Diablo2 Resurrected

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一通り目を通しました。そちらの主張は理解できたつもりですので、その方向で記事を修正できるように少し考えてみます。ありがとうございました。

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まとめると、コンセプトをはっきりさせるためにFO、Blizを使わない方向で構築する、あくまでFO併用を主軸とするのであればFrostNovaSorcではなくFO+FNovaSorcとして記事を立てFOSorc・BlizSorcとの違いをメインに書く、またはBlizSorc記事のスキルオプションの項目に3行でまとめるなどすれば、否定的な面々も「俺いらねーけどまあ書いてがあってもいっか」くらいには感じてもらえるかと思います。ここまでお読みいただきありがとうございました。今後一層のご活躍をお祈り申し上げます。

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記事の件に話を戻せば、そもそもシナジー源のスキルのほうが殲滅力があることは明白なわけです。「FrostNovaSorc」を名乗るのならば当然Bli,FO禁止の縛りプレイを誰もが想定しているところへ、硬い敵にFO使いますではコンセプトどこいった?とならざるを得ません。FO使うにしてもじゃあなんぜBlizじゃなくてFOなのか説明ありませんし、F-Novaの特徴である攻撃範囲やFCRの影響についても詳細な言及がありません。FO、Bli解禁であれば中長距離射程スキルと短射程スキルの併用が特徴になりそうな気がするのにやっぱり言及ありません。コメントの最初にブリソサと何が違うかと言われたらチャンスとばかりに嬉々として違いを小一時間早口で語るべきでしたし、そもそも小一時間分本文に書いてあるべきでした。

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喧嘩腰にみえるのはまったくその通りで私を含め古くからのユーザはネットモヒカン族的な言動を良しとする風潮がままあります。相手の気持は基本的に考えておりませんが、決して喧嘩を売っているわけではないことはお含みおきください。また、特に下に向かって発言しているつもりがなかったことも表明しておきます。もちろんあなたが喧嘩を売られた、上から目線だと受け止めるのは自由です。令和の時代にあまり褒められた振る舞いではないと窘められれば、それは謝罪を入れざるを得ません。喧嘩は売っておりませんし、下に見ておりません。申し訳ございませんでした。

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add@馬場 2024/07/31 (水) 23:14:27 37a43@5998b

ん~。wiki見る限り氷特化が鰤しかないから、FNova前面に押し出さずにそっち方面で押してみればいいのでは。
ただ、「~でいいでしょ(特にFOソサ)」に対する差別化のアピールポイントは欲しいかな。これに答えられないと堂々巡りしそうだし。

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ビルドガイドをなんだと心得てるんだ。と申し上げたのは、「やろうと思えばフロストノヴァだけで戦うこともできますが、逆に、そこまで見せないと理解できないんですか」と仰ったので「そこまで見せて理解させるのがビルドガイドですよ」という考え方を無造作に言い放ったものです。侮辱的に聞こえる言い方でした。申し訳ございません。上記のように読み替えていただければ幸いです。思案中だというのは承知いたしましたので、議論休止を宣言して良い案を思いつくまで沈黙なさってもよろしいかと思います。

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あと、反対意見の人たちは軒並み喧嘩腰というか、相手を否定する意見だとはいえ随分偉そうですね。だからこっちもそれ相応の姿勢にならざるを得ませんが。ここをこうしたらわかりやすくなるとか、実際にやってみたけどこういうシチュエーションで苦労したから対策を考えようとか、ポジティブな物言いだったらこちらも前向きに受け止められますが、不要だの研究不足だの、実際に触ってもいないのに上から目線で色々好き勝手言っておいて、所感を述べましたと言われても喧嘩を売られたようにしか受け止められません。

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「ビルドガイドをなんだと心得てるんだ。」 とまで仰られたので、完璧を求めてるのかなと解釈したんですが。別にいじけてはいませんが、僕が勝手に記事をバックアップから復元して書き直したとしても、どうせグチグチ言ってくるんだろうなーと思っているので、じゃあどうしたらいいんだろうなーと考えているところです。

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別に出来が悪いことを申し訳なく思う必要はないが、もし思ってるならいじけてないでさっさと自分でブラッシュアップして再提示しなよ。今まで完璧なビルドガイドを書けなんて言ったやつは一人もいないよ? 賛成の人も反対の人も話し合いがしたいと書いてあったので所感を述べたが、否定はするな黙認しろと言うなら最初から騙られました戻します、で戻しときゃよかったじゃん。

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既存のすべてのビルドガイドが、加筆修正を経ずに初稿のみ、ブラッシュアップを経ずに完成されている!というのであれば、その根拠を示してください。それが出来ないのであれば、勝手にあなたの思い込みを押し付けているだけではありませんか?別に無理にこちらの考えを肯定する必要はないですが、否定する必要もないんじゃないですか?黙認するという選択もできるはずですが、それをしないのは何故でしょうか?雑多な情報の掲載が禁止、とルールで決められているなら黙りますが。

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出来の悪いビルドガイドで申し訳ありません。それだけ言うのであれば、さぞかし素晴らしい完璧なビルドガイドをお書きになられるようなので、ぜひとも寄稿していただければと思います。…というか、ビルドガイドが完璧でなければいけないって誰が決めたんですか?加筆修正が許されず、初稿の時点で完璧でないと掲載不可なんですか?

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そこまで見せないと理解できないに決まってるだろ。ビルドガイドをなんだと心得てるんだ。もっと言えば動画見なくて分かるような文章を起こせってことだ。だいたい非CIの柔らかい敵以外はFO使うというのが本当ならそれはFOソサのスキルオプションに過ぎん。いまのままではビルドガイドとして書くとしてもFO+FNovaソサがせいぜいでFrostNovaソサではありえん。

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ご支援ありがとうございます。別に文句があるならあるで構わないんですが、実際に試しもせずに「載せるな!不要!」と断ずるより、どこをどうしたら良くなるかを話し合って、記事の内容を少しでも良くしていって載せる方向で進めたほうが、wikiとして健全だと思っているのですが…うーん。この考えが少数派なのであれば、完璧なビルド以外掲載禁止、みたいなことなんですかね。

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シナジーとしてFOを取得しているので、FOも強力になるので併用しています。やろうと思えばフロストノヴァだけで戦うこともできますが、逆に、そこまで見せないと理解できないんですか?縛りプレイしている訳でもないので、有用なスキルが有れば使うのが普通だと私は思うんですが、bさんは違うようですね。

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CIなどの硬い相手にはFOも効きがいいので併用してるんですが、動画を見てメインスキルになり得てないと判断されたのであれば、あなたの基準ではそうなんでしょうね。CI以外の柔らかい敵にはフロストノヴァ、それ以外にはFOと使い分けができる時点で、FOのみのビルドとは操作性(と攻撃の当たり判定と威力)が違うと思っています。具体的に、サブスキルとメインスキルがうまく使い分けできているビルドの例を挙げていただけるとご意見を参考にしやすいです。

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俺もそのままなら反対。動画も見たがFO特化と違う味がする点がどこかアピールできなきゃ意味がない。メインスキルになり得てないし、言わばクレイゴーレムネクロ作りました、クレイゴーレムとマスタリーマックスです、敵はもっぱら骨と爆破で仕留めます、と言ってるようなもん。控えめに言って不要。

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多様性多様性と言われる昨今、メインスキルが違えば別ビルドで良いでしょう、復旧に1票

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もうちょっと日本語まともにしていただけますか?何を言ってるのかところどころわかりません。あと結局、エアプのまま反対だー反対だーって声高に言われても説得力がありません。どこかのアップローダーにカタコンベ回してる動画でもアップしましょうか?

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物理遠距離とのけぞり対策ほぼなし(というかchillのみ頼み)の近距離ヒルドは行けるでマジ? も言たいだが、ますは"これは一般的意味なFrost Nova Sorcではない"と言うこと、それってあなたの感想ですよね? じゃあ当方の要らない1票もどうぞ

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「d2x時代にやった」のを「やった」とカウントするのであれば、ああそうですか…としかこちらも言いようがありません。サンダーチャームの有無と、それに付随するCIへの対処の可否が違うんですが、それを踏まえてないという事はご自分で理解されてますよね?

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じゃあ要らない方に1票いれとくわ。自分もD2X時代に気まぐれに作ったけど、スキル振っててこりゃだめだ感がひどいのにそれに気づかないのはちょいとな。ネタキャラとしても魅力のないとりあえずやってみました感の強い哀れなビルドなので不必要

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ソロ~3ppl程度であればバール、牛、CS、カタコンベなどどこでも行けています。実際に試さずに否定的なことを言うのはやめていただけますか?

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復旧>そのままなら反対だが、大幅テコ入れならなくてもない。当方はFO blizzard sorc持つなので、偶にfrost novaも使うたからある程度分る、あの記事のヒルドはhell Catacombすら通用しないの可能性が高い……

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数日中に特に誰からも反応がない場合、記事を残すのに反対の人とも賛成の人ともコメント欄を通じてお話がしたいので、記事はバックアップから復旧させるつもりです。

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バックアップからコメントを見てきました。ページの内容に不満を持つ人がいるのは、色々な考えの人がいるので仕方ないとは思いますが、記事自体不要、と言い切られるのはずいぶんだなあと思いました。それを見て私の偽物?が記事を削除したようですが、大多数の利用者があの記事を不要と判断したのであればそれに従いますが、このような形で削除されることは納得できません。

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Frost Nova Sorcを執筆した者ですが、上のpさんは何者でしょうか。よく分からないうちに記事自体が削除されるというのは、不本意なんですが。

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どこかで「DR%を100以上稼ぐとAmpが無効になる」と言う内容の情報を見た?…ような気がしたのを唐突に思い出しまして、先ほど検証してきました。結果から言うと無効にはならなかったのですが、変な…と言うかちょっと想定と違う動きをしたのでご報告します。内容としては「DR%が100未満の場合はAmpがかかるとDR%が-100に固定されるが、DR%が100を超えると、稼いだ分のDR%からDR%が-100される(110稼いでいる場合は10になる)」と言う動作になりました。DRのページにコメント用のページがなく、どこに書いて良いのかわからなかったのでこちらにとりあえず書かせていただきました。

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名前なし 2024/07/21 (日) 12:06:22 4af1a@19ae2

FCRの項目に一覧表を追加し、レイアウトを調整しました

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Frost Nova Sorcは古き良きのヒルド(二年前から大きな変更なし)なので、ページ自体要る。 が、そのページはdoomずら言えないの時点、少し研究不足と思う?

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いまさら回る馬場 2024/06/18 (火) 22:40:29 65c15@21d75 >> 155

自ら削除されたのですか…FNOVAそう言えば有ったなと言う気付きになって作成予定に入れていたのですが非常に残念な限りです。
追加アイテムに対応したビルド、環境変化によってこれまで日陰者のスキルに日を当ててみるビルドってのはD2X時代から珍しくも無かったのですがね。
折角寄稿頂いたものですし、ブリソサの「その他」欄にskillオプションとして残滓でも追記してもらえればと思います。
が、メインスキルを切り替えるオプションなんて、それこそノイズになりそうですし、装備オプションについてでさえ大炎上を起こして問題になった過去が有りますので難しいところですね…
完全に精査された情報以外は不要だとするwikiを何だと思ってるのかって人も少なくないので…

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名前なし 2024/06/18 (火) 14:10:17 e43ea@521d1 >> 22

アドバイスありがとうございます。

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普通にLvよるdef不足とhellのresistance penaltyと思います? 60辺なら10k+defでも溶ける。 で、act 1前半のmobはそんなに遠距離mobいないはずが、もうdark wood辺ていた? pub hell cow lv.でレベル上げ(leechも言える)方が良さそう? 70台至らdef辺は何もしないでも体感的に良くなるはず。

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add@馬場 2024/06/17 (月) 21:55:07 37a43@51031 >> 22

どのようなスタイルかにもよりますが、よほど慣れていない限りナイトメアクリア後すぐにヘル攻略開始は厳しいため、一旦ナイトメアに戻って装備を整えるのがいいと思います。
・ナイトメアでTerrorZone巡りをしたり、メフィストを倒し続ける。
・近接キャラであれば、武器の強さ、防御力、「ダメージを軽減」の確保を。
・キャスター型であれば、RW Spiritなどでスキルブーストの確保を。
・盾を持てるキャラであれば、良い盾(RW含む)を探して装備したり。
 ヘルだと属性レジストに大きなペナルティが付きますので、少なくとも雷・炎はあの手この手で確保したほうが良いです。

立ち回りに関しては、多対一の状況はできるだけ避けたほうがいいです。
遠距離攻撃してくる敵がいるときは特に注意。
ヘルだと、たとえ装備が整ってるキャラであっても立ち回り考えないと割と簡単に死にます。

diablo2だと防御力は回避率の増減になり、物理ダメージの軽減は「ダメージを軽減」という効果になります。
「ダメージを軽減」の効果が付いたものを探して装備してみてはいかがでしょうか。
参考:https://wikiwiki.jp/diablo2r/Damage Reduced

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名前なし 2024/06/17 (月) 17:12:06 e43ea@521d1

ヘルに入ったとたん数発殴られると死んでしまうようになったのですが、防御力不足でしょうか 遠距離の集中砲火とかされると1秒持たない

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Frost Nova Sorcを執筆したpです。記事のコメント欄を読んでページを割くような内容じゃないと納得したので執筆者本人のわたしが削除しました。おさわがせしました🙇‍♂️

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名前なし 2024/06/17 (月) 16:35:53 48f3c@d6300 >> 153

新規生進歩性って、具体的には何を意味していますか?不毛なやりとりをなくすために教えてください

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Frost Nova Sorc が消えましたが、ビルドガイドには新規性・進歩性が必要ですか?

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ユニーク辺、BloodletterとかHeadstrikerとか使うならそれも完全正しいでもない

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大体(Phase Bladeで)当てますが、防具iasがセット(IKとかBKとかサザビーとか)よる