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芸者

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芸者

名無しの探偵
作成: 2020/01/27 (月) 16:12:09
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83
名無しの探偵 2020/11/19 (木) 13:33:44 8935c@1645f

刹那の調整より飛び上がるやつ調整してほしかった

85
名無しの探偵 2020/11/19 (木) 14:35:07 a20e2@1a268

今後の解読圧が弱いハンターは機動力を上げる方針かな?

86
名無しの探偵 2020/11/19 (木) 21:40:42 修正 3b547@9bf20

鯖に蝶を踏ませるといつもの刹那できるけど、直接殴ると蝶がとれる。板倒しでの負傷では蝶とれない。

87
名無しの探偵 2020/11/19 (木) 23:13:29 6b9d5@b76a1 >> 86

追加でダウンからの即レナリでも多分外れない

88
名無しの探偵 2020/11/20 (金) 07:36:21 6b9d5@b76a1

なんか障害物なんもないとこでも急に刹那切れるんだけどバグってんの?

89
名無しの探偵 2020/11/20 (金) 08:45:11 b5e10@68995

>> 88
オブジェクトを超えて蝶出してからすぐに刹那してない?
蝶刹那は間のオブジェクトは無視できるけど、投げてる最中の蝶に向けて飛ぶと妙なキャンセルが入るって報告がある

90
名無しの探偵 2020/11/20 (金) 09:02:12 e1466@68995 >> 89

追加検証してきた
飛んでいる最中の蝶に向けて刹那したとき、刹那開始から終了までに蝶が何らかのオブジェクトを貫通したとき(恐らく蝶が見えなくなるような場合)にキャンセルされる仕様(?)っぽい

92
名無しの探偵 2020/11/20 (金) 10:37:08 ae92c@f7607 >> 90

たまに変な位置で刹那止まると思ったらそういうことだったのか
自分も脳死で投げて刹那〜ってやってるばっかりだったから気をつけないと

93
名無しの探偵 2020/11/20 (金) 16:41:07 6b9d5@a21c4 >> 90

今検証してみたらアプデの低い障害物無視で治ったっぽい と思ったら今度はアゲハ蝶が鯖に付着した時に刹那すると刹那止まっちゃうバグ見つけたわ

94
名無しの探偵 2020/11/20 (金) 17:41:37 6a3b0@68995 >> 90

再検証ありがとう
恐らくサバイバーに付着するときに蝶のステータスが変更されて、『刹那の対象だった蝶』が消滅してしまうことに起因するんだと思われる
バグといえばバグだけど、システムからしてこの修正は望めないかなあ……

98
名無しの探偵 2020/11/20 (金) 23:22:19 6b9d5@a21c4 >> 90

でも刹那中に鯖に付着しても大丈夫なのにその瞬間だけダメっておかしくない?

113
名無しの探偵 2020/11/25 (水) 21:47:20 6b9d5@a246b >> 90

無事修正くるっぽいね今まで理不尽に切られてたから無くなってよかった

91
名無しの探偵 2020/11/20 (金) 09:37:20 ca4cd@6fa15

確実に強化された
これが弱体と言う人は芸者しか使えないとか言ってた人だろう
修正後も前と同じ立ち回りしてたら弱くて当然

95
名無しの探偵 2020/11/20 (金) 19:12:24 fae63@ab344

苦海ダンスとか言う名前はさすがに修正されるよな

96
名無しの探偵 2020/11/20 (金) 19:15:34 1eaa6@1eb4f

何をもって強化とか弱体化とか言ってるのか知らんが、初心者帯で使う人は激減するだろうし、これで上位帯でも使われなければ弱体化と呼んでいいと思うけどな
つーか修正後のこいつって、女王に勝てる点ガチで無くね?上位帯で使われるようになるんだろうか

97
名無しの探偵 2020/11/20 (金) 20:50:27 837a4@68995 >> 96

んなこと言い出したら明確に女王に勝てるハンターの方が少な過ぎるからやめるんだ
女王と芸者じゃあんまり比較対象にもならないし
触れてみた感想としては、今の芸者の比較対象は女王というよりハスターのイメージが強い

あと今回の調整は明確な強化だぞ
板裏待機されるだけで簡単に時間を稼がれるわ刹那止められたらどうしようもないわって為体だったのを考えれば、止められない刹那出来るようになった時点で強化と言っていい

99
名無しの探偵 2020/11/20 (金) 23:26:14 6b9d5@a21c4 >> 97

ビジュアル性で比べたらひたすら見ない標的にちまちま当ててく女王と比べて壁抜け移動できるから楽しい マジで勝ち以外なんも要らんって人はアレかもだけど私みたいにゲーム楽しみたい人にとってはいい調整だった

101
名無しの探偵 2020/11/21 (土) 06:40:23 1eaa6@61677 >> 96

女王と比べたのは、芸者にできることは全て女王にもできそうだから
鏡の能力って、ぶっちゃけワープの上位互換だよね
強化以前は、(対初心者の場合の)操作の安易さ、初心者狩り性能、索敵、CTの面では一応芸者が勝ってたけど...

まあ、以前の芸者は初心者帯で強すぎたから、初心者帯における「弱体化」はいい調整だったと思うけどな

100
名無しの探偵 2020/11/21 (土) 00:54:44 23a5c@c9b5f

調整に合わせて大幅に加筆修正しました。(現行スレが見つからなかったのでここで報告いたします。すみません。)

102
投稿者が削除しました
103
名無しの探偵 2020/11/21 (土) 08:15:45 982d4@c9b5f >> 102

加筆した者です。実際に美智子を運用している中で気付いたことを他のハンターと比較して報告します。
【類似性能を持つハンター】
①対ハスター(類似点はスキルの置き方と活用法)
→ハスターの暗号機圧性能(デバフ含め)、スキル攻撃性能を刹那などと比較すると、この点は間違いなくハスターが上である。
→とりわけ今回美智子に強化された、救助狩り性能についてはハスターの場合、椅子前の触手攻撃と自らの攻撃で簡単に再現可能なため、この点ではあえて美智子を採用する理由がない。また、暗号機圧性能もサバイバーを殴ったら自動で生える触手によるデバフがあるため、ハスターの強みがここも光る。
→明確な差別ポイントとしてチェイスがあるーーと思うかもしれないが板窓に関してハスターは乗り越える向こう側に触手を生やして、乗り越えたサバイバーを殴ることが可能であるため、美智子と同程度の得意度と言える。
→ただし、ハスターは距離チェにめっぽう弱い。ファーストチェイスの安定性、試合のテンポ感を求めるならば美智子も良いだろう。ハスター使いならばアゲハの扱いもすぐに慣れると思われる。一度使って使用感を確かめてみることをおすすめする。
②対白黒無常(類似点はワープスキルの存在と、傘・アゲハによる暗号圧が掛けられる点)
→無常は傘を応用して、ワープ・暗号機圧・中・長距離キャンプなど様々なことが可能である。
→上の点に関して、美智子の明確な差別化可能な点は、❶ファーストチェイスから(存在感0から)使える刹那はクールタイムが8秒でありリカバリーがしやすい❷傘と違って事前にアゲハを置いておくことでワープ時の事故がなくなる(予め置いておいた場所にしか移動しないため)❸以上より序盤が安定する
→とはいえ、傘が「きちんと」使えるプレイヤーならば無常で全く問題ない。ただプレイ難度の問題として、芸者の方が多少扱いやすいため、無常は難しいと思い敬遠していたプレイヤーは、無常の練習として一度試してみるのもいいだろう。
【その他(準)環境ハンター】(女王は本文中に記載あり)
③対ヴァイオリニスト
→瞬間火力・存在感が溜まるまでの救助狩り性能・存在感が溜まった後の救助狩り性能・暗号機圧のいずれの面でも、美智子より使い勝手が良い。
→ただし、アントニオは移動手段が徒歩のみであるから、距離チェをされた場合やチェイスが長引いた場合、弦を外した場合などアントニオの熟練度が高くないと大いに起こりうる場合を想定すれば、「リカバリー能力」という観点から、美智子の採用も価値あり。
→アントニオはデバフや範囲攻撃という明確な個性があるため、新たにサブハンターとして美智子を練習するよりはアントニオの熟練度を高める方が勝ちにはつながるだろう。
④対ガラテア
→ガラテアは「強ポジ」でのチェイスが非常に得意なハンターである。が、調整後美智子は0.5ダメージ攻撃こそないものの、アゲハの擬似鬼没が実質使い放題であることや、板窓に対して明確な強みを持っているということから、安定性という観点では美智子に軍配があがる。(練習は必須だが)
→むしろ開けた場所での比較では、美智子の方が、アゲハ刹那で距離を縮められるため、有利。
→暗号機圧性能はダントツでガラテアが上である。美智子の刹那ではせいぜい近辺の暗号機に圧をかけることしか出来ないため、吊る椅子を間違えたら一気にピンチになってしまうが、マップ端まで満遍なく攻撃できるガラテアはこの点では一線を画している。
→終盤戦や通電後にも戦える性能を求めているのならばガラテア一択。美智子は序盤に強いハンターで、尻すぼみしていくタイプなので試合のテンポが遅くなるとどうしても辛くなってしまう。サブハンターとして美智子を練習するに当たって、ガラテアのイメージで戦っていると、試合後半の火力の物足りなさ・スキルの応用性の乏しさに悄然とするだろう。
【総括】
調整後美智子は調整前と比較すると明らかにポテンシャルが高まり、現環境でも「戦える」可能性が示唆された。ただ、あくまで「戦える」程度であり、やはり女王をはじめとした現環境ハンターに取って代わる性能とは言えない。とは言え、純粋な強化ポイントがいくつもあり、扱い様によっては十分な性能を秘めている。(鬼没が実質使い放題と同等の性能…など)
これらを踏まえた上でピックするなら美智子も良いだろう。
(見にくすぎたので体裁を整えました。)

104
名無しの探偵 2020/11/21 (土) 18:32:19 1eaa6@61677

まあ強化扱いでも別にいいけど、真面目な話、強化後芸者って女王の完全下位互換じゃね?
なんであえて女王と比べないの?

女王の弱点:
攻撃手段が通常攻撃しかなく、調香師みたいなのに弱い(芸者も同じ、というか近づいて殴る必要がある芸者の方が圧倒的に苦手が多い)
スキルCTが長い(芸者はCT短いように見えて、実質的なCTは20秒に一回。蝶を無駄にすると辛い)
救助狩りが苦手(一応遠くで見つければ狩れる。芸者も同じ)
存在感が溜まることによる爆発力が無い(芸者も同じ)
芸者の長所:
板窓を素通り(女王もできる)
チェイスルートを塞げる(女王もできる)
距離チェに強い(距離を詰めるためにスキルを使う前提なら女王も同じ)
と、まあこんな感じ

じゃあ劣化女王として活躍できるかといえばそうはならない。なぜなら女王の強みは、アイテムが届かない遠距離からの地形無視攻撃という強烈なチェイス拒否性能と、キャンプしながら解読機圧がかけられるというのがでかいから
この辺は芸者には無いからね

105
名無しの探偵 2020/11/21 (土) 18:52:24 6b9d5@2f240 >> 104

スキルct実質二十秒ではないだろ なんもしてない時にも超過分貯め続けてくれるんだから相当脳死で出さない限りあってないようなもの あと女王の場合は距離詰めるためにスキル使うと二十秒弱なんも出来ないけど芸者は8秒で壁抜けできる 攻撃判定は負けてるけど操作難易度でいったら一回鏡ミスったら致命的な女王と比べて3ストックある芸者は比較的優しい方 よって「今まで女王極めてた人は乗り換える必要はないけどそうじゃない人向けに使いやすくした」って感じでいいと思う

106
名無しの探偵 2020/11/21 (土) 19:14:05 e85b4@62ea4 >> 104

女王が弱いなんてことは全くないのを前提で話すけど
蝶CT20秒って考えで比較しても女王の鏡は持続時間とCT合わせたら28秒。1度の鏡で2発殴れなきゃ芸者よりずっと遅い
芸者の蝶即置き刹那は移動距離も含めて神出鬼没にかなり近い性能で事前に蝶溜めてれば8秒間隔で神出鬼没が使えるようなもの
これでも女王が芸者の上位互換だというならファスチェサポート用に神出鬼没もっていく上位女王使いなぞおらんわ

109
名無しの探偵 2020/11/24 (火) 13:14:59 db6eb@7a654 >> 106

お前らみたく芸者の成功例と女王の失敗例を比べりゃそりゃ芸者の方が強そうになるわな。比較にすらなってない。
どんなに機動性向上しようが搦め手仕掛けてくる鯖に対し直接殴りに行かなきゃいけない時点で芸者の方が有利になるとは限らんし、蝶を拾っていつもの芸者に戻せば防げるのに対し鏡は中断させるのが難しい。
この手の上位互換だなんだは不毛な争いにしかならんからこれ以上は言わんが、どっちが強いかじゃなくて自分にとってどっちが使いやすいかで考えろよ。

114
名無しの探偵 2020/11/26 (木) 11:36:05 a20e2@1a268 >> 106

性能変わったからって芸者と女王は比べちゃいけないでしょ。キャラの仕様とかテクニックも全然違うのに上位互換ニキがまだいることに驚き。

107
名無しの探偵 2020/11/21 (土) 19:37:39 1eaa6@61677

確かにCTに関してはそうやな
すまんかったわ

108
名無しの探偵 2020/11/24 (火) 12:23:01 a20e2@73cf6

極端な話20秒に1回鬼没打てるようになったのに弱くなるわけないよね。

110
名無しの探偵 2020/11/24 (火) 20:22:39 6b9d5@5864d

第二スキル発動中にアゲハ蝶投げれるようにしたらダメなんかな?このまま初狩り無くしましたで終わったら結局バランス的には意味ないと思うんだが

111
名無しの探偵 2020/11/24 (火) 23:22:10 db469@cfbd5

上手い芸者だと鬼没の如く回避不能の短距離刹那決めてくるから苦手になってきた…

112
名無しの探偵 2020/11/25 (水) 00:40:38 691e7@68995 >> 111

下手に板裏に留まれなくなったこともあって強ポジでもグルチェをし続けるのがまずキツいんだよね

かといって距離チェに持ち込もうとしても投げられた蝶の回収が間に合わないから刹那を止められないっていう罠

115
名無しの探偵 2020/11/26 (木) 11:47:21 a20e2@1a268

距離チェ、グルチェどっちもメタれて機動力も申し分ないんだよな。やっぱり弱体化じゃなかったか。

116
名無しの探偵 2020/11/26 (木) 13:27:47 cf8dd@120ed

板を使ったチェイスにもめっちゃ強いからそろそろ新芸者に合わせた内容に変更したほうが良いかと

117
名無しの探偵 2020/11/27 (金) 01:24:41 ba400@ff34f

操作性の変更とかまじでふざけてるよな。それまでランクマこいつ1本で食ってた奴に失礼極まりない

118
名無しの探偵 2020/11/27 (金) 09:39:59 a20e2@3a060

こいつ一本でランクマガチ勢とかそれはそれで問題あるでしょ。banされたらどうすんだ。

119
名無しの探偵 2020/11/27 (金) 13:31:41 d3358@120ed >> 118

芸者をwwwwwwwwBANwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

120
名無しの探偵 2020/11/30 (月) 22:28:04 6b9d5@9f0e7

アゲハの壁抜けはロマンだけどラグの影響か判定にばらつきがあるのかタイミング合わせんのは至難だな スイッチコントロールで試したから100%タイミング合ってるはずだけど抜けれる時と抜けれない時がある もう存在感MAXで壁抜け獲得で良いんじゃね?(暴論)

121
名無しの探偵 2020/12/02 (水) 13:40:15 8935c@a79ac

グリ帯で、もともと使ってる人少なかったけど
調整後ランクマで1回も当たってないな。

122
名無しの探偵 2020/12/07 (月) 16:34:19 6b9d5@bcb72

結局怒りとか檻獣って入れた方が良いのかな?

123
名無しの探偵 2020/12/12 (土) 15:56:18 beee2@b7bdf

リッパーは監視者使っても透明化解除されないんだし芸者も美人相のままでいいと思う。それでも壊れになるわけでもないだろうし

124
名無しの探偵 2020/12/13 (日) 01:38:02 336c7@9247f

鹿帯だけど調整入ってから20戦に一回見るか見ないかぐらいになった。調整前は5戦に一回は当たったのに…

125
名無しの探偵 2020/12/18 (金) 21:38:54 f590c@18725

間違いなく強化なんだけど、蝶を使いこなせるPSあるなら他のハンター使ってる方が強いからPS有る層からも無い層からも使われないハンターになった感。