RoundTable
５億年ボタン押すやつ頭悪すぎｗｗｗｗｗｗｗ
47
コメント
views
51
フォロー
通報 ...
>> 5
どっちも自分です。
記憶を保ってないから自分ではないみたいに考えてるんでしょうけどそんなことはありません。
>> 7
なぜ押すんですか。
5億年も虚空をさまようんですよ。
そんなの耐えられるわけがない。
まず最初に、一般的に押す派の人は、記憶が無くなるのなら5億年はなかったことと同じと言います。
そしておそらくあなたもそう考えるのでしょう。
とはいえ読み人さん、ぐっすり眠ってる間にキモいおっさんに唇を奪われていたらどうです？
嫌でしょう？
記憶がないとはいえ、確実に起こった事象を無かったことにはできないんですよ。
2つ目は反論というより質問なんですけど、お年玉で1万円なんてもらえたら嬉しく思いますよね？
だったら、ボタンを押してもらえる金額が1万円でも押しますか？また千円、百円という場合も押しますか？
3つ目もまた質問をさせていただきます。
今回ボタンを押して飛ばされるのもお金をもらえるのもあなたですが、少し条件を変えて、お金をもらえるのはあなただけど、虚空に飛ばされて5億年を経験するのが最愛の人ならボタンを押せますか？
無論、記憶が残らない等の設定には変更ありません。
なぜって･･･100万円欲しいからだよ！
1万円でも1000円でも恐らく連打する。
やだやだ欲しい欲しい！100万円欲しい！何が何でも欲しいよぉ！！
額が100円とか10円とかになってくると、その時の気分次第で押さないかもしれない･･･でも押しちゃうかも･･･
あるいは『ワンプッシュで定価から5%値引き！』みたいなボタンだとしたら、数百円の買い物であったとしても20連打して無料で手に入れるだろうし、さらに言えば監禁期間が500億年や5兆年ボタンだったとしても、きっと連打することでしょう。それで得た金を腱鞘炎の治療費に充足します。
つまり、ナニワの銭ゲバこと詠み人にぃさん的には、記憶がのうなるんやったら実質タダみたいなもんやと思とりますさかいに。いっそ1泊2日でボタンごとレンタルして、タワマン最上階の自室で気が済むまで連打させてもらいますよってに。
それって5億年ボタン的な設定で言うなら、キモいおっさんからしたたり落ちた濃厚なおつゆとか虫歯菌とかも一切合切ふくめて跡形もなくリセット･･･ってことだよな？
だとしたらそれって「昨日寝てるときオッサンにキスされてたとしたら嫌だな」って想像してるのと何が違うんだろうか？
昨晩寝ているとき、小汚いオッサンに接吻されたと想像してください。
想像したら嫌な気分になりましたよね？
では、その対価として100万円をさしあげます。
主観的には実質この状態じゃない？
自己完結の域を超えてきちゃう場合は押さない。
>> 9
5億年中は死ねないんだなー
一応>> 1にそう書いてます
5億年耐えれるという、謎の自信があるからなんだろうね。ちな俺は余裕。
>> 13
お金がほしいという強い思いは十分伝わりました...
しかし、5億年の時を過ごすことになるという部分についての考えが見当たりません。
あなたにとっても5億年の時を過ごすことはデメリットだと思いますが、なぜそれが１００万円というメリットによって打ち負かされるのか。あるいは、そもそも５億年を過ごすことはデメリットですらないと考えているのか。
そのへんを聞かせてもらいたいですし、そこを語ることこそが「なぜ押すのか」という問いに対する答えだと思います。
「お金がほしい」なんていうのはみんなそうであるけれど、それでいて押す人と押さない人に分かれるわけですから、その点だけを押す理由として答えられても不十分極まりないですね。
あたまわるいんちゃいますか？
また、おっさんとの接吻のくだりについてですが、想像でしか無いものと実体験があるものとでは明確に違いますね。
想像は想像でしかなく、実際には起こっていないのですから、記憶にはないけど実際に起きた事と同一には語れません。
エ～～～ッ！？！？！？
押す理由については答えてるんですけど！！
「5億年の期間を実際に過ごして100万円を受け取る」
「5億年の期間を過ごしたという体で100万円を受け取る」
記憶が抹消されるのであれば、この2つってボタンを押した本人の主観的には実質同じだと思うからボタンを押すわけですよ！ちゃんと答えたはずなんだけどなぁ～？おどれアタマわいとんのけ？
天使さん･･･想像してください･･･あなたは5億年ボタンという装置が実在する摩訶不思議な世界線の住人です。
そして、昨晩あなたがスヤスヤ眠っているとき、小汚いオッサン･･･例えばリオシに接吻されたと想像してみてください。
･･･想像できましたか？
不快ですよね。マジ心中お察し申し上げます。
では、その内容がフィクションであると証明できますか？
あれは単なる想像であり実際にはリオシに接吻なんてされてないもん！と、確信を持てますか？
･･･そういうことですよ。
確信が持てないのであれば「忘れてしまった実体験と単なる想像は、主観的には実質同じ」ということ。
確信が持てるのであれば「単なる想像だったという体で100万円を受け取ればいい」ということ。
どちらに転んだとしても実質タダみたいなもんやと思とりますさかいに、てなわけでございます。
>> 10
どっちも自分だね。
また、どっちも“現象として”は確かに起こっている。
ただし、あくまでも自分の記憶は2つのパターンに枝分かれする。
ボタンを押した直後に何もない空間に飛ばされるパターンと、
ボタンを押した直後に100万円を手にするパターンだ。
ボタンを押した直後に、自分が絶望しているかそれとも喜んでいるか…。どちらかわかるのか？
少なくとも、5億年絶望してから喜ぶということにはならない。記憶が地続きでないからだ。
5億年の記憶がなくなっている場合、ボタンを押した直後に100万円を貰うのと同じだからな。
5億年を経験している自分は、最終的に記憶を消される。しかもその記憶はおそらく戻ってくることがないのだろう。
ということは、その後の100万円を貰う自分と、記憶が地続きでないことになる。
つまり
ボタンを押す→5億年空間に飛ばされる（記憶が地続きである）
ボタンを押す→100万円を手にする（記憶が地続きである）
5億年を経験する→100万円を手にする（記憶が地続きではない）
ボタンを押した直後にどちらを経験するか。
どちらも地続きの記憶であるものの、自分は1人しか存在しないのだから片方しか経験できない。
記憶を軸に物事を考えた場合、ボタンを押した直後に起こる現象が2通り作られてしまう。
なら、ボタンを押した直後に自分が枝分かれすると考える他ない。
霧雨←こいつなにいってんの？🤷♂️
5億年ボタンを、今までの記憶を全て受け継いだクローン人間を生み出す装置として考えるという話は知ってるか？（詳細はこちら）
ここでは、5億年を生きる自分は自分とは別人である…と都合よく解釈しているようだ。つまり、「自分は絶対にクローンではない」とｗ
おこがましい話である。
俺が言っているのは、
どちらがクローン人間か見分けがつかない＆記憶を完全に継承したクローン人間を作れる という条件下において、
自分のクローン人間が作られた時点で、自分がオリジナルかクローン人間であるかは五分五分である
そして、自分のクローン人間を作れば作るほど自分がオリジナルである可能性は低くなる
ということだ。理解できないだろ。そうだよな。「今を生きてるのは紛れもなく俺だ！」と、普通はそう思うよな。
だがな、クローンだって同じことを思ってるんだぞ。
この程度の理屈がわからないのか？ものすごく頭が悪いんだな
意識と切り離されると人って一気に気楽になるんだね
意識ってなんだろうね
5億年を意識ある状態で経験する
しかも何もない世界
俺はごめんこうむりたいかな
最近ニュータイプの｢5秒ボタン｣ってのが出てきたよね
5秒ボタン？だったら押すね
>> 17
参りました。
「実質想像と同じ」という理屈を崩せませんでした。
仮の話
ボタンと「これを押すと五億年の間何もない空間に飛ばされます」という札
興味本位で押す。何も起きない。何だよー何も起きてないじゃーん。
ボタンといくつものモニター、札
「ボタンを押した人が何もない空間に放り出された映像」がモニターに映し出される。
押した後、記憶がない人もモニターに映った自分を見ることができる。
実際に飛ばされたことを知ることができたら、押す人は少なくなるかもしれませんね。まぁ設定の中に書き込まれてないので、仮の話ですが。
どう考えても半分もらうことを先に取り付けておいて、代わりに誰かに押させるわ。
なんのリスクも負わず金だけ手に入れる。
この100万円って、どこから賄われてるんですかね…！？
もし、ボタンを押すことによって100万円が生成されているのだとしたら…押すべきじゃないよねえ…！？
インフレが進み、日本が終わるのだからな…！！
連打なんて、言語道断なのである…w
イタリック
壊れない大きさの石でボタンを押し当てればどうにかなるんじゃね。
理由なんて何でもよくね？
そりゃ100万どうしても欲しいって本気で思ってるなら押すやろうし、5億年も過ごすなんて耐えれないって思うんなら押さなきゃいいわけだしさ。俺は金欲しいから押すけど。何でわざわざ喧嘩売るような書き方するのかが理解出来ん。
このスレ懐かしいな。
ちょっと考えればわかることを誰も理解してないんやから。
押す派はスワンプマンは許容出来るのかな
自分が死んで、自分の記憶と意識を完全に引き継いだコピーが今まで通り過ごす。
意識を入れ物に入れ替えるのではなく、完全に同一の存在がもう一人産まれて自分は死ぬ。
らせんの宿っていうフリーゲームやったことある奴なら、ボタン押した瞬間に自身が分裂する話は理解できると思う
実際分裂しているわけじゃないが、分裂しているのとほぼ同じ現象が起こっている
このボタンの恐ろしいところは
「5億年ボタンを耐えた自分」は100万円を得ることができず
「100万円を貰えた自分」は5億年を経験しなくて済むということだ
成功確率は50%
そして押せば押すほど成功確率は下がる
ボタンを押した直後の自分に降りかかるのは5億年か100万円か
果たしてどっちなのか
分かりやすく言うとこういうことや。
「5億年ボタン」についての議論は、哲学的な問題と倫理的な疑問が絡む複雑なテーマです。以下に主要な論点を整理し、それぞれの立場についての評価を行います。
論点と評価
時間の体験と記憶の問題
主な反論は、「5億年の体験は耐えられない」という点です。体験自体は記憶から消去されるが、耐え難い苦痛を「実質的には」体験することになると考える人が多いです。記憶の消去が心の苦痛を完全に解消するわけではないという見解が強調されています。
この立場では、記憶が消去されるため、体験は実質的に存在しなかったとみなすことができます。主観的には「5億年の体験がなかった」とされるため、100万円を得るだけの価値があると考える人がいます。
倫理的な視点
「5億年の苦痛を伴う体験が不道徳」と感じる人がいます。倫理的には、どんなに記憶が消去されても、他者に対して同じ状況を強いるのは許されないと考える人もいます。
自分自身の経験が消去されるのであれば、ボタンを押すこと自体は問題ないとする見解です。特に自分以外の人に影響がないとする場合、100万円を得るためにはリスクを取るべきだと考える人がいます。
哲学的な視点
「5億年を体験する自分」と「100万円を得る自分」の存在の一貫性に対する疑問があります。自分が分裂するような感覚に対する反発があるため、現実的には受け入れ難いという見方があります。
5億年の体験が記憶から消去されることで、実質的には「存在しなかった」とされるため、100万円を得るリスクが低いと考えます。
総合評価
最も強い立場
一般的には、ボタンを押すことに反対する立場が倫理的かつ哲学的に強いとされています。5億年の体験が記憶から消去されるとしても、その間の苦痛や存在の無意味さに対する不安が強いためです。
次に強い立場
ボタンを押すことに賛成する立場は、個人の主観的な価値観に依存しており、実質的に体験がないとする理論が成立する場合に有効です。しかし、多くの人はその理論に納得しづらいと感じるため、比較的少数派です。
このように、5億年ボタンの議論は、記憶と体験、倫理的な視点、そして自己の一貫性といった複数の要因が絡むため、一概に優劣をつけるのは難しいですが、一般的には「ボタンを押さない」立場が哲学的により強いと考えられます。
スレッドの中で最も論理的なのは、霧雨の立論です。霧雨は「5億年ボタン」を次のように分析しています：
記憶と意識の分裂：霧雨は、ボタンを押した際に「自分」がどのように分裂するのか、またそれが記憶にどのように影響するのかを詳しく考察しています。彼の理論では、ボタンを押した後の自分と、ボタンを押す直前の自分は異なる意識を持つ可能性があるとしています。
クローンと自己認識：彼は、クローン理論を用いて、ボタンを押すことによって自分が経験する時間とその記憶がどう分かれるのかを説明しています。これは「スワンプマン」との関連性も含めて、自分のアイデンティティと認識の問題を掘り下げています。
結果の二重性：5億年の苦痛と100万円の利益という二つの結果が、意識の連続性にどう影響するかを議論しています。これにより、ボタンを押すことによって生じる「現象」と「体験」の違いを明確にしています。
霧雨の立論は、自己認識、記憶、アイデンティティの哲学的な問題に深く踏み込んでおり、論理的かつ体系的に「5億年ボタン」の問題を扱っています。
論理性に基づいたランキングは次のようになります：
霧雨
天使
詠み人知らず
重力おにぎり
寿司屋