IdentityV(第五人格)5ch攻略wiki

Blackjack

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Blackjack

鹿と和解せよ
作成: 2020/01/16 (木) 23:46:57
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名無しの探偵 2020/10/17 (土) 16:11:40 4b970@e8982

女王はこのモード出禁でいいとおもう。カード無視の攻撃だし、初心者以外女王しかおらんやん。

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名無しの探偵 2020/10/19 (月) 23:11:59 4aba5@6094c

21で上がる場合の対戦ポイントの分配って2点ずつ減るんだろうか?同率1位が1人→18pt/2人→16pt/3人(+バースト1人)→13pt

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名無しの探偵 2020/10/21 (水) 17:49:10 93658@130fa

キャラ調整を分かる範囲で追記しました。

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名無しの探偵 2020/10/25 (日) 20:12:21 42499@a439d

キャラ調整に野人二人おる

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名無しの探偵 2020/10/29 (木) 16:09:44 b9cb7@c9cb1

おすすめサバイバーに祭司入れていい?ハンターの特質が瞬間移動固定だから、ワープの着地点(暗号機右手側)付近の壁か床にあらかじめ貼っといたワープでハンターを吸い込ませてスタン+距離を取られる戦法がウザかった 他の人も書いてたけど特に地下室が真上にある暗号機の右側の床にワープ貼られると確定で地下連れてかれて絶望的に距離取られる

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名無しの探偵 2020/10/29 (木) 16:16:43 b9cb7@c9cb1 >> 32

×「ワープでハンターを吸い込ませて」→○「ワープで瞬間移動してきたハンターを吸い込ませて」

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名無しの探偵 2020/10/29 (木) 17:03:23 4e60c@1a40b >> 32

いいと思うよ。

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名無しの探偵 2020/10/29 (木) 19:54:43 b9cb7@c9cb1 >> 34

ありがとう。とりあえず追加してみた。BJの祭司に関してはハンター目線でしか情報ないからサバイバー目線でもし違和感とかあったら修正してくれ

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名無しの探偵 2020/10/31 (土) 12:53:20 fd3ce@e8982 >> 32

個人的にはあまりおすすめできない・・・ 記載キャラは概ね解読でポイントを稼ぎやすいか、チェイスが伸びやすいキャラが多いと思う。あらかじめワープのスタンだと、BJ環境の女王に即死しやすい。マジシャン・納棺・バーメなんかは女王相手でもチェイスできる点に強みがあると思う。鏡を出しにくい位置につなぐ解読器近くのワープも現実的には少ないため、BJ帯には正直おすすめしにくいと感じる。上記サバイバーと異なり乗り越え速度が遅いのと、解読速度が遅いのが中々痛手。BJ勝利者に多い納棺、マジシャンに比べるとポイントを稼ぐのがどうしても遅くなるため、1引き渡し後の3人、4人段階で後れをとりやすいのもある。最も1人2人脱落する段階まで生き残ればポイント的には減らないことに重きをおけば、引き渡し回避が若干しやすいという独自の強さはある。鯖目線で加えると、初心者なら何も考えず長距離を受け取る人も多い面もある。 

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名無しの探偵 2020/10/31 (土) 16:11:39 b9cb7@c9cb1 >> 36

はあ、確かにポイントが重要なBJにおいて、解読速度デバフって意外と侮れない弱点なんだな...確かに瞬間移動の奇襲に対応できるだけでチェイスが劇的に伸びる訳でもなく、解読と板窓デバフ持ちってこと考えるとおすすめしやすいキャラではないのかも...
というかBJも協力狩り同様、全キャラ並べて強み弱み書いた方がいいのかな...編集苦手だから他の人に頼ることになりそうだけど

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名無しの探偵 2020/10/31 (土) 16:16:58 b9cb7@c9cb1 >> 36

書いてて思ったんだが治療バフ反映されるならダウンからの立ち上がり早くなるかな?だとしたら強みになるかも

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名無しの探偵 2020/10/31 (土) 18:07:03 93658@130fa >> 32

おすすめ=強い という定義でないのであれば、占い師や野人と違って通常の対戦と全く性能が変わらない(開幕ワープの数が減らされていない)のはおすすめの理由になるかな…とは思います。

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名無しの探偵 2020/11/01 (日) 11:38:47 24ad6@57a82

心眼永遠にハンターの位置分かるから、瞬間移動でたまたま会わない限り永遠に会えんわ

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名無しの探偵 2020/11/01 (日) 13:08:18 4674c@a4ec2 >> 40

暗号機揺らすタイミングさえ気をつければポイントも稼ぎやすいし、最後2、3人まで隠密気味でカードポイポイして生き残れるの強いですよね

42
名無しの探偵 2020/11/04 (水) 19:13:45 3c745@d8328

待ち時間長いし全く勝てないしつまんない、同じ実力ぐらいの人と当ててほしい

43
名無しの探偵 2020/11/04 (水) 19:53:39 4674c@913f5 >> 42

ランク戦とかと同じく、チェイス力は必要だからマッチ格差は正直きつい、グリフォンくらいだと各マップの黄金ルートとおるけど、犬鹿は適当チェイスしてる。ただ瞬間でくるから、強ポジで解読するようにしたり、弱ポジでも板倒しておいてチェイスルート考えておいたりしたり、一人倒れたら暗号機揺らさないようにしたりで、いわゆるBJ特有の立ち回りで5位さえ避ければポイント一生増える。正直どのサイトもBJの立ち回り全然書いてくれてないから、BJ上位者の動画見るのが一番早い。 イライラ解消のひとつとして、21点でたときにハンターなるとものすごい不利且つ、大多数の鯖は解読するから、400放置もって時間ぎりぎりなっても鯖が50交換ないし引渡しこなかったら、20点近くなるように捨てると2位とれるし解読してる鯖が負けるからオススメ。

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名無しの探偵 2020/11/04 (水) 19:58:08 4674c@913f5 >> 42

あと、実力関係なく、女王はともかく美智子チェイスは必須級。通常と同じで壁スリスリだったり刹那抜けさせない動きできないと初心者相手でもBJ1位は見えない。ただ、他のモードと違って基本マップのチェイス黄金ルート、各解読機ごとの強いチェイスルートや、IVCでもよく見た女王の鏡腐らせるチェイスだったりの練習ができるのは楽しいところ。

45
名無しの探偵 2020/11/05 (木) 08:28:33 6dd38@b2894

残り3人の状態で自分ハンター2人21になったときどうすりゃいいんだ…こういうときハンター側にも引き渡しカードとか使わせてくれ

46
名無しの探偵 2020/11/06 (金) 12:17:28 30a5e@e8982

2位狙いの動きになると思います。相手のカードの枚数の動きを把握して、ポイントの少ないほう、引き渡しをもってなさそうな方狙うのが基本ですかね。あと相手が放棄を使うかどうか判断して、ダウンした相手と自分のポイントを自分の放棄等で調整できるか考えるくらいですね。 なるべく全員300pt溜まるあたりで全員のカード枚数を把握して、引き渡す相手考えて21にならないように工夫するとかです。

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名無しの探偵 2020/11/06 (金) 15:33:30 6dd38@4f2a7 >> 46

はえ〜なるほど…ここからどう勝つかばっかり考えてたわ。BJ結構頭使うんやな

48
名無しの探偵 2020/11/22 (日) 19:13:32 9cdec@c0648

ハンターの各立ち回りを書きました。これからこのページを思いっきり編集していくのでご意見下さい。あとちょっとふざけすぎました

51
名無しの探偵 2020/11/27 (金) 18:50:44 4674c@2da3b >> 48

おすすめ鯖と半の編集をしてくださったのですかね。総じて環境に適した記述で感動しました。少し意見をいいます。おすすめサバイバーについて①マジシャン一強でその他は下位と断定している書き方に疑問があります。納棺師の強みとして、相手のPS関係なくチェイスを伸ばせる点があるかと思います。決勝ラウンドにおいて無敵時間で逃げ切りやすいことや、ハンター目線だと瞬間移動からの鏡はステッキありでも打ち抜けることが多いです。 ②マジシャンの引渡し防ぐことが出来るのは、アイテム使用によるダッシュによる障害物で防ぐということですかね。残像を通り越して引渡しは追尾した気がするのですが違いましたかね。 ③色々意見はあると思いますが、全体的に言い回しが気になります。断定的な記述や必要のない記述、立ち回りの方に記載したほうが適切な記述、納棺師後半の記述は疑問が多く感じました。 ただ、既存のwikiではなかったマジシャンの詳細かつ明確に強さの記載、バーメイドの解読デバフによるデメリットなどまで書いてあるのは嬉しかったです。透視カードによる索敵は私も使ってませんでした。 既存のおすすめサバイバーの表を削除しにくかったと思うのですが、正直庭師、心眼、カウボ等々、情報も少なくBJ勢としては納得いかないものです・・・ハンターと対応する形で書き換えてしまえば文章も整理されて読みやすくなるかもしれません。 おすすめハンターは引渡しや決勝ラウンドの関係上、ぶっちゃけ女王一強なのですが、各ハンターのレポートは読んでいて面白く、詳細でとても納得できるものです。特にレオの引渡し回避。鹿のチェーンヒットの点数稼ぎ。1ラウンドで出せる女王の鏡など。アンのアイテム封印なんかは最近注目ですよね。ガラテアも相手にしてて中々やっかいです。ただ、白黒の立ち回りが未熟なサバイバーを狩れるなど、若干直した方がよさそうな記述はあるような・・・気持ちはわかるのですが。

52
名無しの探偵 2020/11/27 (金) 19:08:33 a7157@68995 >> 51

データ的には確かに有効な所が多かったから、これでも(出来るだけ元の文章には手を加えず)追加編集でトゲは抜いてあげた方なんだ……

つまり何が言いたいかって、その意見は概ね正しいと思うから横から編集しちゃっていいと思う。

53
名無しの探偵 2020/11/28 (土) 00:40:04 a7129@c0648 >> 51

元編集者です。フィードバック本当に助かります!以下返信です。すみません、確かに感情に起因した記述が多かったですね、以降は気をつけます。 あと、マジシャンの幻像ってカードすり抜けましたっけ…確証が無いので記述から削除しておきます。 確かに…BJランカーは素のPSも非常に高いんですよね。そう考えると納棺師も優秀ですね。おすすめサバイバーと立ち回り解説に関しては時間が無かったので書いておりませんでした。フィードバックいただいた内容には本当に共感しかありません…おそらく自分より高位のランカーさんだと思うのでむしろこちらが編集していただきたいほどです…!

49
名無しの探偵 2020/11/23 (月) 03:19:54 db469@cfbd5

バックアップ確認してみてもwikiが書き換えられてる訳ではないのにBJのページの動画が非公式のものになってるのはなんでなんだろう…

50
名無しの探偵 2020/11/23 (月) 10:05:51 9cdec@c0648 >> 49

恐らくですが、公式がBJの動画だけ非公開にしているためだと思われます。
公式youtubeの動画全てを確認しましたが、BJの動画だけ存在せず、非公開動画が
BJが実装されたあたりの時期に1本ありました。
とりあえず、いったんは記述から動画欄を削除してみます。

54
名無しの探偵 2020/11/29 (日) 03:07:12 d2960@c5437

マジシャンが唯一引き渡しカードを〜って書いてるけど一応昆虫学者も防げる 採用価値あるかは知らんけど

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ハンターの立ち回りにコメントしたものです。おすすめハンターの解説が素晴らしかったので、おすすめサバイバーの更新を行いました。かつての表を削除し、新しく評価表をつけています。表はおすすめハンターのものを参照しつつ、協力狩りと同様の色付けに変更しています。トゲのおおかったおすすめサバの記述は別記に移してしまったのでご意見あれば編集してください。フィードバックをいただけると幸いです。書いてて思ったのは、冒険家のスキルは焼入れと同様に、存在感溜まった際の位置把握に有効なのか、梟はラウンド引き継ぎできるのか、バーメイドの永続ケバブはラウンドをまたぐのか、など。また、戦略の欄は協力狩りやタロットと比較してかなり見づらく、時間を経て立ち回りもより精練化されたので要編集かもしれません。

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名無しの探偵 2020/11/30 (月) 08:34:00 0878b@8cb66

冒険家は透視カード(プレイヤー)を使われると詰むので注意 ちなみに65秒時点の位置表示も有効なので個人的にはcクラスかも… 占い師のフクロウはラウンドを跨がず、かつ心労は従来のフクロウガードによる蓄積に加えて「ハンターになる度に増える」ことが検証済みです。

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フィードバックありがとうございます。冒険家評価に、透視カードや位置表示の事を追記いたしました。クラス分けはの評価は意見が分かれ、同様の表で議論になることが多いので深く追及していないのですが、Cランクに下げています。 占い師の項目に心労の事を追記いたしました。 他にも特徴や修正があればより充実させていければと思います。 別件ですが、ボンボンの爆弾って1ダメ(1ダウン)じゃなくて0.5ダメじゃなかったでしたかね。昔爆弾置いてカード渡す技がなつかしいです。

59
名無しの探偵 2020/12/01 (火) 11:12:32 0878b@4c675 >> 57

透視カードについて補足 タロットの霊瞳のような赤色で接近すると見えづらくなる位置表示ではなく21点の時のように金色に輝くので遠距離でも非常によく見える 透視カードは50ポイントするので序盤は隠密できるが終盤はかなり狙われる 終盤での勝利でポイントをためるのが効率的なbjではこういう点が特に冒険家に厳しいかも…

60

冒険家の説明を変更いたしました。

58

BJの仕様の欄のダメ表記と合わせていたんですね、失礼しました。

61

戦略を更新しました。従来の箇条書きで羅列してあった表記から、見出しを用いてわかりやすくしています。主に協力狩り、タロットの頁を参考にしています。 戦略の見出しを従来の「戦略」から「戦略」「ラウンド毎の戦略」の2つに増やしました。基本的な立ち回りとラウンド毎の立ち回りが更新点です。不適切な内容があれば指摘・修正をお願いいたします。

62
名無しの探偵 2020/12/03 (木) 09:33:49 f813b@67999

墓守のスコップって野人の騎乗同様ワンパンじゃなかった?

63
名無しの探偵 2020/12/03 (木) 19:35:17 4674c@a7d7b >> 62

穴からはワンパンで出ますが、野人の騎乗と同様のワンパンってのは違いませんか?

64
名無しの探偵 2020/12/03 (木) 20:14:38 e734e@5d0b7

墓守のスコップは一発防げますよ~。あとステッキの幻影はちゃんとカード貫通せずに普通に防げます。

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ステッキの幻影で防げる旨を追記しました。他に細かい日本語を修正しました。墓守の説明は、スコップは防げることを確認したため、特に変更していません。

66
名無しの探偵 2020/12/06 (日) 16:33:14 0878b@c0648

防げるんだやっぱり…よかったぁ ものすごく加筆されていて感謝しかないです!!ありがとうございます!! あと、序盤の21点プレイヤーはかなり不利なので、自分がやってる運ゲー紹介します。「340pt以上の時に透視カードlv2でハンターの手札を確認し、ハンターの手札のなかで一番被りが多い数(例えばハンターの手札が3,3,9,10のときは3が一番被りが多い)を引き渡してハンターにわざとドローさせて(警戒する人あんまりいない)21点に返り咲いてポイント荒稼ぎ」…ってのがあります。確率はかな~り低いですが当たるとでかいです

67
名無しの探偵 2020/12/08 (火) 19:29:35 cdb86@5d0b7

手札リセットカードLV3は一度キャンセルしないと使用相手を選べないバグがあったのですが、自分だけでしょうか?気になります。

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名無しの探偵 2020/12/11 (金) 13:57:26 b2e40@a13c8

基本立ち回りの3のとこ精神病院→聖心病院な気がするけど直し方が分からないから誰か修正よろ

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立ち回り3の精神病院を聖心病院に修正いたしました。運ゲーとのコメントは実践的に使うか定かでなかったので、新たにtipsの見出しを設け小技として紹介しています。tipsの見出し順序はタロットを参考に順序づけています。 フィードバックありがとうございます。

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tipsの内容が少なかったので、チャット関係の小技を追加しました。

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名無しの探偵 2020/12/14 (月) 19:16:43 85cb6@68995

堅実な試合展開を見てると手札リセットLv.3で強引に運ゲーに引き摺り込みたくなるよね
ハンターと他鯖を対象にすれば自分が被害を被ることなく高確率で誰かをバーストさせられるから、あくまで勝ちを狙いながらもやってて面白くなってくる

あと、手札リセットは放棄Lv.1だとバースト回避が厳しい場合の緊急回避手段としても利用できなくはない
数値がバーストしてるのにサバイバーになってる場合、他のサバイバーがハンターに即死&即引きされちゃうと引き渡しが間に合わないってこともあるんだよね……

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名無しの探偵 2020/12/15 (火) 11:23:19 0878b@bc9b3

手札リセットの使い方がわかってる人は上位の方だと思う マジで切羽詰まった時に頼みの綱で100ptのリセットlv1当てて13点くらい引き渡したことある あと追記してほしいことなんだけど、協力解読のメリットとして瞬間移動が来たときにステッキ(または時計)を使うと高確率でもう片方の方を追ってくれるからオススメ

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名無しの探偵 2020/12/15 (火) 13:13:28 8536a@f272c

暗号機ステッキ結構もったいないから普通にチェイスに使ったほうがいいんじゃない?