オピオーンに関する情報提供・交換用
☆5のLv.50時のステータスを共有します。 HP:6552 Atk:3152
とにかく攻撃しないと始まらないので連撃のデメリットと併せて対ダメージに束縛は勿論、魅了されてもとても辛い。そして対ダメージ魅了といえば麗しき者、スキル所持者のうち更に支配者に特攻を持つハーロットは天敵と言っても差し支えのないレベル
随分昔に2chで『実装前に海外で割られた☆5イラストと現在のイラストでは微妙に違う(書き加え)』って話はどうなったんだろうか・・・
おぴょんさんは知らないけど、後から画像に調整の入ったキャラは他にも結構いる 覚えてるのだとジライヤとか(キャラ別ページの小ネタ参照)
リリース時のPVに一瞬映ってるから比べてみたら?
戦闘開始前の編成画面で☆3若オピグラの画像見つけたんだけどどうやってスキン変更するの?クロガネがいるところでスキン変更は知ってるけど
公式Twitterにも情報載ってるけど、チーム編成画面に虫眼鏡みたいなアイコンが出来た(最新Ver)。それを押すと、戦闘時/編成時でも好きなスキンで使うことが出来るようになってる。ボイスも変わる…はず。
ありがとう。更新したら出来るようになつたよ
☆5はビキニパンツ穿いてるのかな?もっこりエロい
ちょ、☆5下半身スッポンポンの収納式じゃないですか!ヤダー!エロい!
イースターのイベントで☆4出てほしい
オピオーン「絶対特権主張します」
そのうち奥さんのエウリュノメーもでてくるのかな。この女神もオケアノスの娘だったり、カオスに最初に存在した創造神などの話があるから、ダゴンみたいな状態かな? どちらにせよ出てきたらオピオーンさんは尻に敷かれてしまうがな
まさかの主人公だったんだぜ。そういえばクロノス関係者と予想はされてたけど、むしろこれ最悪の敵がクロノスじゃん
最悪の敵がクロノスは微妙じゃない?クロノスもまたゼウスに敗北した存在だしで敗北者達の魂繋ぎ合わせた主人公に近しい存在な気がするし、でゼウスの魂継いだ子は既にいるという
と思ったら、23人の最悪の敵にクロノスを継ぐ者がいるの確定したな。 トウジも根絶の機能持ってるけど、トウジは刀だし違うかな?大鎌云々も言ってたし大鎌使いが出たらヤバいって事でいいかな
オッピーの計画総崩れ、頂上決戦はもうグッダグダだなww流石に同情するわ
若オピ様がかっこよすぎて墜ちる…でもやってることは奥さんの生まれ変わり見つけてはしゃいで「惚れ直すがよい!」って言ってるの可愛すぎ、墜ちる…
この口説き文句を全部CV中田譲治ってだけで凄いヤバい・・・
23話見て☆5欲しくなったじゃねーか!!
エウリュノメー愛してるみたいだけど創造神自称して怒らせて踏まれてるじゃん・・・
そこはほら、調子に乗って電撃受けたりハンマーで殴られたりするのは昭和時代からのお約束みたいな感覚?
エウリュノメー「ダーリン許さないっちゃあ!」オピオーン「ほぎゃあぁあ!?」みたいな
つまりオピオーンはMか
誰かの策略で、エウリュノメーとオピオーンが敵対しないと、両方とも消滅するみたいな問題が起きて、エウリュノメーが仕方なくオピオーンを傷つけて、自分だけ消滅 みたいな出来事があったのではと予想
オピオーンの神話は嫁に踏まれて追放される話とクロノスに負けて嫁と一緒にオケアノスに消える話があるみたいだし、メインから考えるとクロノスに負けたほうのオピオンなのかなと思う。あるいはどちらも交じってるか。
戦闘不能時のセリフ的に、混じってるんじゃないかと思う
若い方は奥さん最優先で即反応、老いた方は奥さんに気づかず。東京に来るときに奥さんに関する記憶か何かを落としたのか、それぞれが別の神話からでてる(踏まれた方と追放された方)のか、、、考えたらちょっと怖い
↑老オピオーンの回想で、何故奪い返したいのかは覚えてないって言ってるから、記憶が欠落してるんじゃないかな
愛妻家オピ様素敵♡
今回の話で 「惚れ直すがよい!」→「はい、惚れました」って人が多そう
それ以前の話で全くオピオーン興味なかったのに、ノックアウトされた、、、
わかるマン 射撃アタッカーは既に何人か揃ってるのに☆5引くか真剣に悩んでる…そろそろ6章終わりそうだからピックアップも限界だろうしなぁ
正直オピョーンやな奴だと思ってた。しっかり惚れ直した。
正直、嫁以外にはやな奴で間違ってはいないと思うけどww
最愛の妻を再び殺された(よりも酷い目に合わせた)この世界そのものを憎んでいたのかもしれない。イベントでは妻激ラブで丸くなりそうな。
年功序列至上主義で年上には絶対逆らわない筈なのに、それを覆してでも老オピオーンに逆らうとか惚れそう
流石に歳重ねた自身が何億年経っても忘れまいと誓った初志を失ってるとか目の当りにしたらぶん殴ってでも記憶再注入したくなるでしょ。
というか実質オピオーンが逆らえない年上って妻だけだよね?年功序列至上主義と書くと聞こえは良いけど、奥さんには逆らえないと書くとニヤニヤ案件不可避
戦友枠のスキン変更後ボイスのバグをこの時期に直したのもこの演出のためだったのね
前々からオピオーンは好きだったけど今回のオピオーンの愛妻家っぷりにもっと惚れたわ運営ありがとうマジ感謝
オピオーンさんに釣られて始めたのにこんなイベントやられたら心臓止まるわ・・・それに、相関図やらバレンタインイベントやらどうなるんだろう・・・?
今までもストーリー上では主人公にベタ惚れなのに相関図では好意向けてない人いっぱいいましたし……
エウリュノメーって言うから他に2人姉妹が出てくるかと思ったら、あっちはエウリュアレーだった。ギリシャ系神話のゼウスが主神になる前の辺りはわかりにくい・・・。
似た名前なら他にエウリュディケーってのもいますしねぇ……まぁこっちは人間ですけど
でも、エウリュアレって「広く彷徨う者」って意味の名前らしいから、流者の主人公にぴったりだよな。ギリシャ人に敗北した民族の神だったせいでギリシャ神話内では化け物扱いってとこもぴったり。放サモ設定ではエウリュノメと関係させてくるかもしれんね
若オピオーンは主人公にデレデレだけど老オピオーンが主人公見たときお前がやったんかーって言ってたのは途中でなんかあったんだろうか
計画総崩れ→その場に居る存在を確認→計画内に組み込まれてない存在を認識→直前のルキフゲの発言から元凶と認定……って流れでしょう
やっぱ夫婦喧嘩激しかったのか・・・
調子に乗る度にボッコボコにされたんだろうな……それでも永劫に愛し続けるとかヤバい
老オピオーンの台詞見るに、この世界少なくとも一回はループさせられてるっぽい?ゲートやアプリバトルが始まったのはそんなに経ってないはずなのに、前のアプリバトル経験してるわけだし。その際に追放は生温いや消滅も極楽と感じる事を妻の生まれ変わり?がされるのを見てしまうとかそりゃ心歪むわな。(追放や消滅が生温いとか今の主人公みたいに体と魂バラバラの弄られとかされた?)対クロノスの魂継ぐ者戦は設定から恐らく主人公だけでは勝てないんだろうけど、今回はイベントでオピオーンが警戒してたようにシンヤは恐らくゼウスの魂持ってると思うし今回シンヤと仲良くなれたのが打開の鍵っぽいかな?
今回オピさんのお陰で主人公がクロノスの神器(断ち離す大鎌)を持っていることがわかったので、シンヤがゼウスだとシンヤがオピさんの言う神話を解き放つ方法を理解していなければ『唯一シンヤを止められるもの』という主人公の立ち位置がおかしくなる(オピさんがいってたこの世界に伝わる形にしかなれない閉ざされた神話に従うならクロノスならゼウスは絶対止められない)。今回のオピさん一から十まで爆弾落としすぎだと思います、、、
主人公はクロノスじゃないよ。オピオーンが言うには、クロノスの鎌はもともとはガイアがエウリュノメ―に与えたものだったのにクロノスに奪われたって言ってたじゃん。実際のギリシャ神話では違うけど、放サモのオリュンポスはそういう設定なんだろう。だから仮にシンヤ=ゼウス=クロノスを継ぐ者だったとしても、別に矛盾しない。
それなら、それでクロノスに追放されたエウリュノメーの主人公がゼウスのシンヤを止められるものっていう部分がまだ説明つかないのよね。クロノスを追放できたゼウスがクロノスに追放されたエウリュノメーに負けるのか?って話が残ってしまう(三竦み的な優劣の可能性もあるけどゼウスに優位なのってゼウスの奥さんくらいじゃなかったっけ?)
そもそも「神話上ではこいつはあいつに負ける運命だから、絶対に勝てない」っていう思考はこのゲームで言うところの「役割」でしょ。でも、このゲームのテーマは「誰か(社会)に押し付けられた役割(価値観)に従うなんてヤダ」だと思われる。主人公は敗者の役割を押し付けられてるけど、それと同時にイレギュラーな存在で、オピオーンの言は「イレギュラーな主人公でしか勝者の役割を持つ者に勝てない」って意味なんじゃないのかな
ダゴンも役割は有って無いものと言ってたしね、『魔』に成らず尚且つ与えられた『役割』を超えて自分を確立しろって事じゃ?
シンヤ=ゼウス=クロノスはないだろ。忍者とはいえ人の人格でさえ若い子供の頭で5人が限界なのに、最高級の神が二体入りとか体はともかくシンヤの精神が持つわけない。この二人は別の人物が担当と見るべきだろう。で役割絡みだとあくまでエウリュノメーを追放したのはクロノスとの事だから、神話が重要視される世界ならゼウスとエウリュノメーの力関係は関係ないと思う、同じく最高神という立場だけが残るから、シンヤが暴走した際にシンヤを止めれるのは同じような魂を持ちかつ他の魂詰め込まれたイレギュラーな主人公だけという事なんだろう
その理屈(エウリュノメー<(クロノス)<ゼウスの強弱はつかない)だと、別にオピさんがシンヤをあれだけ恐れる理由もないんじゃないかな?と思う。いくらクロノスの息子(ゼウス)だとしても、オピさんを追放したのだってクロノスであってゼウスじゃないから勝ち目がない戦いじゃない(オピさんだって宇宙卵の父だから創造神として力は十分ある)のにあれだけ自信過剰な老オピが慎重になるのは、、、まあ、ゼウスやクロノスがどーのよりも見てきた未来でシンヤがなんかやらかしてて潜在的忌避感持ってる可能性もあるけど
>>[124]。シンヤ=ゼウス=クロノスじゃなくて、シンヤ=ゼウス=「クロノスを継ぐ者」だよ。ゼウスはクロノスの後継者だから。しかも「仮に、だったとしても」の話な。
>>[128]宇宙卵の父と言っても自称創造神(この後妻にボコボコにされた)と本物の最高神だと格で負けそう。確かにシンヤイベントでバケモノになったらと自分で言ってるし、老オピオーンが見たアプリゲームではシンヤがバケモノ化しててもおかしくないな。 >>[129]あー確かにその可能性はあるか、老オピオーンが言ったのはクロノスを継ぐ者だからクロノスの魂を継ぐ者(クロノス本人)とは限らず、クロノスの息子の可能性はあるか。しかしゼウスはクロノスを否定した側でシンヤも自分を止めれるのは主人公だけとまで言ってるわけで友達にもなってる、仮に老オピオーンが言ったのがシンヤだったとしたらどう転がっていくんかな。
ちと思ったんだが、主人公がクロノスの欠片を持ってる可能性はある未だあるかもしれん。サンタであるジェド曰く、サンタに呑まれて消えた黒サンタ(クネヒト・ループレヒト)やヴォーロスと同一視される事もあり、ヴォーロス曰く消えてしまった友人(ヴェーレス)を主人公に見てる。ギリシャ神話関連の名で『クロノス』って言われたら、それなりに知ってる人じゃなきゃ農耕神クロノスより時間神クロノスの方が出てくるし、漫画・ゲーム・アニメでも鎌持った時間神扱いがデフォでしょ?別存在なのに。そう考えると『時間神クロノス』に鎌と存在を呑まれた『農耕神クロノス』の欠片を持っててもおかしくないかな〜っと。動き出す各世界の継承者っていうのも、最終的にゼウスに追われてるクロノスは当てはまらん気がするし
ループはしてないよ。単に未来(アプリバトルの結末)から過去に老オピが召喚されただけ。まあ老オピ視点だとループしてるように見えるけど
モリタカは八犬士覚醒後、タダトモは八犬士覚醒前と同じ世界でも時間軸違うのは明らかだけど、オピオーンはアプリバトルの結末見た未来から過去に来ただけはおかしくないか?このアプリバトルの結末を見たのなら、クロノスの魂持ちについて妻の生死かかってるからもっと明確に言えばいいし、結末云々もこのアプリバトルの結末を見たと言えばいいし妻の事忘れててもこのアプリバトル内の記憶持ちならもっと上手く立ち回れるはず(頭冷えて妻の事と同時にその事実も思い出したかもだが)。でも老オピオーンは前のアプリバトルと言ってるわけで、この世界(恐らく東京のみ?)がループ(前の時とアプリバトルの参加人物は違う?)してる可能性は高いよ。気になるのはその時の妻は主人公と同じ生まれ変わりな感じだったのか(様々な魂混じり?)、エウリュノメー本人だったのかだな
結局の所、未来の時間軸から来た転光生は、ありえるかも知れない可能性の世界の存在でしかないんじゃないかな
直接的な関係があるのかはわからないけど、秘島イベでダゴンに何も知らないことがお前の唯一の勝機で、知れば囚われるって言われてるから、オピオンもあえてぼやかして伝えてるんじゃないかなって感じた
今回の話を読んだ限りでは世界はループしていないと思う。転光生は過去から未来まで時間軸を無視して召喚されるから彼ら視点で見ると訳が分からなくなる。正確に書くと老オピがまだ若オピだった頃に東京に召喚される(主人公か誰かは分からない)。その後、主人公と共闘するも24の世界の勝者達に敗退。エウリュノメーは死より残酷な仕打ちを受ける。東京との縁を失ったオピはオリュンポスに戻され再び東京に召喚されるのを待つ。(オピから見て)過去の東京の召還者により再び東京に召還されるが、成熟するほど長い間待っている内に東京での記憶(アプリバトルの結末、世界を恨む理由等)を失ってしまう。主人公との対峙で記憶を取り戻すも既に消える寸前であったため詳細を説明出来なかった。過去から未来までの時間を1本の線と考えると普通の人は一方方向に一定にしか進めないが転光生は(召還者の都合で)好き勝手に線上のどこにでも現れる。すると未来を知っている者が過去に跳ぶことも出来るわけ。前のアプリバトルって言ったのは実際過去にあったんじゃなく紛らわしいからそう呼んだのでは?オピからすれば2度目に見えるわけだし
言うてアプリゲームという名称、アリスが何度もゲームの舞台って言ってるようにアプリゲームって要はゲームだからな。基本ゲームというのは何回も出来るわけで、このアプリゲーム生み出した奴がゲームが終わる度(主人公と同じような弄られた存在か、既に神話で敗北者の役割与えられてしまってる子が悲惨な目に遭うのを見て楽しみながら)何度もアプリゲーム繰り返してる可能性は普通に高いと思うぞ
アプリゲーム自体のループ説とオピオーン自身のタイムリープ説と出てるが結局どっちなんだろうか 妻との縁が~の辺りが今の主人公の置かれた状況と違うから個人的には前者だと感じた その内本編で説明入るかな
あるいはループでもタイムリープでもなく「今は第〇回東京アプリバトル中」の可能性。それこそアプリバトルが何度も行われているけれど、その事を東京の住人は知らないとかいう
そういや少なくとも6章までの内容見るに主人公の中にいる魂はエウリュノメーとルシファーで、そこから23人の最大の敵の中で、クロノスとミカエルの魂持ちがいるのは確定かな?後はオニワカとホウゲンの絡みがある事、タダトモが源流呼び、玉の光見た後の天狗のような主人公の動き、アリスの距離を離断出来る発言からしてワノクニの魂は源義経の可能性大かな(義経は馬で崖降りる、幾多の船飛び越えてと距離絡みのエピソードあるし)となるとこの魂の最大の敵は誰なんだろ?兄の頼朝?
わざわざシャイターン表記だから、敵対者はサタンに対するミカエルじゃなくて、アダムとかヤハウェの可能性もある。源義経、というか源氏に関しては最大の敵は多分徳川家康じゃないかな。義経を直接追い詰めた藤原な上で、源氏という立場を自身のモノとした的な意味で。ネームバリューもばっちり
あーその二人の可能性も確かにあるか。一人は堕ちる原因、もう一人はサタンを責めることが出来る存在との事だしな。ならまだゲヘナ側の最大の敵は確定出来ないか。義経の最大の敵はなるほど徳川家康か・・・確かに兄と同じぐらい有名だしネームバリューはバッチリか(直接追い詰めた藤原は父親が匿うも父の死後に息子が遺言守らずだし印象薄いし悪いしな)仮に徳川家康なら天下泰平成し遂げた存在だしそれ関係の神器や機能持ってそうと強敵そう
後は神器的にスサノオ入ってるの確実だろうし、スサノオと敵対した天照の魂持ちもかな。天照はスサノオが乱暴するから怯えて引きこもっただけで本人が追放した感あまり無いけれども
もしくは敵がスサノオで主人公がヤマタノオロチの可能性はどうだろう?文字通り始末された上でその身に宿した権能=神器を奪われた存在なわけだし、竜蛇というのも合ってる
いやヤマタノオロチは既にもうジュウゴというキャラでいるぞ。初期からオロチの呪いを解く為に主人公の離断の力の噂を聞いてアプリバトルに参加すると明かされてる、今の所全く出番のない子がね。
でもヤマタノオロチ持ちキャラは既に別にいて、主人公は神器からスサノオの魂持ちっぽいのに、最初の神器使用時やダゴンから竜蛇にもなれるという台詞があるのは気になるな。ヤマタノオロチじゃないならこの龍蛇とは一体何なんだろう?
クトゥルフ=九頭龍=ツァトグァと従兄弟
あーツァトグアが最初に会った際に主人公に懐かしさと忌まわしさを同時に感じてたっけ。後最初のシロウの反応も外から来たからの反応に見せかけ主人公との接触が切っ掛けに既に起動しかけてたオールドワンズの神器による物だったとかはありそう。時に蛇と言われたり善悪の両方の側面持つ九頭龍は主人公の特異性からしてありえるかも。その姿にはならなくても、竜蛇になった結果九つの龍の気が剣を通して具現化してるとかだとカッコ良さそう
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とにかく攻撃しないと始まらないので連撃のデメリットと併せて対ダメージに束縛は勿論、魅了されてもとても辛い。そして対ダメージ魅了といえば麗しき者、スキル所持者のうち更に支配者に特攻を持つハーロットは天敵と言っても差し支えのないレベル
随分昔に2chで『実装前に海外で割られた☆5イラストと現在のイラストでは微妙に違う(書き加え)』って話はどうなったんだろうか・・・
おぴょんさんは知らないけど、後から画像に調整の入ったキャラは他にも結構いる
覚えてるのだとジライヤとか(キャラ別ページの小ネタ参照)
リリース時のPVに一瞬映ってるから比べてみたら?
戦闘開始前の編成画面で☆3若オピグラの画像見つけたんだけどどうやってスキン変更するの?クロガネがいるところでスキン変更は知ってるけど
公式Twitterにも情報載ってるけど、チーム編成画面に虫眼鏡みたいなアイコンが出来た(最新Ver)。それを押すと、戦闘時/編成時でも好きなスキンで使うことが出来るようになってる。ボイスも変わる…はず。
ありがとう。更新したら出来るようになつたよ
☆5はビキニパンツ穿いてるのかな?もっこりエロい
ちょ、☆5下半身スッポンポンの収納式じゃないですか!ヤダー!エロい!
イースターのイベントで☆4出てほしい
オピオーン「絶対特権主張します」
そのうち奥さんのエウリュノメーもでてくるのかな。この女神もオケアノスの娘だったり、カオスに最初に存在した創造神などの話があるから、ダゴンみたいな状態かな? どちらにせよ出てきたらオピオーンさんは尻に敷かれてしまうがな
まさかの主人公だったんだぜ。そういえばクロノス関係者と予想はされてたけど、むしろこれ最悪の敵がクロノスじゃん
最悪の敵がクロノスは微妙じゃない?クロノスもまたゼウスに敗北した存在だしで敗北者達の魂繋ぎ合わせた主人公に近しい存在な気がするし、でゼウスの魂継いだ子は既にいるという
と思ったら、23人の最悪の敵にクロノスを継ぐ者がいるの確定したな。
トウジも根絶の機能持ってるけど、トウジは刀だし違うかな?大鎌云々も言ってたし大鎌使いが出たらヤバいって事でいいかな
オッピーの計画総崩れ、頂上決戦はもうグッダグダだなww流石に同情するわ
若オピ様がかっこよすぎて墜ちる…でもやってることは奥さんの生まれ変わり見つけてはしゃいで「惚れ直すがよい!」って言ってるの可愛すぎ、墜ちる…
この口説き文句を全部CV中田譲治ってだけで凄いヤバい・・・
23話見て☆5欲しくなったじゃねーか!!
エウリュノメー愛してるみたいだけど創造神自称して怒らせて踏まれてるじゃん・・・
そこはほら、調子に乗って電撃受けたりハンマーで殴られたりするのは昭和時代からのお約束みたいな感覚?
エウリュノメー「ダーリン許さないっちゃあ!」オピオーン「ほぎゃあぁあ!?」みたいな
つまりオピオーンはMか
誰かの策略で、エウリュノメーとオピオーンが敵対しないと、両方とも消滅するみたいな問題が起きて、エウリュノメーが仕方なくオピオーンを傷つけて、自分だけ消滅 みたいな出来事があったのではと予想
オピオーンの神話は嫁に踏まれて追放される話とクロノスに負けて嫁と一緒にオケアノスに消える話があるみたいだし、メインから考えるとクロノスに負けたほうのオピオンなのかなと思う。あるいはどちらも交じってるか。
戦闘不能時のセリフ的に、混じってるんじゃないかと思う
若い方は奥さん最優先で即反応、老いた方は奥さんに気づかず。東京に来るときに奥さんに関する記憶か何かを落としたのか、それぞれが別の神話からでてる(踏まれた方と追放された方)のか、、、考えたらちょっと怖い
↑老オピオーンの回想で、何故奪い返したいのかは覚えてないって言ってるから、記憶が欠落してるんじゃないかな
愛妻家オピ様素敵♡
今回の話で
「惚れ直すがよい!」→「はい、惚れました」って人が多そう
それ以前の話で全くオピオーン興味なかったのに、ノックアウトされた、、、
わかるマン 射撃アタッカーは既に何人か揃ってるのに☆5引くか真剣に悩んでる…そろそろ6章終わりそうだからピックアップも限界だろうしなぁ
正直オピョーンやな奴だと思ってた。しっかり惚れ直した。
正直、嫁以外にはやな奴で間違ってはいないと思うけどww
最愛の妻を再び殺された(よりも酷い目に合わせた)この世界そのものを憎んでいたのかもしれない。イベントでは妻激ラブで丸くなりそうな。
年功序列至上主義で年上には絶対逆らわない筈なのに、それを覆してでも老オピオーンに逆らうとか惚れそう
流石に歳重ねた自身が何億年経っても忘れまいと誓った初志を失ってるとか目の当りにしたらぶん殴ってでも記憶再注入したくなるでしょ。
というか実質オピオーンが逆らえない年上って妻だけだよね?年功序列至上主義と書くと聞こえは良いけど、奥さんには逆らえないと書くとニヤニヤ案件不可避
戦友枠のスキン変更後ボイスのバグをこの時期に直したのもこの演出のためだったのね
前々からオピオーンは好きだったけど今回のオピオーンの愛妻家っぷりにもっと惚れたわ運営ありがとうマジ感謝
オピオーンさんに釣られて始めたのにこんなイベントやられたら心臓止まるわ・・・それに、相関図やらバレンタインイベントやらどうなるんだろう・・・?
今までもストーリー上では主人公にベタ惚れなのに相関図では好意向けてない人いっぱいいましたし……
エウリュノメーって言うから他に2人姉妹が出てくるかと思ったら、あっちはエウリュアレーだった。ギリシャ系神話のゼウスが主神になる前の辺りはわかりにくい・・・。
似た名前なら他にエウリュディケーってのもいますしねぇ……まぁこっちは人間ですけど
でも、エウリュアレって「広く彷徨う者」って意味の名前らしいから、流者の主人公にぴったりだよな。ギリシャ人に敗北した民族の神だったせいでギリシャ神話内では化け物扱いってとこもぴったり。放サモ設定ではエウリュノメと関係させてくるかもしれんね
若オピオーンは主人公にデレデレだけど老オピオーンが主人公見たときお前がやったんかーって言ってたのは途中でなんかあったんだろうか
計画総崩れ→その場に居る存在を確認→計画内に組み込まれてない存在を認識→直前のルキフゲの発言から元凶と認定……って流れでしょう
やっぱ夫婦喧嘩激しかったのか・・・
調子に乗る度にボッコボコにされたんだろうな……それでも永劫に愛し続けるとかヤバい
老オピオーンの台詞見るに、この世界少なくとも一回はループさせられてるっぽい?ゲートやアプリバトルが始まったのはそんなに経ってないはずなのに、前のアプリバトル経験してるわけだし。その際に追放は生温いや消滅も極楽と感じる事を妻の生まれ変わり?がされるのを見てしまうとかそりゃ心歪むわな。(追放や消滅が生温いとか今の主人公みたいに体と魂バラバラの弄られとかされた?)対クロノスの魂継ぐ者戦は設定から恐らく主人公だけでは勝てないんだろうけど、今回はイベントでオピオーンが警戒してたようにシンヤは恐らくゼウスの魂持ってると思うし今回シンヤと仲良くなれたのが打開の鍵っぽいかな?
今回オピさんのお陰で主人公がクロノスの神器(断ち離す大鎌)を持っていることがわかったので、シンヤがゼウスだとシンヤがオピさんの言う神話を解き放つ方法を理解していなければ『唯一シンヤを止められるもの』という主人公の立ち位置がおかしくなる(オピさんがいってたこの世界に伝わる形にしかなれない閉ざされた神話に従うならクロノスならゼウスは絶対止められない)。今回のオピさん一から十まで爆弾落としすぎだと思います、、、
主人公はクロノスじゃないよ。オピオーンが言うには、クロノスの鎌はもともとはガイアがエウリュノメ―に与えたものだったのにクロノスに奪われたって言ってたじゃん。実際のギリシャ神話では違うけど、放サモのオリュンポスはそういう設定なんだろう。だから仮にシンヤ=ゼウス=クロノスを継ぐ者だったとしても、別に矛盾しない。
それなら、それでクロノスに追放されたエウリュノメーの主人公がゼウスのシンヤを止められるものっていう部分がまだ説明つかないのよね。クロノスを追放できたゼウスがクロノスに追放されたエウリュノメーに負けるのか?って話が残ってしまう(三竦み的な優劣の可能性もあるけどゼウスに優位なのってゼウスの奥さんくらいじゃなかったっけ?)
そもそも「神話上ではこいつはあいつに負ける運命だから、絶対に勝てない」っていう思考はこのゲームで言うところの「役割」でしょ。でも、このゲームのテーマは「誰か(社会)に押し付けられた役割(価値観)に従うなんてヤダ」だと思われる。主人公は敗者の役割を押し付けられてるけど、それと同時にイレギュラーな存在で、オピオーンの言は「イレギュラーな主人公でしか勝者の役割を持つ者に勝てない」って意味なんじゃないのかな
ダゴンも役割は有って無いものと言ってたしね、『魔』に成らず尚且つ与えられた『役割』を超えて自分を確立しろって事じゃ?
シンヤ=ゼウス=クロノスはないだろ。忍者とはいえ人の人格でさえ若い子供の頭で5人が限界なのに、最高級の神が二体入りとか体はともかくシンヤの精神が持つわけない。この二人は別の人物が担当と見るべきだろう。で役割絡みだとあくまでエウリュノメーを追放したのはクロノスとの事だから、神話が重要視される世界ならゼウスとエウリュノメーの力関係は関係ないと思う、同じく最高神という立場だけが残るから、シンヤが暴走した際にシンヤを止めれるのは同じような魂を持ちかつ他の魂詰め込まれたイレギュラーな主人公だけという事なんだろう
その理屈(エウリュノメー<(クロノス)<ゼウスの強弱はつかない)だと、別にオピさんがシンヤをあれだけ恐れる理由もないんじゃないかな?と思う。いくらクロノスの息子(ゼウス)だとしても、オピさんを追放したのだってクロノスであってゼウスじゃないから勝ち目がない戦いじゃない(オピさんだって宇宙卵の父だから創造神として力は十分ある)のにあれだけ自信過剰な老オピが慎重になるのは、、、まあ、ゼウスやクロノスがどーのよりも見てきた未来でシンヤがなんかやらかしてて潜在的忌避感持ってる可能性もあるけど
>>[124]。シンヤ=ゼウス=クロノスじゃなくて、シンヤ=ゼウス=「クロノスを継ぐ者」だよ。ゼウスはクロノスの後継者だから。しかも「仮に、だったとしても」の話な。
>>[128]宇宙卵の父と言っても自称創造神(この後妻にボコボコにされた)と本物の最高神だと格で負けそう。確かにシンヤイベントでバケモノになったらと自分で言ってるし、老オピオーンが見たアプリゲームではシンヤがバケモノ化しててもおかしくないな。 >>[129]あー確かにその可能性はあるか、老オピオーンが言ったのはクロノスを継ぐ者だからクロノスの魂を継ぐ者(クロノス本人)とは限らず、クロノスの息子の可能性はあるか。しかしゼウスはクロノスを否定した側でシンヤも自分を止めれるのは主人公だけとまで言ってるわけで友達にもなってる、仮に老オピオーンが言ったのがシンヤだったとしたらどう転がっていくんかな。
ちと思ったんだが、主人公がクロノスの欠片を持ってる可能性はある未だあるかもしれん。サンタであるジェド曰く、サンタに呑まれて消えた黒サンタ(クネヒト・ループレヒト)やヴォーロスと同一視される事もあり、ヴォーロス曰く消えてしまった友人(ヴェーレス)を主人公に見てる。ギリシャ神話関連の名で『クロノス』って言われたら、それなりに知ってる人じゃなきゃ農耕神クロノスより時間神クロノスの方が出てくるし、漫画・ゲーム・アニメでも鎌持った時間神扱いがデフォでしょ?別存在なのに。そう考えると『時間神クロノス』に鎌と存在を呑まれた『農耕神クロノス』の欠片を持っててもおかしくないかな〜っと。動き出す各世界の継承者っていうのも、最終的にゼウスに追われてるクロノスは当てはまらん気がするし
ループはしてないよ。単に未来(アプリバトルの結末)から過去に老オピが召喚されただけ。まあ老オピ視点だとループしてるように見えるけど
モリタカは八犬士覚醒後、タダトモは八犬士覚醒前と同じ世界でも時間軸違うのは明らかだけど、オピオーンはアプリバトルの結末見た未来から過去に来ただけはおかしくないか?このアプリバトルの結末を見たのなら、クロノスの魂持ちについて妻の生死かかってるからもっと明確に言えばいいし、結末云々もこのアプリバトルの結末を見たと言えばいいし妻の事忘れててもこのアプリバトル内の記憶持ちならもっと上手く立ち回れるはず(頭冷えて妻の事と同時にその事実も思い出したかもだが)。でも老オピオーンは前のアプリバトルと言ってるわけで、この世界(恐らく東京のみ?)がループ(前の時とアプリバトルの参加人物は違う?)してる可能性は高いよ。気になるのはその時の妻は主人公と同じ生まれ変わりな感じだったのか(様々な魂混じり?)、エウリュノメー本人だったのかだな
結局の所、未来の時間軸から来た転光生は、ありえるかも知れない可能性の世界の存在でしかないんじゃないかな
直接的な関係があるのかはわからないけど、秘島イベでダゴンに何も知らないことがお前の唯一の勝機で、知れば囚われるって言われてるから、オピオンもあえてぼやかして伝えてるんじゃないかなって感じた
今回の話を読んだ限りでは世界はループしていないと思う。転光生は過去から未来まで時間軸を無視して召喚されるから彼ら視点で見ると訳が分からなくなる。正確に書くと老オピがまだ若オピだった頃に東京に召喚される(主人公か誰かは分からない)。その後、主人公と共闘するも24の世界の勝者達に敗退。エウリュノメーは死より残酷な仕打ちを受ける。東京との縁を失ったオピはオリュンポスに戻され再び東京に召喚されるのを待つ。(オピから見て)過去の東京の召還者により再び東京に召還されるが、成熟するほど長い間待っている内に東京での記憶(アプリバトルの結末、世界を恨む理由等)を失ってしまう。主人公との対峙で記憶を取り戻すも既に消える寸前であったため詳細を説明出来なかった。過去から未来までの時間を1本の線と考えると普通の人は一方方向に一定にしか進めないが転光生は(召還者の都合で)好き勝手に線上のどこにでも現れる。すると未来を知っている者が過去に跳ぶことも出来るわけ。前のアプリバトルって言ったのは実際過去にあったんじゃなく紛らわしいからそう呼んだのでは?オピからすれば2度目に見えるわけだし
言うてアプリゲームという名称、アリスが何度もゲームの舞台って言ってるようにアプリゲームって要はゲームだからな。基本ゲームというのは何回も出来るわけで、このアプリゲーム生み出した奴がゲームが終わる度(主人公と同じような弄られた存在か、既に神話で敗北者の役割与えられてしまってる子が悲惨な目に遭うのを見て楽しみながら)何度もアプリゲーム繰り返してる可能性は普通に高いと思うぞ
アプリゲーム自体のループ説とオピオーン自身のタイムリープ説と出てるが結局どっちなんだろうか 妻との縁が~の辺りが今の主人公の置かれた状況と違うから個人的には前者だと感じた その内本編で説明入るかな
あるいはループでもタイムリープでもなく「今は第〇回東京アプリバトル中」の可能性。それこそアプリバトルが何度も行われているけれど、その事を東京の住人は知らないとかいう
そういや少なくとも6章までの内容見るに主人公の中にいる魂はエウリュノメーとルシファーで、そこから23人の最大の敵の中で、クロノスとミカエルの魂持ちがいるのは確定かな?後はオニワカとホウゲンの絡みがある事、タダトモが源流呼び、玉の光見た後の天狗のような主人公の動き、アリスの距離を離断出来る発言からしてワノクニの魂は源義経の可能性大かな(義経は馬で崖降りる、幾多の船飛び越えてと距離絡みのエピソードあるし)となるとこの魂の最大の敵は誰なんだろ?兄の頼朝?
わざわざシャイターン表記だから、敵対者はサタンに対するミカエルじゃなくて、アダムとかヤハウェの可能性もある。源義経、というか源氏に関しては最大の敵は多分徳川家康じゃないかな。義経を直接追い詰めた藤原な上で、源氏という立場を自身のモノとした的な意味で。ネームバリューもばっちり
あーその二人の可能性も確かにあるか。一人は堕ちる原因、もう一人はサタンを責めることが出来る存在との事だしな。ならまだゲヘナ側の最大の敵は確定出来ないか。義経の最大の敵はなるほど徳川家康か・・・確かに兄と同じぐらい有名だしネームバリューはバッチリか(直接追い詰めた藤原は父親が匿うも父の死後に息子が遺言守らずだし印象薄いし悪いしな)仮に徳川家康なら天下泰平成し遂げた存在だしそれ関係の神器や機能持ってそうと強敵そう
後は神器的にスサノオ入ってるの確実だろうし、スサノオと敵対した天照の魂持ちもかな。天照はスサノオが乱暴するから怯えて引きこもっただけで本人が追放した感あまり無いけれども
もしくは敵がスサノオで主人公がヤマタノオロチの可能性はどうだろう?文字通り始末された上でその身に宿した権能=神器を奪われた存在なわけだし、竜蛇というのも合ってる
いやヤマタノオロチは既にもうジュウゴというキャラでいるぞ。初期からオロチの呪いを解く為に主人公の離断の力の噂を聞いてアプリバトルに参加すると明かされてる、今の所全く出番のない子がね。
でもヤマタノオロチ持ちキャラは既に別にいて、主人公は神器からスサノオの魂持ちっぽいのに、最初の神器使用時やダゴンから竜蛇にもなれるという台詞があるのは気になるな。ヤマタノオロチじゃないならこの龍蛇とは一体何なんだろう?
クトゥルフ=九頭龍=ツァトグァと従兄弟
あーツァトグアが最初に会った際に主人公に懐かしさと忌まわしさを同時に感じてたっけ。後最初のシロウの反応も外から来たからの反応に見せかけ主人公との接触が切っ掛けに既に起動しかけてたオールドワンズの神器による物だったとかはありそう。時に蛇と言われたり善悪の両方の側面持つ九頭龍は主人公の特異性からしてありえるかも。その姿にはならなくても、竜蛇になった結果九つの龍の気が剣を通して具現化してるとかだとカッコ良さそう