囚人
IdentityV(第五人格)5ch攻略wiki
囚人
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何故か大会で使われてるけどアイヴィとサングリアに強いんかね
大会はBANやルールが特殊と言うこともあるけどそもそもチェイス力があるプロやプロに準ずるプレイヤーが４ＶＣで使うなら囚人は十分強い鯖ではあるよ。
囚人の問題点は性能理解してない野良がセルフ解読遅延や天然利敵する点と、性能理解してても野良で使う能力じゃない点。
囚人がいるときだけ「一緒に解読しないで」入れないといけない状況なんとかして欲しい。
なんであいつら揃いも揃って初手送電してくるんだ？
救助職に送電する、強ポジ早く上げたいから送電する、とかならまだわかるけど、
弁護士に送電する馬鹿もいるし、「私から離れて」「別の暗号機を解読して」じゃ伝わらないんだよな…
まじで使う環境というかなんというか、、
こんなに場面とか状況によって強さがアホほど上下するキャラなかなかいないような...
レディファウロとか言う新たなヘイトキャラ仲間が出来てよかったな
囚人はアホだなぁとは思うことはあるけれど、他人の進歩を奪ってるわけではないからヘイトはレディファウロのほうが上
蚊だな、嫌われてるとこまで同じだ。
割と死にやすいってのも同じ、吸うのはメスだけってのも同じ。
囚人は弱くないです、、、使ってるやつが弱いです
某youtuber曰くAランクだとよｗ
囚人は弱いよ、某Youtuberのランキングなんて出るたびに叩かれまくってるしアテにならないのは周知の事だけど、頭弱い奴は勘違いして囚人使い始めるんだろうな。
最近またマルチとかでもかなり当たる様になってきたけど、揃いも揃って初手いらん送電してくるの辞めて欲しい。
一緒に解読しないでチャット打っても理解しないし。
アイグリbanで強いポジションわけば基本的に追われないし、追われたとしても特質吐かせて勝ち分けペースに持ってける
アンに対してもビリビリでランウェイ1回潰せるから1猫回避だし、曲芸とかと比べるとチェイスは弱いけど囚人がチェイス能力が無さすぎるって言ってるやつは欲張りすぎる
左右あったらどのハンターきても最低限伸ばせるでしょ
何よりも追われなかったら救助職の引き継ぎが発生しないのが強い
そのまま救助職が2回救助できるし、渋かったらダブ救の選択もできる
追われた時のデメリットと追われなかった時のメリットが釣り合ってないです
特質吐かせただけで勝ちペースなら誰もファーストチェイス用の特質なんて持っていかないしランウェイに電撃スタン合わせたところでその後のフォローはどうすんだよ
自分で曲芸とかに比べたら弱いって自分で認めてるけどそのチェイス強いサバを普段から相手してるハンターを舐めてる理由をわからないぞ
特質吐かして、その後にミスしなければ勝ち分けペースでしょ
170で鬼没ダウンなら100族は7〜8割回ってるし、ミスがなければ負けることは無いよ
別にハンターを舐めてるわけじゃない
強いポジションにわいて左右持ってたら、伸ばせない理由はないでしょ
言いたい事は山ほどあるけど、あえてそっちの話に合わせて返す
追われなかったら引き継ぎ云々な囚人が居なくても追われたサバがチェイスで特質吐かせてれば勝てるって事になるから結局囚人要らないでOK?
代わりにチェイス強いサバ入れれば良い
いや囚人がいることでサバイバー側は選択肢を増やせるのがいいんだって
ほんで、勝ち分けペースで負けることがないって言ってるだけで勝てるとは言ってない
私が言いたいのは使ってるやつが弱いわけで、囚人は弱くないってこと
実際院内とか強二階にわく囚人と正面とか小屋下に沸く曲芸のチェイス力比べると「まあ囚人の方が多分早くダウン取れるな」くらいになると思うので妥当な気はする。そんなに凄い差はない。ポジションのパワーは偉大、ただ強ポジ封殺系来たら話はかわるけど院内とか封殺できるハンターそうそうおらんしな
ファーストチェイスにならなければチェイス能力要らないわけじゃないんだから強ポジスポーンして稼げると仮定しても1台終わった後に1人飛びからのセカンドチェイスや暗号機守りタゲチェンされたらどうするつもりなんだ
と思ったが送電でいつまでもチンタラ強ポジ独占してチェイスの邪魔するのが囚人だったわ
ちゃんと使えば囚人は結構強いよ。
ただちゃんとの中に４ＶＣと最低限チェイスもつが入ってるから野良で出会う囚人はどうやっても弱い。そういうヤツはそもそも使い方から理解してないことが多いし。
ほんとそれ。"ちゃんと使えば"の"ちゃんと"が野良じゃ難しいし、
そもそも使ってる側が立ち回り理解してチェイスも出来なきゃいけないのにそうじゃない場合が殆ど。それに他に優先すべきサバイバーは幾らでもいるし。わざわざ入れる必要はない。
「ちゃんと使えば」強いのはどのサバイバーにも言えるんだよな……「ちゃんと」のハードルがそれぞれ違うんだけど
まーた囚人で荒れてる
レディファウロ大量発生で囚人へのヘイトが減ったと思ったのに、
馬鹿な配信者がＡランクとか嘯いちゃうからまーた囚人増えて荒れる。
でも野良で味方に囚人いると嫌だもの…地雷ばっかだし。
馬鹿なのは配信者じゃなくて、それを鵜呑みにする奴だよ
弁護士以上はないよね というか最上位限定と銘打つべきでしょ 普通のランク帯なら名前は伏せるが初心者向けのチャンネルのほうがずっと信頼できる
そもそも現状、弁護以外の解読キャラわざわざ使う意義薄いしな
一言「最上位限定」と銘打てばいいだけなのにそれもせず、毎回このランクおかしい、最上位限定だろとも言われてるのに視聴数稼ぎたさ故か一向に改善しないあたりやっぱり実況者が悪い気がする
動画投稿者からしたらコメントも大事な収入源になるんだよ。
荒れれば荒れるだけコメントが増えて検索トップに載りやすくなってアクセス稼ぎになる。
動画が気に食わなければ無言で低評価に入れてさっさとブラバするに限る。
>> 1270
YouTubeのアルゴリズム的に低評価も誰かに評価されてるってポイント加算されるらしいから低評価押すために動画見に行った時点で負けだぞ
コイツ4年間ずっと嫌われ続けててマジで面白い
他の解読職の解読速度が下方修正されていって相対的に囚人の解読性能の地位は上がってるはずなのに囚人要らねでブレる余地がない
極論、弁護士と作曲はただ早いだけだから解読のルール自体を覆せるのって一瞬で上げる冒険、遠隔の囚人、あとそもそも2箇所&ゲート開門の技師じゃん？
問題は別にそんなことしなくてもほとんどの場合暗号機上がるし、どいつも能力に固執すると弱いってとこ。掘る暇あったら解読しろ、送電するなら解読しろみたいな。ファウロは早くなるだけ&害があるから嫌われるわけで。
暗号機固められたら送電もクソもないし。
なまじ無制限に使える能力だっていうのが悪さしてる気もする。冒険家もずっと小さくなってるとかざらだし、心眼もとりあえず叩くだろ。回数制限や時間制限って大事なんだなって思う。
何か囚人の評価は悪くないみたいな書き方をしたがる人が居るんで、現状どうなのか意見求めます。てか長所と短所大分書き換わってるな。読みにくいし論点ズレてるし。
４ＶＣ前提でそれなりのチェイス力を持ったプレイヤーが使うなら悪くない性能。特にルールやＢＡＮが特殊な大会などで有力プレイヤーが使うと囚人ってこんな強かったの？となることがある。
性能を理解したうえでも野良で使うのは微妙。そもそも使い方や役割を理解できてない天然利敵は死すべし。
囚人もそうだし納棺師とかもそうだけど大会特有の大量BANとハンターの持ちキャラメタ読みができる状況下なら強いんだよね
でもそこまでしないと出せない鯖ってことでもある
野良ランクマだと不意にやってくる白黒とかアンデッド辺りに破壊されがち
大幅な改定、特に「送電について」が大きく削られたり（ https://wikiwiki.jp/identity5ch/?cmd=diff_log&action=detail&did=20241119192143cd7fd&page=囚人 ）しているので、これらの編集を維持して良いか確認宜しく。
元記事が冗長であることは否定できないようには思う。編集後の内容に編集前の内容を折りたたんでもいいかも知れない。
編集後は削り過ぎだと思うのでそのまま維持には賛成できない。
削るのではなく折りたたむというのは良いと思う
理論上の良し悪しが分析されてるのにそのデータ消して議論堂々巡りは最悪だ
囚人をバカにはしてないし、ゲームしてる時に何かを言うこともない。
でも囚人使う人は地雷が多いな、と思いながらゲームしてる。
囚人使う人に地雷が多いというよりは囚人のスペック上の死にやすさが素直に結果に出てるだけなんだけどな。
ぶっちゃけどんだけうまい人が囚人使っても他のサバイバーより長生きすることはまずできないし、囚人使ってうまい人は他のサバイバー使えば更に長生きする。間違いなく。
ハンターが囚人の32m以内に近づいていることを常に把握できるならそうは言えないかもしれないけど実際常に把握なんて無理だろ？この点においてチェイス初動で他サバイバーに圧倒的に劣ってるんだから必然そうなる。
実在しない人を引き合いに出して「上手い人が使えば強い」は常套句だからね
PSだけでキャラ性能覆せるなら大会や最上位ランクは皆率先して解読キャラ使ってチェイスも救助もこなすはずだがそんな事は無いのが何よりの証拠
何も考えずにというかここで囚人叩かれてるのは、実際に囚人使う野良に迷惑かけられたり嫌な思いさせられた人がすごく多いからだよね。
その多さが何に起因してるのかを勘違いしてる人多いんだよな。
囚人をかばう主張はみんな口をそろえて「囚人というキャラ自体は弱くない」なんだけど
その前提が間違いで囚人は間違いなく弱いんよ。チェイスに関してはどうしようもなく。
キャラ人気が高いから下手な人も多いんじゃなくてキャラ性能の圧倒的なハンディキャップのせいで地雷認定ラインが他のサバイバーと比較して格段に上がっているからだよ。
チェイスを引かなければ強いのは解読キャラ全員そう。
囚人はそのチェイスの回避面にもハンデがある。だから弱い。
メリットとデメリット合わせて総合的に考えて弱いって話だろうよ
追われる立場である解読キャラの話しててチェイス弱いデメリットは置いておいてメリットもあって〜は通らない
これは囚人実装前から一貫して言われてる事で追われてもロボ出してたら解読できる技師だけは別格扱いだったけど囚人も例外扱いする理由がどこにあるのか
ちゃんと読めよ。チェイスに関してはって言ってるだろ。
そりゃやっぱりってなるよ。でもそれは地雷だからじゃない。過度の集中でハンターの接近を許しすぎるからだ。
極端な話、暗号機に瞬間移動された時大抵の解読型がどうしようもないことからわかるように距離の詰まった状況から始まるチェイスは絶望的だろ。それを囚人はキャラ特性で自ら呼び込んでるんだからそりゃそうなるって話。
久々に囚人を使ってみたら楽しかった。普通の解読は苦行なのに、こいつの送電プレイだけは仕事してる感あって妙に楽しい。チェイスに自信のない人が使いたがる理由がよく分かるわ
極論言えば解読職が弁護士以外まるで要らないし…
今までの記事が囚人叩きすぎてたのは分かるが今の記事は囚人の絶妙な弱さを隠しているようでモヤる 前書いてあった送電の考察のコメントアウトに「送電の効率を調べれば調べるほど囚人を使う理由が無いのが分かる」みたいなことが書いてあったのを思い出す…
ネタ上等の5chwikiだけど、囚人は特にその被害者的側面が出てしまってるとこあったからな
囚人が好きで囚人の評判をどうにか払拭したいって思ってる人間からすればこのwikiのせいで悪印象が消えないと思い込むこともやむなしではある
正直あれだけ言われてても囚人使うやつは全く減ってる様子もないんだから前のままでも別に問題なさそうだけど
囚人にとって都合の悪い記述消して見ないフリしたところで何か良くなるわけでもないし
ただ情報をまとめてくれた人たちの努力踏みにじってるだけ
文句あるなら本スレおいで で済むのにな。
あんまり叩きすぎるのも良くないが、だからといって変な感じに擁護するのはwikiとしてどうなんだ？感がある
「囚人は調香師と一緒に地雷扱いされがちだが、実際にはそれ程弱くなく、難易度が高いわけではない。心音範囲が狭いものの、ハンターの姿やステインをみたり、人格の寒気で気づけるため、致命的ではない」って評価は流石に違和感しかない。けど修正したり戻しても同じ文で上書きされるみたいだ。
徹底的に張り付いて元に戻されるようだと編集合戦になってしまうけどどうすんだろうね。
規制するのは難しそうだけど
一旦元の記事に戻して必要に応じて添削をするか、現状の記事のままで良いかで意見を求めます。そこで前者が賛成されたのにも関わらず、現状の記事に上書きされるようであれば「管理用コメント欄」などで対応する、というのでどうでしょうか？
今の記事がいいわけないので元の記事に戻すに一票
元に戻した方が良いに決まってる
それに対して何も言わずにまた書き換えるならそいつは荒らしも同然
真面目にやっているとしても相談も無しに勝手な事する人の記述を優先する必要なし
そういう言い方すると元の記事だって相談もなしに勝手に作られていったものの集合体だから優先する必要なくなっちゃうんだけどな
元の記事に戻した方がいいと思うけど、それはデータ面の話で、個人のお気持ちが出すぎている部分は削除してもいいんじゃないかと思います。
「必要に応じて添削をする」と書いてるように、戻す場合もいくつか修正はする方向なので、その意見に関しては賛同。とりあえず1週間くらい見て多い方の意見に合わせて、それでも無理矢理もう片方に戻すならアウトってことで。
こんなことでいちいち新しい記事作んないでバックアップを表示して欲しい。てことで前の方のリンク貼っておく。https://wikiwiki.jp/identity5ch/?cmd=backup&page=囚人&age=166
有能。好きな人格で好きな鯖使っていいぞ
ともかく、一旦元に戻してそこから添削が一番だとは思う。「分かりにくくて違うことが書いてある」部分も含めて、修正する感じで
違うことが書いてあるって具体的にどこなん
そしてそれを修正するのがムチャってどういうことなん
傍目には自分の書いた記事しか認めないんだ～って言ってるようにしか見えないけど
元記事に固執する気は一切ないけど現と元なら元を推すわ
ていうかこの木でわざわざ前のバージョン出してきてるヤツ、数ヶ月前から囚人は使える、弱くないって言い張ってるヤツと同一人物じゃん（ID同じだし）
一から修正するのか？って言うけど、そもそものベースはあるんだから全然って感じ
>> 1308あざっす！36空軍使います。それはさておき、ただの悪口にしかなってないところや採用そのものを否定するところとかは直しときました。まだそういう箇所もあるかもなので、地道に直しておきます。
長ったらしい文を書いてるが、最後の「はっきり言った方がいいのかな。私は囚人を最も極めた者、あなたごときでは私に勝つことはできない！」の一文で読む価値がねえなって分かったわ。
誰一人として同意してないのに大抵の人は賛同してくれると思ってる強がりな所は感心する。
あなたの方じゃない？とか言われてもこの記事書いたのオレじゃ無いしな。
誰がどのコメント書いたかとか見てもいないだろうけどオレは1281で一度意見は表明しているし他のコメントで囚人が悪くない性能をしてることも認めている。
その上でオレじゃない誰かが書いてくれた元記事とお前が書いた記事を見比べて元記事を評価してるだけだ。
まあホントに違うところ全部説明してもらってそれに納得が行けば認めないことも無いだろうけど現段階で納得が行かないことは分かり切ってるのでやらなくていいよ。
安価場所間違えたわ
そうやって他人を下に見てる感じ、過去の編集をばっさり削除したところに通じるものがあるわ
記事の是非以前の問題で、他人の編集に敬意を払えない人には編集に関わって欲しくないと思う
また荒れ始めましたね。水を差すこと言ってしまい申し訳ないですが、いくらここで熱くなっても問題になってるような立ち回りをするプレイヤーは、ここを観てないと思うんですよね。
議論しあうのは僕も参考になるのでいいのですが、もう少し冷静に話し合える場であって欲しいです。
僕自身、過去に単なる愚痴を書き込んでしまったので偉そうなこと言うのもあれですが。
決を採るまでもなく管理人の裁定が下りましたと。めでたしめでたし。
あとは本文の修正をいくつか加えてってところか。少しずつ見直していこう。
有能編集ニキありがとー