断罪狩人
上手い鹿は椅子前の読みあいだけじゃなくてチェーンと罠使って5割、10割越えも狙ってくる もちろんこれにもチェーンの読みあいは発生するし早めに椅子前近くまで来てたら決まりにくいけど、中距離で見つけられたら恐怖読みあいよりは決まりやすい
鹿は「早め救助にどう対応する?」への答えが読み合いだからサバの失敗待ちになってしまう。その点、ボンたこアンは早めでもスキル対応できるからハンターの腕次第になる。この違いは大きい
なんか「5割越えるかギリギリのラインじゃないと狩れない」とか「相手の触るタイミングを予想してチェーン投げなきゃいけない」みたいな勘違いないか? 相手が長く椅子触ったの見てから後出しでチェーン撃つタイミングを覚えるんだぞ
結局それも椅子に触る時間をランダムにするとかで対処できるから鯖依存であることに変わりはない、もっともそれができる鯖は少ないけど
短所に工場教会は弱いってあるけど他にも苦手なマップってある? あと逆に得意なマップも知りたい。月の河公園とか?
得意マップは月の河公園と永眠町、苦手はみんな大好き思い出(嫌味だぞ念のため)
あと、罠使えるようになってからは教会は勝ちやすいマップになった気がする。 窓の中に罠置くと結構引っかかってくれるし、救助ルートもわかりやすいから、罠置いとくと5割超え狙いやすい。 自分の体感だから、全然違うよって人もいるとは思うけど。
教会と言えば墓場の椅子に座らせて、墓場ハッチ付近の通路にワナを仕掛けて、本体は別の位置に立つことでワナのある道に誘導させる、って方法を使ったプレイヤーを見たことがある。なかなかうまい妨害だなって感心してたな。
ありがとう! とりあえず公園と永眠引いたら使ってみる!
鹿ポジのせいでガチでつまらんハンター
鹿ポジなんかごく一部しか使わんのに全員が使うみたいな言い方しないでくれ。鹿使いでも鹿ポジにいい印象ないんだし(自分だけかもしれんが)
最近使ってないから修正されたかもしれんけどちょっと前に使った時なんか攻撃判定おかしくなってたわ。乗り越え中の鯖に恐怖どころかあたりもしなかった。3回ぐらいそういうことあって技師の乗り越えでもあったから他に使ってる人も同じ現象起きてたりしない?
同じ現象起きてる、チェーンの発生が遅くなってるし乗り越え中の鯖に吸い付きにくくなった。さらに板間の時前までチェーン振り回してたら板倒し見てからチェーン打っても間に合ってたのに絶対に間に合わなくなった。多分黒無常とかと同じバグだと思うけどサイレント弱体化だったらマジでこの運営ヤバ過ぎる。
ゴミ過ぎてあまり使われないトカゲや爺さんに、更に下方入れるアホ運営なんだから有りえなくはないな
こいつの罠に0.5ダメあると面白いと思うんだがどうなんだろう。
罠ポジの幅が広がりそうで面白いと思う
救助者をチェーンで引き寄せて罠にかけたら救助狩り完了か 欲しいな
サバにはフライホイールやら鱗やら無効化手段あるから それで丁度いいんじゃない
重圧の範囲がいまいち分からない。どっち陣営でもグルチェに影響するから知りたい...
障害物貫通で6m タコとか白無常の溜め攻撃くらいな認識でおk
ありがと!意外と広いんですね
あの、なんだろう救助狩り成功しても引き分け止まりなのやめてもらっていいすか?
それ鹿さんの性能ではなく自分の実力不足じゃね?ってマジレスしても平気なやつ?
あっそうっすね すいません
解読圧がかけにくいので回されやすいのは分かります。 1台守りは強いので立ち回りで6台分回させたいですね。
巡視者ハスターが強いなら巡視者鹿ちゃんも強いのではと思うのですがどうでしょうか? ファーストは安定してダウンを取れ延ばされにくく、即死で巡視者が残れば救助時に恐怖読み合いに頼らず5割越えや救助狩りを狙える。巡視者の拘束回避の板窓操作はチェーンで強く牽制できます。 右下コントロール3巡視者で少し対戦したところ意外と良好でした。 もちろん理論値なので上手くいかないこともあるとは思いますが決して無理ではないと思います。
同じ構成で試したところ、ほぼ確実に5割越え10割越えが狙えて、試合によっては二人も救助に越させる間接的遅延につながったりもしたので私も有用だと思いました! マップにより異常に変えて通電を引き延ばしたり、瞬間移動で通電後無双を狙ったりで通常通りに通電後も戦えましたししばらく使いたいです!
ベインに手を出してみようかと思うんですが、どう思います? 舞えますかね。
ハンター陣営を新規で始める方か、他ハンターを使ってみたい方なのか分かりませんが... 鹿ちゃんは新規の方にはおすすめです。スキルや操作感が分かりやすく、ハンターとして必要な能力を幅広く備えているので立ち回りの楽しさを知ることが出来ると思います。 サブでの使用はあまりおすすめできません。俗にいう環境キャラと比べると明らかにキャラパワーは落ちます。現環境では相性不利な呪術昆虫に加えフライホイールもありかなり逆風となっています。 特に解読圧能力が1台守りが限界である点も段位が上がるにつれ厳しくなります。 ただ鹿上位の方々が他ハンターと比べ著しく勝率が劣る訳ではないので工夫次第で可能性はある...かもしれません。
環境キャラのように広範囲に圧をかけづらいですが、狭い範囲(解読機3~5台)を守備するのが得意なハンターになります 殺傷力に限界を感じることもありますが、罠や0.5ダメージでサバイバー多方向から追い詰めを詰ませる勝ち方ができるハンターです 縄張りを守る人が楽しそうに見えるのなら、ぜひオススメできるハンターですね ちなみに機動力も十分あります 救助ガリバー狙いと罠のせいで動きづらいだけで
フライホイール自体もちろんきついんだけどフライホイールつんでるやつは不撓不屈3積みでしてるせいで、罠の範囲外から出られて粘着対策しにくいのもきついところやなあ
フラホ実装で改めて不屈の強さに気が付いたよね... 自己治療も這いずりも地味だけど本当に大事
マジシャンとの相性もかなり悪いね、チェーン当てて引き寄せてもステッキ使われるとほぼ幻影殴っちゃうし、ファーチェで追っちゃうと特に存在感も溜めにくいし、やっと吊れたと思ったら3台上がってるとかザラ
そういう場合はチェーンを壁当てでの接近手段として使うと吉 チェーンに合わせてくるマジシャン相手なら近づきつつステッキを無駄撃ちさせられるし 直殴りにステッキ使うタイプでも2回目のチェーンが透明化解除後に間に合う場合も多い
断罪狩人って何故かバルク&リッパーの最弱2トップと同格扱いされることが多いけど、どう考えてもそこまで弱くないと思うんだが… 確かに現環境は凄まじくキツいが、ベイン側の腕で対症療法的に戦えるし、何より痒いところに手が届かない程度ってだけで、最弱2トップみたく最底辺クラスの性能しているわけでもない、できることも多い上、Sランカーたちの勝率もあそこまで酷くはないし やっぱ如実にチェーンと罠の扱いに関する知識量(キャラごとの対処も含む)が必要なのと、微妙に扱いにくい割には上振れはそこまでってのが影響しているのかな?もう少しランク上だと思うんだけどなぁ
他のハンターとの比較は異論も出やすいから同格か否か?という点には触れないけど 鹿に対する知識不足はかなり大きいと思う 有名な配信者でも罠に対処できるサバイバーが居るってだけで鹿は何も出来なくなると思ってたり 救助狩りが恐怖狙いだからって何故かチェーンを振らず素殴りだけで狩ろうとしてたりとか そういう人達が鹿弱いって言ってるのとそれを信じ込む人達って感じある
デススリンガーを見習え。チェーン切れてもダメ入るぞ。フラホ使ってもダメ入るようになれ
多分不具合だと思うけど存在感0のノーダメチェーンでも教授の鱗の皮で防がれるようになってる
やっぱり不具合でちゃんと修正された 良かった
この時期に協力狩りに行くと、クリスマス仕様の鹿ちゃんがよく現れる
「鹿」「ベインくん」「最強求生者」は使われてるけど「せんとくん」は聞いたことないですね
「せんとくん」よりは「鹿ちゃん」といった愛称の方をよく聞きますよね
鹿ポジにはめたら救助恐怖もくそもねえべ
最近は鹿の話すると何かと鹿ポジがどうのってなるけど 実際に鹿ポジが理不尽最強確定救助狩りハメ技とかだったらSバッジ鹿使いの認知と勝率がハンタートップクラスになってるはずなんよ 人格だってコントロールだとか振ってるはずもないし
鹿ポジね〜・・・あれ賛成派の意見も反対派の意見もわかるわ。鹿ちゃん環境ハンターと比べて弱いから仕方ないような気がするけど意図的にスタック引き起こすっていうのは確かにグレーではあるよね・・・。でも鯖だって通せんぼするじゃん!って意見は見当違いだと思う。あれは「スタックを利用する」のがグレーなんであって身体判定を利用するのがグレーなわけではないから
鹿ポジもスタックじゃなくて通せんぼだよ 壁に埋め込んでるんじゃなくて1人分しかないスペース空けたらそこに引っ張り込んでボディブロックで出れなくしてるから
だからって俺はやらんけどね。グレーな手段を苦労しながら調べて覚えて文句言われた挙句修正されるかもしれないとかバカらしいし
いやスタックから抜け出すが反応するからスタックではあると思われる
あのボタン隠密冒険家が見つかって地形とハンターに挟まれて身動き取れなくなりました、ってだけでも反応するし… 鯖側のミスで通せんぼされただけでも使えてしまう以上スタック判定には使えないと思う
今回のアプデで鹿ポジが仕様で、一部の鹿ポジをスタックから抜け出すで対策するのがグリッチって事で決まりかね。バグ対策の機能を削除する理由なんて悪用される以外に無いからね
まぁ通せんぼう(下手すればフラホも使って無傷)でトンネル回避とか治療ガードして通電とか、明らかにサバだけに有利な体の判定使った技多いしね。正直妥当
ゲーム内に一切記載されてない仕様ですがサバイバーにチェーンが直接当たったとき、即時2秒間の超減速がかかります。今現在、フラホはダメージのみを防ぐので枯葉の匂いデバフが載ると共にフラホ効果時間終了後に1.6秒以上この減速効果も残ります。今後の修正でフラホが障害物判定になるとこれらデバフが付与されなくなる可能性があります。
その場合は鹿が移動してサバイバーに憎しみの重圧付与+1回目であればチェーン再使用可能になるのでは。憎しみの重圧は距離的に微妙かもしれないけど
実際今の第五でスタックすることなんかあるんか?1年やってるけどワイ一回もない
鹿ポジも一応グレーだよ
最近ハンターの時に湖形村の大船に体がめり込んで動けなくなったことある
結局根本的な弱さが解決できてなくない?
やっぱり素殴りハンターなのに攻撃が通常も溜めも性能劣悪なのがね…
チェーン構えてるとき移動速度下がるの絶対いらん、隠者も女王もキーガンもそんなのついてないしむしろ骨董理論で加速してもいいくらいやろ
言われてみるとそうやね。骨董は振り回して加速するのに、ベインは振り回して減速するのは確かに意味不明だわ。是非とも加速に統一すべきだな。
構えてる時の移動速度減はかつて環境だったハスターが弱体化された時にその仕様になってタコ使い達を苦しめたものだが鹿さんはそれが弱体化の結果とかでなくデフォってのが最高に酷い
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上手い鹿は椅子前の読みあいだけじゃなくてチェーンと罠使って5割、10割越えも狙ってくる
もちろんこれにもチェーンの読みあいは発生するし早めに椅子前近くまで来てたら決まりにくいけど、中距離で見つけられたら恐怖読みあいよりは決まりやすい
鹿は「早め救助にどう対応する?」への答えが読み合いだからサバの失敗待ちになってしまう。その点、ボンたこアンは早めでもスキル対応できるからハンターの腕次第になる。この違いは大きい
なんか「5割越えるかギリギリのラインじゃないと狩れない」とか「相手の触るタイミングを予想してチェーン投げなきゃいけない」みたいな勘違いないか?
相手が長く椅子触ったの見てから後出しでチェーン撃つタイミングを覚えるんだぞ
結局それも椅子に触る時間をランダムにするとかで対処できるから鯖依存であることに変わりはない、もっともそれができる鯖は少ないけど
短所に工場教会は弱いってあるけど他にも苦手なマップってある?
あと逆に得意なマップも知りたい。月の河公園とか?
得意マップは月の河公園と永眠町、苦手はみんな大好き思い出(嫌味だぞ念のため)
あと、罠使えるようになってからは教会は勝ちやすいマップになった気がする。
窓の中に罠置くと結構引っかかってくれるし、救助ルートもわかりやすいから、罠置いとくと5割超え狙いやすい。
自分の体感だから、全然違うよって人もいるとは思うけど。
教会と言えば墓場の椅子に座らせて、墓場ハッチ付近の通路にワナを仕掛けて、本体は別の位置に立つことでワナのある道に誘導させる、って方法を使ったプレイヤーを見たことがある。なかなかうまい妨害だなって感心してたな。
ありがとう!
とりあえず公園と永眠引いたら使ってみる!
鹿ポジのせいでガチでつまらんハンター
鹿ポジなんかごく一部しか使わんのに全員が使うみたいな言い方しないでくれ。鹿使いでも鹿ポジにいい印象ないんだし(自分だけかもしれんが)
最近使ってないから修正されたかもしれんけどちょっと前に使った時なんか攻撃判定おかしくなってたわ。乗り越え中の鯖に恐怖どころかあたりもしなかった。3回ぐらいそういうことあって技師の乗り越えでもあったから他に使ってる人も同じ現象起きてたりしない?
同じ現象起きてる、チェーンの発生が遅くなってるし乗り越え中の鯖に吸い付きにくくなった。さらに板間の時前までチェーン振り回してたら板倒し見てからチェーン打っても間に合ってたのに絶対に間に合わなくなった。多分黒無常とかと同じバグだと思うけどサイレント弱体化だったらマジでこの運営ヤバ過ぎる。
ゴミ過ぎてあまり使われないトカゲや爺さんに、更に下方入れるアホ運営なんだから有りえなくはないな
こいつの罠に0.5ダメあると面白いと思うんだがどうなんだろう。
罠ポジの幅が広がりそうで面白いと思う
救助者をチェーンで引き寄せて罠にかけたら救助狩り完了か
欲しいな
サバにはフライホイールやら鱗やら無効化手段あるから
それで丁度いいんじゃない
重圧の範囲がいまいち分からない。どっち陣営でもグルチェに影響するから知りたい...
障害物貫通で6m
タコとか白無常の溜め攻撃くらいな認識でおk
ありがと!意外と広いんですね
あの、なんだろう救助狩り成功しても引き分け止まりなのやめてもらっていいすか?
それ鹿さんの性能ではなく自分の実力不足じゃね?ってマジレスしても平気なやつ?
あっそうっすね すいません
解読圧がかけにくいので回されやすいのは分かります。
1台守りは強いので立ち回りで6台分回させたいですね。
巡視者ハスターが強いなら巡視者鹿ちゃんも強いのではと思うのですがどうでしょうか?
ファーストは安定してダウンを取れ延ばされにくく、即死で巡視者が残れば救助時に恐怖読み合いに頼らず5割越えや救助狩りを狙える。巡視者の拘束回避の板窓操作はチェーンで強く牽制できます。
右下コントロール3巡視者で少し対戦したところ意外と良好でした。
もちろん理論値なので上手くいかないこともあるとは思いますが決して無理ではないと思います。
同じ構成で試したところ、ほぼ確実に5割越え10割越えが狙えて、試合によっては二人も救助に越させる間接的遅延につながったりもしたので私も有用だと思いました! マップにより異常に変えて通電を引き延ばしたり、瞬間移動で通電後無双を狙ったりで通常通りに通電後も戦えましたししばらく使いたいです!
ベインに手を出してみようかと思うんですが、どう思います?
舞えますかね。
ハンター陣営を新規で始める方か、他ハンターを使ってみたい方なのか分かりませんが...
鹿ちゃんは新規の方にはおすすめです。スキルや操作感が分かりやすく、ハンターとして必要な能力を幅広く備えているので立ち回りの楽しさを知ることが出来ると思います。
サブでの使用はあまりおすすめできません。俗にいう環境キャラと比べると明らかにキャラパワーは落ちます。現環境では相性不利な呪術昆虫に加えフライホイールもありかなり逆風となっています。
特に解読圧能力が1台守りが限界である点も段位が上がるにつれ厳しくなります。
ただ鹿上位の方々が他ハンターと比べ著しく勝率が劣る訳ではないので工夫次第で可能性はある...かもしれません。
環境キャラのように広範囲に圧をかけづらいですが、狭い範囲(解読機3~5台)を守備するのが得意なハンターになります
殺傷力に限界を感じることもありますが、罠や0.5ダメージでサバイバー多方向から追い詰めを詰ませる勝ち方ができるハンターです
縄張りを守る人が楽しそうに見えるのなら、ぜひオススメできるハンターですね
ちなみに機動力も十分あります 救助ガリバー狙いと罠のせいで動きづらいだけで
フライホイール自体もちろんきついんだけどフライホイールつんでるやつは不撓不屈3積みでしてるせいで、罠の範囲外から出られて粘着対策しにくいのもきついところやなあ
フラホ実装で改めて不屈の強さに気が付いたよね...
自己治療も這いずりも地味だけど本当に大事
マジシャンとの相性もかなり悪いね、チェーン当てて引き寄せてもステッキ使われるとほぼ幻影殴っちゃうし、ファーチェで追っちゃうと特に存在感も溜めにくいし、やっと吊れたと思ったら3台上がってるとかザラ
そういう場合はチェーンを壁当てでの接近手段として使うと吉
チェーンに合わせてくるマジシャン相手なら近づきつつステッキを無駄撃ちさせられるし
直殴りにステッキ使うタイプでも2回目のチェーンが透明化解除後に間に合う場合も多い
断罪狩人って何故かバルク&リッパーの最弱2トップと同格扱いされることが多いけど、どう考えてもそこまで弱くないと思うんだが…
確かに現環境は凄まじくキツいが、ベイン側の腕で対症療法的に戦えるし、何より痒いところに手が届かない程度ってだけで、最弱2トップみたく最底辺クラスの性能しているわけでもない、できることも多い上、Sランカーたちの勝率もあそこまで酷くはないし
やっぱ如実にチェーンと罠の扱いに関する知識量(キャラごとの対処も含む)が必要なのと、微妙に扱いにくい割には上振れはそこまでってのが影響しているのかな?もう少しランク上だと思うんだけどなぁ
他のハンターとの比較は異論も出やすいから同格か否か?という点には触れないけど
鹿に対する知識不足はかなり大きいと思う
有名な配信者でも罠に対処できるサバイバーが居るってだけで鹿は何も出来なくなると思ってたり
救助狩りが恐怖狙いだからって何故かチェーンを振らず素殴りだけで狩ろうとしてたりとか
そういう人達が鹿弱いって言ってるのとそれを信じ込む人達って感じある
デススリンガーを見習え。チェーン切れてもダメ入るぞ。フラホ使ってもダメ入るようになれ
多分不具合だと思うけど存在感0のノーダメチェーンでも教授の鱗の皮で防がれるようになってる
やっぱり不具合でちゃんと修正された
良かった
この時期に協力狩りに行くと、クリスマス仕様の鹿ちゃんがよく現れる
「鹿」「ベインくん」「最強求生者」は使われてるけど「せんとくん」は聞いたことないですね
「せんとくん」よりは「鹿ちゃん」といった愛称の方をよく聞きますよね
鹿ポジにはめたら救助恐怖もくそもねえべ
最近は鹿の話すると何かと鹿ポジがどうのってなるけど
実際に鹿ポジが理不尽最強確定救助狩りハメ技とかだったらSバッジ鹿使いの認知と勝率がハンタートップクラスになってるはずなんよ
人格だってコントロールだとか振ってるはずもないし
鹿ポジね〜・・・あれ賛成派の意見も反対派の意見もわかるわ。鹿ちゃん環境ハンターと比べて弱いから仕方ないような気がするけど意図的にスタック引き起こすっていうのは確かにグレーではあるよね・・・。でも鯖だって通せんぼするじゃん!って意見は見当違いだと思う。あれは「スタックを利用する」のがグレーなんであって身体判定を利用するのがグレーなわけではないから
鹿ポジもスタックじゃなくて通せんぼだよ
壁に埋め込んでるんじゃなくて1人分しかないスペース空けたらそこに引っ張り込んでボディブロックで出れなくしてるから
だからって俺はやらんけどね。グレーな手段を苦労しながら調べて覚えて文句言われた挙句修正されるかもしれないとかバカらしいし
いやスタックから抜け出すが反応するからスタックではあると思われる
あのボタン隠密冒険家が見つかって地形とハンターに挟まれて身動き取れなくなりました、ってだけでも反応するし…
鯖側のミスで通せんぼされただけでも使えてしまう以上スタック判定には使えないと思う
今回のアプデで鹿ポジが仕様で、一部の鹿ポジをスタックから抜け出すで対策するのがグリッチって事で決まりかね。バグ対策の機能を削除する理由なんて悪用される以外に無いからね
まぁ通せんぼう(下手すればフラホも使って無傷)でトンネル回避とか治療ガードして通電とか、明らかにサバだけに有利な体の判定使った技多いしね。正直妥当
ゲーム内に一切記載されてない仕様ですがサバイバーにチェーンが直接当たったとき、即時2秒間の超減速がかかります。今現在、フラホはダメージのみを防ぐので枯葉の匂いデバフが載ると共にフラホ効果時間終了後に1.6秒以上この減速効果も残ります。今後の修正でフラホが障害物判定になるとこれらデバフが付与されなくなる可能性があります。
その場合は鹿が移動してサバイバーに憎しみの重圧付与+1回目であればチェーン再使用可能になるのでは。憎しみの重圧は距離的に微妙かもしれないけど
実際今の第五でスタックすることなんかあるんか?1年やってるけどワイ一回もない
鹿ポジも一応グレーだよ
最近ハンターの時に湖形村の大船に体がめり込んで動けなくなったことある
結局根本的な弱さが解決できてなくない?
やっぱり素殴りハンターなのに攻撃が通常も溜めも性能劣悪なのがね…
チェーン構えてるとき移動速度下がるの絶対いらん、隠者も女王もキーガンもそんなのついてないしむしろ骨董理論で加速してもいいくらいやろ
言われてみるとそうやね。骨董は振り回して加速するのに、ベインは振り回して減速するのは確かに意味不明だわ。是非とも加速に統一すべきだな。
構えてる時の移動速度減はかつて環境だったハスターが弱体化された時にその仕様になってタコ使い達を苦しめたものだが鹿さんはそれが弱体化の結果とかでなくデフォってのが最高に酷い