芸者
初心者帯です。 チェイス慣れしてない鯖に強いって言うのもあるけど、使用率がめちゃくちゃ高くてしょっちゅう会うから飽きる原因にもなっている感じ。(正直また芸者か、てなる) 刹那チェイスは持ち味だから弱体化を求めたりしないけど、芸者使っているユーザー本人も気付いていないような画面端チラ見えや隠密中鯖を刹那アイコンで勝手に見つけてしまう部分を無くしてくれたら初心者帯でももう少しバランス取れる気がします。 チェイスは鯖対ハンターの駆け引きだけど、索敵はシステムの後押しが強すぎる感じがするのかも。
テスト中の芸者の調整が実装されたら根本的に性能が変わるから大幅な書き直しが必要になりそう 動画での紹介を見る限り、刹那がチェイス特化スキルから自由度の高い移動スキルに変わって面白い使い方が出来るようになりそうなのは良いね これまで通りサバイバーに接近する用途でも使えそうだし
テスト内だけどもだいぶ変わってる様子 今後刹那の接近対象が設置されたトークン・トークンに触れたモノになりそこへすっとぶ トークンはハスター様の触手、アントニアの音符のように設置するのに近く 目標に定め投げるとトークンをそこに向かって一定時間?残留 芸者は在留してるトークンに対して刹那を行える またトークンは芸者の手から投げられた物や在留してるものが鯖にあたると鯖にトークンが付着し、それに対して いつもの刹那を行える CTは8秒から変わらず 離魂も予めトークンを飛翔したときに見える範囲であれば、そこに刹那が出来るマップ移動の面としても使用できるようになったぽい
今までの脳死刹那からほどよくPSが求められる感じになって良き
これサバイバーは芸者のアゲハ蝶刹那は止められるのか……? サバイバーがアゲハを直接喰らうと今まで通りの刹那みたいになるみたいけど
・設置した蝶の持続は45秒間、サバイバーに憑いた場合は30秒間 ・蝶一匹のチャージ時間は14秒 ・設置した蝶に刹那した場合、障害物は無視可能(今までの刹那みたいな壁抜けも可能?)
Twitterでは相変わらず弱体化だって騒いでる連中が湧いてるみたいだけど、コレ凄い真っ当な強化じゃないの? 初心者狩り性能を少し薄めて、上位でもある程度通用するレベルに能力の汎用性を高めてる気がする 蝶に向けて刹那すれば止められないみたいだし、第1スキルが長距離移動スキルとしても活きてくるぞ
騒いでる手合いは文章をちゃんと読まずに「これまでの刹那が出来ない」という一部分に引っ掛かってるんじゃない? 仰る通り、今回のはかなり真っ当な調整だと思うよ 移動スキルとしても刹那が使えるなら瞬間移動以外の特質が採用可能になるしね
泣き虫の時だってよく読みもしないで散々弱体化だと文句垂れていたアホ共が多かったしな。実装して操作してから言えってんだ。
ただ弱体化か強化かは別として、それまでの操作と大きく異なると、それはそれで事実上キャラが1人使用禁止になったのとほぼ同じになるから、それを惜しむ声は理解できる。このWikiの芸者のまとめ具合のよさからも、よく研究されていることがわかるからね。
判定強化するだけで良かった、みたいな意見Twitterで見たけど初心者狩りの問題度外視かよ……ってなる これまでの刹那ができなくなって当たり前でしょ、それが一番必要とされてる調整なんだから 使用感はガラリと変わるだろうけど個人的には白黒無常と使徒の特徴を併せ持った感じで良い調整だと思う
そもそも低ランの無双っぷりから強化はかなり難しい位置にいたのに、こんだけ丸めて使いやすくしてくれたのに叩きまくってるフンター共が意味不明だよね。調整くるってわかった時点で、使用感ガラリと変わることぐらいわかってたと思っていたのに。今までの芸者を惜しむ声はあっても弱体化だろはねーわ
今までの能力なしゴミキラーから壁抜け高速移動でビジュアル能力に強化されるから100割弱いけど使いたいって思える
高ランク帯で勝ってる芸者ってめちゃくちゃカッコよかったからちょっと残念・・・
日本版にどこまで反映されるかわからないけど、個人的にはめちゃくちゃ面白い調整だと思うし、使いたい。 これって蝶の複数設置は出来るのかな?
救助後鯖の逃げやすい方に置いとけば圧かけれそうやな
索敵ザコの自分は注視マークに依存して探してたけど、、これできなくなるんですよね?そこだけ超残念。
テストサーバー見たけどコレ結構エゲツないな
蝶に刹那したら一回で消えるのかと思ったら、フィールド設置型もサバイバー憑依型も時間経つまで消えないのか…… 憑依型は一回殴ったら消えるっぽいけど
めっちゃ強くなってません?
スキルがガラッと変わる調整の場合どっち使うか選ばせて欲しいよね。泣き虫で邪龍だったけど新しい泣き虫に馴染めずに泣く泣くヴァイオリンに乗り換えたし。
ここの人たちちゃんと強化される所もみてくれるから好き。Twitterとか全チャのコメ欄の世紀末っぷりとは雲泥の差じゃん。おもにナーフされる所しか見てないフンターたちのせいだけど。
弱体化だーとか強化でしょとか騒いでるけど初期実装キャラを最新版にリワークすんのはしゃあないし新しい戦法考えるのが先でしょ
なんなら今まで通りの戦い方もさせてもらえるだけ有情だと思う
敢えて言葉悪く言うけど、なんで芸者使いって問題点を直視できないバカが多いの?
ハンターの中では分かりやすい美女+同じく美女系ハンターの血の女王、ガラテアに比べて恒常衣装が多い+操作難易度が低い+初心者狩りに向いてる だからサバイバーでいうところのあたかわ勢とエンジョイ勢の溜まり場になって相対的にガチ勢の比率が薄くなる それによってまともに性能把握してない奴が増える
仕様変更で騒がれた泣き虫くんは斬怨当て、加速殴りで1パンしたり貫通狙撃できる 泣き虫独自の楽しさが出来なくなったのは大きかった 尖った部分を丸くして全体的に強くなったけど 芸者に関してはできることが増えて純粋な強化って思えるけど チェイス中刹那して殴るだけのハンターの中では単純な操作性が少し損なわれるからね
テストサーバーでも蝶の仕様が強すぎて弱体化したのにまだ今までよりも弱い!弱体化だ!とか言っているアホがなぜこんなにいるのか
そういうのはだいたい低ランじゃないの? 上の方で芸者使ってる猛者なら芸者の現状の弱さや限界を理解してると思うし、この調整がプラスになることも分かるはず (思ってた方向性と違う、という意味での不満は出るかも知れないけど) 2段3段で初心者をボコってた連中が仕様変更で騒いでるだけだと思うんだけど違うんかな
テストサーバーで繰り返し調整しててほーん第五運営ちゃんにしては慎重でええやん!と思ってたのにそれすら美智子タンを弄んで楽しいんですか!?ってキレてる奴いるぐらいだしな 弱キャラってどこでもこういうファン多いんだけど性能でサッパリ割り切って環境キャラ使ってる人に比べて愛着が凄いから、それがマイナスの方向に行くと今回みたいな騒動になる 心眼も絶対修正後の方が使いやすくなってるのにヘレナちゃんじゃなくなっちゃった!前のヘレナちゃんを返せ!ってキレてる奴山ほどいたしな
心眼の時ほどじゃないけど、技師の解読効率が135から125になった時も「職業が"機械技師"なのになんで盲目の女の子の方が早いんだよ」って突っ込まれてたけどな。どっちの調整だとしてもキャラクター設定を見る人は一定数いるよ。個人的には結局第二スキルの扱いにくさが変わらないのが気になるけど、本実装されるまではどう転ぶか分からんし、運営も苦労してるみたいだし頑張ってほしいな。相対的にそう見えるだけかもだけど。
第二スキル一瞬でやってくれれば壁貫通刹那が捗るんだがなぁ 警戒音で読み合い持ち込めるし近づいたところでどの道サバのワンタップバリアで無に帰すんだからビジュアル性少し上げても何も問題ないと思うんだが...
待って第二じゃない第一スキルで使えるじゃん。ほとんど意識してなかったからナチュラルに間違えた。
第一スキルほんと使わないよね、低ランク帯なら救助狩り狙ったりもできるけど、ランク上がるとほぼ通用しないし…一瞬で出来るようになるかいっそ別の能力に変えるかして欲しいな。
テストサーバー云々より、やっぱ実際に使ってみないと強化なのか弱体化なのかいまいち実感できないからなあ。
まあでも今までのタコ泣き虫然り、騒がれた割に実際強すぎて速攻弱体化入った奴ら見てると、とてもじゃないが今より弱くなるなんて考えられないね。刹那が移動にも使えて、サバイバーにつければ今まで通りなんだからテクニックも残るでしょ何が不満なのかわからない。
お手軽ワンタップで雑魚狩りしてた先回りも壁抜けもできないワニ帯ぐらいまでのフンターが主に騒いでるからね、コメントやリプでも美智子ちゃんでしか勝てなかったのに…😭みたいな奴めっちゃいたし 低ランで芸者以外で勝てないなら明確なPS不足だろと
調整っていつ来るんですかね?
テストサーバーで調整(今ここ)→実装決定→中華版実装→1〜2週間遅れてグローバル版実装、という流れなので、早くても12月前後じゃないかな。調整が長引いたら来年というのも有り得る。
中国版やってみたけどアゲハ蝶の判定が低すぎて視線関係なく障害物に埋もれた時に刹那消えんのがマジでめんどくさい あとおんなじ理由で高低で刹那すんのもキツい 流石に修正くるよな?
見られたら死ぬしかないんですけどどうすればいいですか
サバイバー視点って前提で話を進めるけど、芸者を相手するときはこっちが顔を見てやればいいのよ カメラを回して芸者の姿を常に捉えておいて、刹那をしてきた瞬間だけ注視ボタンを押すようにすれば芸者にはどうしようもなくなる もしくは板裏でガン待機。コレやられるだけで芸者は簡単に時間を稼がれる。
刹那は確かに強力な技だし、好き勝手に刹那させてたら勝ち目なんて毛頭ないけど、逆に言えば刹那さえ止められれば他にチェイス能力ないからね
芸者相手なら弱ポジでも板グルで時間稼げるよ。
基本は板攻防、板裏待機で読み合い仕掛けて時間を稼ぐ 読み合い自信ないなら早めに倒して、板壊しに合わせて次板ダッシュで時は稼げる ただし修正でチェイスのやり方は変わるかもしれん
第1スキルまじでハンターの中で1番弱い気がする
揚げ足を取るようで悪いがそれだと刹那が最弱スキルに見える。
ついに調整きちゃったけど、どう? ちょっと触ってみたけどアゲハ微妙に使いづらい
刹那が効くポジションならアゲハ置いておけば解読圧になるのは良い。チェイスに入る前に予め強ポジに罠みたいに置いておくのも悪くない。使ってる内にこれ白黒で良くね?ってなってくるが…
一応解読圧らしきもの掛けられるのか、にしても微妙だけど。でもほんとそれだと無常で良いな
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初心者帯です。
チェイス慣れしてない鯖に強いって言うのもあるけど、使用率がめちゃくちゃ高くてしょっちゅう会うから飽きる原因にもなっている感じ。(正直また芸者か、てなる)
刹那チェイスは持ち味だから弱体化を求めたりしないけど、芸者使っているユーザー本人も気付いていないような画面端チラ見えや隠密中鯖を刹那アイコンで勝手に見つけてしまう部分を無くしてくれたら初心者帯でももう少しバランス取れる気がします。
チェイスは鯖対ハンターの駆け引きだけど、索敵はシステムの後押しが強すぎる感じがするのかも。
テスト中の芸者の調整が実装されたら根本的に性能が変わるから大幅な書き直しが必要になりそう
動画での紹介を見る限り、刹那がチェイス特化スキルから自由度の高い移動スキルに変わって面白い使い方が出来るようになりそうなのは良いね
これまで通りサバイバーに接近する用途でも使えそうだし
テスト内だけどもだいぶ変わってる様子 今後刹那の接近対象が設置されたトークン・トークンに触れたモノになりそこへすっとぶ トークンはハスター様の触手、アントニアの音符のように設置するのに近く 目標に定め投げるとトークンをそこに向かって一定時間?残留 芸者は在留してるトークンに対して刹那を行える またトークンは芸者の手から投げられた物や在留してるものが鯖にあたると鯖にトークンが付着し、それに対して いつもの刹那を行える CTは8秒から変わらず 離魂も予めトークンを飛翔したときに見える範囲であれば、そこに刹那が出来るマップ移動の面としても使用できるようになったぽい
今までの脳死刹那からほどよくPSが求められる感じになって良き
これサバイバーは芸者のアゲハ蝶刹那は止められるのか……?
サバイバーがアゲハを直接喰らうと今まで通りの刹那みたいになるみたいけど
・設置した蝶の持続は45秒間、サバイバーに憑いた場合は30秒間
・蝶一匹のチャージ時間は14秒
・設置した蝶に刹那した場合、障害物は無視可能(今までの刹那みたいな壁抜けも可能?)
Twitterでは相変わらず弱体化だって騒いでる連中が湧いてるみたいだけど、コレ凄い真っ当な強化じゃないの?
初心者狩り性能を少し薄めて、上位でもある程度通用するレベルに能力の汎用性を高めてる気がする
蝶に向けて刹那すれば止められないみたいだし、第1スキルが長距離移動スキルとしても活きてくるぞ
騒いでる手合いは文章をちゃんと読まずに「これまでの刹那が出来ない」という一部分に引っ掛かってるんじゃない?
仰る通り、今回のはかなり真っ当な調整だと思うよ
移動スキルとしても刹那が使えるなら瞬間移動以外の特質が採用可能になるしね
泣き虫の時だってよく読みもしないで散々弱体化だと文句垂れていたアホ共が多かったしな。実装して操作してから言えってんだ。
ただ弱体化か強化かは別として、それまでの操作と大きく異なると、それはそれで事実上キャラが1人使用禁止になったのとほぼ同じになるから、それを惜しむ声は理解できる。このWikiの芸者のまとめ具合のよさからも、よく研究されていることがわかるからね。
判定強化するだけで良かった、みたいな意見Twitterで見たけど初心者狩りの問題度外視かよ……ってなる
これまでの刹那ができなくなって当たり前でしょ、それが一番必要とされてる調整なんだから
使用感はガラリと変わるだろうけど個人的には白黒無常と使徒の特徴を併せ持った感じで良い調整だと思う
そもそも低ランの無双っぷりから強化はかなり難しい位置にいたのに、こんだけ丸めて使いやすくしてくれたのに叩きまくってるフンター共が意味不明だよね。調整くるってわかった時点で、使用感ガラリと変わることぐらいわかってたと思っていたのに。今までの芸者を惜しむ声はあっても弱体化だろはねーわ
今までの能力なしゴミキラーから壁抜け高速移動でビジュアル能力に強化されるから100割弱いけど使いたいって思える
高ランク帯で勝ってる芸者ってめちゃくちゃカッコよかったからちょっと残念・・・
日本版にどこまで反映されるかわからないけど、個人的にはめちゃくちゃ面白い調整だと思うし、使いたい。
これって蝶の複数設置は出来るのかな?
救助後鯖の逃げやすい方に置いとけば圧かけれそうやな
索敵ザコの自分は注視マークに依存して探してたけど、、これできなくなるんですよね?そこだけ超残念。
テストサーバー見たけどコレ結構エゲツないな
蝶に刹那したら一回で消えるのかと思ったら、フィールド設置型もサバイバー憑依型も時間経つまで消えないのか……
憑依型は一回殴ったら消えるっぽいけど
めっちゃ強くなってません?
スキルがガラッと変わる調整の場合どっち使うか選ばせて欲しいよね。泣き虫で邪龍だったけど新しい泣き虫に馴染めずに泣く泣くヴァイオリンに乗り換えたし。
ここの人たちちゃんと強化される所もみてくれるから好き。Twitterとか全チャのコメ欄の世紀末っぷりとは雲泥の差じゃん。おもにナーフされる所しか見てないフンターたちのせいだけど。
弱体化だーとか強化でしょとか騒いでるけど初期実装キャラを最新版にリワークすんのはしゃあないし新しい戦法考えるのが先でしょ
なんなら今まで通りの戦い方もさせてもらえるだけ有情だと思う
敢えて言葉悪く言うけど、なんで芸者使いって問題点を直視できないバカが多いの?
ハンターの中では分かりやすい美女+同じく美女系ハンターの血の女王、ガラテアに比べて恒常衣装が多い+操作難易度が低い+初心者狩りに向いてる だからサバイバーでいうところのあたかわ勢とエンジョイ勢の溜まり場になって相対的にガチ勢の比率が薄くなる それによってまともに性能把握してない奴が増える
仕様変更で騒がれた泣き虫くんは斬怨当て、加速殴りで1パンしたり貫通狙撃できる 泣き虫独自の楽しさが出来なくなったのは大きかった 尖った部分を丸くして全体的に強くなったけど 芸者に関してはできることが増えて純粋な強化って思えるけど チェイス中刹那して殴るだけのハンターの中では単純な操作性が少し損なわれるからね
テストサーバーでも蝶の仕様が強すぎて弱体化したのにまだ今までよりも弱い!弱体化だ!とか言っているアホがなぜこんなにいるのか
そういうのはだいたい低ランじゃないの?
上の方で芸者使ってる猛者なら芸者の現状の弱さや限界を理解してると思うし、この調整がプラスになることも分かるはず
(思ってた方向性と違う、という意味での不満は出るかも知れないけど)
2段3段で初心者をボコってた連中が仕様変更で騒いでるだけだと思うんだけど違うんかな
テストサーバーで繰り返し調整しててほーん第五運営ちゃんにしては慎重でええやん!と思ってたのにそれすら美智子タンを弄んで楽しいんですか!?ってキレてる奴いるぐらいだしな
弱キャラってどこでもこういうファン多いんだけど性能でサッパリ割り切って環境キャラ使ってる人に比べて愛着が凄いから、それがマイナスの方向に行くと今回みたいな騒動になる
心眼も絶対修正後の方が使いやすくなってるのにヘレナちゃんじゃなくなっちゃった!前のヘレナちゃんを返せ!ってキレてる奴山ほどいたしな
心眼の時ほどじゃないけど、技師の解読効率が135から125になった時も「職業が"機械技師"なのになんで盲目の女の子の方が早いんだよ」って突っ込まれてたけどな。どっちの調整だとしてもキャラクター設定を見る人は一定数いるよ。個人的には結局第二スキルの扱いにくさが変わらないのが気になるけど、本実装されるまではどう転ぶか分からんし、運営も苦労してるみたいだし頑張ってほしいな。相対的にそう見えるだけかもだけど。
第二スキル一瞬でやってくれれば壁貫通刹那が捗るんだがなぁ 警戒音で読み合い持ち込めるし近づいたところでどの道サバのワンタップバリアで無に帰すんだからビジュアル性少し上げても何も問題ないと思うんだが...
待って第二じゃない第一スキルで使えるじゃん。ほとんど意識してなかったからナチュラルに間違えた。
第一スキルほんと使わないよね、低ランク帯なら救助狩り狙ったりもできるけど、ランク上がるとほぼ通用しないし…一瞬で出来るようになるかいっそ別の能力に変えるかして欲しいな。
テストサーバー云々より、やっぱ実際に使ってみないと強化なのか弱体化なのかいまいち実感できないからなあ。
まあでも今までのタコ泣き虫然り、騒がれた割に実際強すぎて速攻弱体化入った奴ら見てると、とてもじゃないが今より弱くなるなんて考えられないね。刹那が移動にも使えて、サバイバーにつければ今まで通りなんだからテクニックも残るでしょ何が不満なのかわからない。
お手軽ワンタップで雑魚狩りしてた先回りも壁抜けもできないワニ帯ぐらいまでのフンターが主に騒いでるからね、コメントやリプでも美智子ちゃんでしか勝てなかったのに…😭みたいな奴めっちゃいたし 低ランで芸者以外で勝てないなら明確なPS不足だろと
調整っていつ来るんですかね?
テストサーバーで調整(今ここ)→実装決定→中華版実装→1〜2週間遅れてグローバル版実装、という流れなので、早くても12月前後じゃないかな。調整が長引いたら来年というのも有り得る。
中国版やってみたけどアゲハ蝶の判定が低すぎて視線関係なく障害物に埋もれた時に刹那消えんのがマジでめんどくさい あとおんなじ理由で高低で刹那すんのもキツい 流石に修正くるよな?
見られたら死ぬしかないんですけどどうすればいいですか
サバイバー視点って前提で話を進めるけど、芸者を相手するときはこっちが顔を見てやればいいのよ
カメラを回して芸者の姿を常に捉えておいて、刹那をしてきた瞬間だけ注視ボタンを押すようにすれば芸者にはどうしようもなくなる
もしくは板裏でガン待機。コレやられるだけで芸者は簡単に時間を稼がれる。
刹那は確かに強力な技だし、好き勝手に刹那させてたら勝ち目なんて毛頭ないけど、逆に言えば刹那さえ止められれば他にチェイス能力ないからね
芸者相手なら弱ポジでも板グルで時間稼げるよ。
基本は板攻防、板裏待機で読み合い仕掛けて時間を稼ぐ
読み合い自信ないなら早めに倒して、板壊しに合わせて次板ダッシュで時は稼げる
ただし修正でチェイスのやり方は変わるかもしれん
第1スキルまじでハンターの中で1番弱い気がする
揚げ足を取るようで悪いがそれだと刹那が最弱スキルに見える。
ついに調整きちゃったけど、どう?
ちょっと触ってみたけどアゲハ微妙に使いづらい
刹那が効くポジションならアゲハ置いておけば解読圧になるのは良い。チェイスに入る前に予め強ポジに罠みたいに置いておくのも悪くない。使ってる内にこれ白黒で良くね?ってなってくるが…
一応解読圧らしきもの掛けられるのか、にしても微妙だけど。でもほんとそれだと無常で良いな