珍しくないけどな
つまりレート1600＝初心者ということに……
その通りじゃない？
じゃぁワタの仕様知ってて貴方も殺しきれないのに突っ込むの？
私は絶対やらないけどな
というか最近追加された奴じゃないから細かい仕様を知らないのかもしれない
いまいち文脈が見えて来ないけど俺は仕様知ってるからワタ相手に無理に詰もうとは思わんよ
ただ悲しいことに1600前後ですらワタに殺されに来る初心者ばっかなのが現実なのよね
正しくは「相手のワタの仕様知らなくても現環境では勝てる」ではないのかね
貴方もやらないと言ったように一定以上の相手には通用しない
相手のいたらなさを戦略に組み込むべきではないよ
傷薬でキルラインごまかして返り討ちにするのとは違う
できたらラッキーぐらいの認識でいたほうがいい
要は「ワタが強いから勝てた」じゃなくて「相手がアホだから勝ててるだけ」って訂正したいわけね
ごもっともだと思いますわ
撤退ピン打っても戦い続ける味方見るとマジで怖くなる
>> 1556
レーン弱いサポートが調子に乗ってるような発言に見えてしまったのならこちらの文章力不足だ。そういうつもりはなかったんだが申し訳ない。
でもファイターもメイジも調子に乗ってリソースないのに無駄に攻めるのはやめてね。
調子に乗ってると思ったわけじゃなくて
それを成功体験として蓄積しちゃうと後でやらかすんだよ
勝ててるんだろうけど知識のある相手に通用するかは別問題
こちらこそ口調が強かったみたいでごめんね
相手を論破したい奴ばっかだなぁ。
レート1600が初心者な訳ないやん。上手い下手は勿論あるが、言い負かしたいからレート1600が初心者とか盛りすぎなんだって。
実際ワタより圧あるサポなんでフーパくらいなもんで、どう考えてもレーン強者。ワタのレーン性能が弱いと思ってんなら、それこそ初心者さんだから特性、技の仕様100万回読み直してこい。
いや初心者でいいよ
気になるようならワタシラガの対策が出来ていないと読み替えてもいい
ワタシラガはapiでも勝率出てるんだから仕様も知らず対策もしてないのは相手の落ち度でしかないよ
勝率出てるから強いんだよ。お前バカなの？
相手の落ち度でもなく、ワタが強いから勝てるの。雑魚ファイターをレーン強者のワタが勝たせてやってるって言ってんの。
ごちゃまぜになってるから頭冷やしたほうがいい
勝率は出てるけどレーン性能が高いからではないよ 集団戦に強いからなの
サポの中で圧があっても意味が無いの 対面に相手サポが毎回来るわけじゃないんだから
貴方が言ってることはどれも見当違いだよ
サポの中で圧があっても意味が無いの
これがわからん 例え相手が使わなくとも他の同ロールのポケモンとの差別化ポイントが意味がないはずが無くね
サポ１枚入れるというのを前提にしても同じレーンに当たるとも限らんろ？
ディフェンスとカチ合う可能性もあるならサポの中で強くても意味ないでしょ？
アーリーに寄せるならそもそもサポが入らない場合だってある
んじゃ何だろうな
シラガフーパなら味方との殴りでそもそも野生に近づかせず、ラスヒ争いにすらならないってパターンもあるが
本来1鳥前に倒せるような無対策初心者相手にも律義に不確定なラスヒ争いする訳だ
ついでにカジャン対応や自分がカジャンに行く場合、味方中央がガンク来て火力合わせたい場合
相手がアーリー来て追い返したい場合なんかはどのレベル帯でも普通に起こる筈だが
相手殴らず、いや殴れずの状況になる。
が、ラスヒで全て解決できるらしい
見えてくるね、人物像が
フーパはおろかswitch花粉にも難儀し、明確な意図なくハピやピクシーを使う典型
活躍しない割には、自分は上位帯の人間という意識
レーン戦含め、勝ちへの行動をほぼ全部してくれるプリメのお仲間が居るとかかな
深入りしてワタシラガに返り討ちに合うような真似はしないって言ってるのね
ガンクやダンベル積むのをしないわけじゃないんだよ
それとハピやピクシーに対して触れた覚えもない
ワタシラガ少しでも否定するならピクシーかハピナスって思考はやーばいでしょ…
基本私文面修正しないからちゃんと読んできて
ワタがレーン強者なのはここの住民には周知の事実だけど、かといってワタ1匹で状況を変えられるほど強いわけでもないって警鐘を鳴らしてるわけでしょ
サポートの枠を出るほど強いわけじゃないから過信するべきじゃない、かといって軽んじられるほどでもないそんな性能
シラガが序盤強いは議論の余地ないので置いといて、ロームやアーリーで序盤潰されたシラガほど弱いものはないよな あくまで五分以上の時に対面をどんどん下げられるのが強いだけでラスヒとCCは大したことないし、1蜂以降にヒメンカなんてことになればもう終わり
横弱めで中央差も付きそうな場面やコイキングだと、フーパマンムー辺りのもっと純粋な序盤強者を出すのが正解なんじゃないかと思ってる
ヒメンカ強いけど相方がラスヒ強くないとツライ…
チルットをこのはで取れなかったときがツライ…
なんでか分からんけど今週は胞子型の方が勝率出てるな
コットンと胞子は大体いつも同じくらいの勝率だし今週はどっちが勝率出てるとか誤差でしょ
シラガは花粉団子取ってくれたら、コットンとほうしはどっちでもいいよね。
「より刺さる技選択」はあるけど、そもそもどっちの技も強いから、反対とっても80点は取れる。
あと勝率の話でいくと、基本的に使用率が高い方が平均に近づき、使用率低い方が良くも悪くもブレるから、今回はほうしが上振れた週だっただけの話と思う。
フルパの話、ADCシラガがそこそこやれるならサポなし中央団子シラガとか面白そうな気がするんだけどどう思う？
装置を持っても火力出せるのであって装置外したところでキャリーはできません
それは普通にエアプだから黙っててほしいかも
フルパの話だからそういう建前はいらないんだ
フルパの最高峰のWCSで誰もやってないのに、どこにそこそこやれそう感を見出したの？
強いチームがスクリムでもないランクマで遊んでたの見て勘違いでもした？
強いチームだから強いだけであって、強いチーム同士の試合で実績あるの？
身内で使いたいって話なのになんでキレてるの？ あくまでマイナーなものに対するイメージの話にWCSとか極端すぎるし、せめて素直に俺は強くないと思うとか言えばいいのに...
ちなみに上位のコミュニティ大会で採用されてるのは何度か見たことあるよ 野良で出す話なんてしてないから勘違いしないでね
前試してみましたけど、装置バリヤードでパワスワつけてわたほうしで突撃したら特防ダウン&ダメージアップで一撃2500ダメージのわたほうしにCCチェインで相手ボコボコにできて楽しかったですよ。
他のADCと比べると序盤から強いことと、デバフ効果を多く持つこと、唯一特殊タイプのADCなんで特防ダウン系の味方がいると火力が跳ね上がる辺りが良かったです。
フルパでやる分には迷惑かからんし全然やっていいんちゃいます？。ワンチャン装置ミュウツー×ファイターマンムーみたいにガチで強いかもしれんですし()。
サポ無しなら上の学習枠は誰がやるのかな？
上に学習タンク置いて赤アーリーからキャリーに中央食わせると上固くなって下押せて強そうじゃね？(小並感)
真面目な話をすると、キャリーメイジと学習サポが共存するよりシラガにADCさせた方が総火力は高くなって、そのおまけとして回復が安定したり序盤が強くなったりするんじゃないかって発想ですね 本当かは知りません
アリだと思うけど 突き詰めていくと赤バフだけもらう奴になりそう
結局ブラインドは何もてばええんや
ブラインドでもドラフトでも、学習力お香持っとけばいいよ
フルパは知らん
ソロランなら学習力連打プラパでええぞ
味方弱くてもこいつで6〜8万与ダメかなり安定して出せるしメイジならタイマンでユナイト絡めばほとんど勝てる
その場合赤メダル？
普通に黒7緑6だな
立ち回りはADCみたいな感じ
前はずっと真面目に学習力お香脱ボでコットンしてたけどこっちのビルドにしても回復量そんなに変わらないしこっちのが勝てる
回復・射程・スタン（わたほうし）・機動力
全部持ってるスーパーキャラ
サポやらなきゃいけない時はこいつで初手カジャンすることだけを喜びとしている
団子ポン押しで味方に使えないのはどうにかならんのか
団子のエイム力が必要だからこのキャラ初心者向けと思わないんよね。
少しでも外したら拾ってくれない味方多いし。
ピクシーキュワのが操作難易度自体は低いと思ってる
なんかグラスミキサー使ってる人と頻繁に当たるんだけどなんで？
俺サポかぁ…でも、他のやつ信用できねえ
よし、シラガでADCやるか〜の思考だろ
いらないけどね
そろそろグラミキのバフ欲しいですね
威力微増かCT1秒減でもいいから
ピクシーと同じでグラスミキサー取ると手軽な回復手段が無くなるから仮に強くなってもあまり歓迎されないんだよね。
それこそ安直に回復効果つけて欲しい所。
円形の花粉団子、直線継続回復のグラミキって感じで…
集団戦でほぼ休みなく団子投げてるのに回復が4万も出ない
味方に投げずに地面に投げたり、自分で拾って爆風当てに行った方が良いの？
適当に投げるんじゃなくて削れてる味方につけてあげたり自分につけて削れてる味方がいるところに体擦り付けに行くのが良い
範囲回復だから自分に付けたら複数人に回復当てやすい
4万行かないのはちょっと出なさすぎな気もするけどコットンガード取ってるならスコアに反映されてないだけでHP自体は盛れてるってことがあることにはある
ヒールもダメ軽減も索敵も出来る花粉を捨ててグラミキ取る意味が本当に無いの面白い
今後自前のサステインキャラが豊富になったらワンチャンあるかどうかなのどうなん
お香持ったらガチで勝率上がった。やっと自分でしっくり来るビルド見つけたわ。ソロならやっぱりこいつがオススメ。
質問です
前衛が少ない編成(赤赤青緑+ワタ等)の時、サブタンク運用でアイテムを傷薬にしています。技は花粉固定、コットン・胞子は相手を見て選択。持ち物は学習、力、物知りです。
ただ、集団戦に強いサポートという特性上、ファーストダウンは避けたく、前を張り続ける役割をするべきか疑問が残ります。ワタでサブタンク運用する(そもそもするべきか？)際でのビルドや立ち回りのアドバイスをいただけないでしょうか？
サブタンクというかは置いておいて、自己を含めた回復＆シールド付与ができるワタシラガが、ダメージの一部を肩代わりするのは大いに有効です。
というよりむしろ、それがワタシラガの基本的な立ち回りになるので、そういう運用をするからといってキズぐすりを持たせるなどしてビルドを変更する必要はありません。
つまりベースは学習・力・共鳴、ボタンorスピーダーになると思います。回復量を増やす目的でものしりメガネを持たせるのもそれはそれでありですが、木主さんのようにちゃんとダメージトレードに参加する意思があるならば、共鳴ガードが特に効果的なので是非1度試して見てください。
そして、他のサポタンにも言えることですが、場に長く居座ることを目的とする場合は、基本的にキズぐすりよりもむしろ瞬間的な生存力を高めるボタンやスピーダーの方が強いです。もし証拠が欲しいならAPIをみれば一目で分かると思います。特にワタシラガのように自己回復出来るポケモンは相対的にキズぐすりの効果が薄れます。
赤赤青緑の内訳次第でもありますが…
基本的に相手アサシンの視界を取りつつ生き続けること、相手のオールインをいなすことが必要になると思うので
脱出ボタン、学習力おたバリみたいな感じが良いんじゃないですかね