本人が議論から身を引くって言ってるんだからこれで終わりにしよう。 微妙なラインの問題なんだから色々な意見があるのは当たり前なのよ。 1人を言い負かすよりもwikiを平和的に運営することのほうが大事。
モラルやマナー、あるいはルールといったものを考えるときは、なぜそれがあるのかというところまで考えた方がいいですね。例えばArcaeaの規約にある解析禁止というのも、技術の盗用や未公表データの流出などを防ぐためだと考えることができるでしょう。wikiで利用するアートワークをゲーム内データから入手するのは確かに解析禁止の規約に反するでしょうが、Arcaea運営が規約で以て禁止したいことではないため、現状黙認されていると思われます(そうでなければ運営からwiki管理人に掲載の停止要請があるはずです)。 規則は守られるべきだという考えも立派ですが、世の中は全て規則通りに動いているわけではありません。誰も不利益を被らない範囲での融通や便宜が通ることも往々にしてあります。あなたの理想とする世界とは大きく掛け離れているかもしれませんが、社会とはそういうものであり、あなたが社会に出ていく過程でそのことを身に付けていかなければならないでしょう。 何はともあれ、この一件についてまだ何か疑問や不安があるのであれば、管理人の方に尋ねてはいかがでしょうか。「管理人への要望」というページがwikiのメニューにあるので、そちらから管理人とお話しできますし、もし本当に禁止すべき事項があれば、その根拠と共に管理人への申し立てもできます。
あまりにもモラルを重視すると今度は利便性等が犠牲になるからなぁ、明らかにダメとわかるようなものならともかく。
円満に解決できなかったようで残念です。悲しいかな、本Wikiに限らず多くの音ゲーWikiでもアートワークの解析が行われていて、あなたの常識からはとても受け入れられない無茶苦茶な論理がまかり通っています。利用するだけでモラルに欠ける行為となってしまうので、双方の幸せのためにも今後音ゲーWikiの閲覧を一切やめてはどうでしょうか。
百歩譲ってアートワークの入手方法に問題があるとして、より便利になる代替手段を提示することなく糾弾するのはどうなんでしょうかねぇ。
プレー背景とかはぶっこ抜きが規約で禁止されてなかったやつがありますね。法の不遡及の原則です。
とりあえず皆さんの意見はわかりました。モラルは二の次だということもよくわかりました。とりあえずこれで黙ります。管理人が現状維持を是とするのならば、自分はこの場での議論からは身を引きます。
bfe7fさん 正しさの話をしたいなら正しく発言して下さい。 まず、「権利侵害」とか「法令違反」とかの議論をしたいなら、具体的に何の法に違反しているのか、法律等の名称や条文は明記すべきです。 それから、「一般常識」なる定義の不明瞭な用語を用いていることで、あなたの物言いは非常に胡散臭く聞こえます。(つまり、傍から見れば、無茶苦茶な論理を振り翳しているのはあなたの方です。)あなたの当たり前が世界の当たり前ではありません。 更に言えば、あなたが糾弾したいのは「Arcaea Wikiに載せる情報の入手方法としてデータ解析を用いていること」なのか、「Arcaea Wikiにアートワーク画像などを掲載すること」なのか、いったいどちらですか？文面を見る限り、あなたはこの2つの文脈を混同して話しているように思えます。 こういった、「攻略サイトの利便性を損なおうとする(≒元コンテンツの衰退に繋がりかねない)ような問題提起」は、するなとは言いませんが、もっと丁寧に、慎重にして下さい。
よく見たら怒ってるの1人だけか。 そんなこと5年も運営してる管理人さんが一番よく理解されているはずで、その上で今の状態を作ってきてるんだろう。正直なところ今のWikiがちょうどいい塩梅だと思うし、自分も現状維持に1票。
ガイドラインを100%遵守する意見はもちろん尊重するし、間違ったことは何も言ってない。 ただこんなに成熟した音ゲーのWikiはかつて見たことないし、Arcaeaの発展に大きく寄与していることも間違いない。難しいところだけど、Wikiとしては"正しい姿"だと思う。
察しの悪い人には分からないだろうから説明すると、スクショを加工して載せているってことにするだけで高画質のアートワークを利用できるんだからそんなこと追求するメリットが無いんだわ。あったとしてもせいぜい｢自分の正義感が満たせて気持ちいい｣ぐらい？ リークやチートみたいな規約違反と違って誰も損をしていない、それどころか公になったらアートワークが利用できなくなるデメリットがあるって考えたらわざわざそこに踏み込む人はいないのよ。暗黙の了解っていうのはこういうことです
提言も何も「権利を不当に侵害したおそれのあるもの」であったり「法令に違反しているおそれのあるもの」なら自主的に取り下げるのが当然だし「一般常識」です。無茶苦茶な論理を振りかざすのはやめましょうね そしてそれを判断するのはwikiを利用する我々ではなく管理人が裁定しなければならない話。「Arcaeaの運営が何も言ってこないから残します」、とか「規約発効前に更新されたものについては不遡及と解釈し～」ってのは理由にならないから本来なら全削除しなけれないけないものです
枝主。じゃあ今あるアートワーク画像全部凍結するのか？っていうのも現実味ないでしょ。既存300曲+都度出る新曲を全部スクショ加工する、みたいなプロジェクトが出るんだったら全然話題にすればいいけど。暴論とまで言うんだったら代わりに何か提言してほしい。
フリートークの方のwikiwikiでアートワークぶっこ抜きとかで荒れてますがどうします？ガイドラインでは基本的に著作権を保有する素材や資材の利用不可などとありますが。既にlowiroやコラボしてるメーカーは許可してるのでしょうか？
暗黙の了解だからぶっこ抜きについて見て見ぬふりをしろってとんでもない暴論なんだけど自分言ってることわかってる？
「The world is silence. Silent. Still. And yet, from its old and worried heart... From its beating, shining core... can't you hear whispers? Those whispers of——」6/16 Facebook
スクショして切り抜きではない理由がいくつか有るから言われているんだけど…これ以上はやめておこう
アートワークはスクショして切り抜きだと思うけど...
基本的にプレイを重ねてデータを取って(Arcaeaなら譜面定数、ワールドモードの曲制限情報、LostChapterを1%刻みで走る、スキルの検証など)編集しているのがほとんどだと思います 全部解析扱いするのはそういう地道な努力をしている編集者に対する侮辱だと思います
サヤちゃん、片目に花が咲いてるけどクトゥルフ神話のシアエガ(うろ覚えだけど単眼だった気がする)モチーフだったりするのかな 譜面制作も旧支配者だし単純にろいろがクトゥルフ好きってわけじゃない気がしてきた……
保留のみ評価します 心:+3 FLUFFY FLASH:+1
必要最小限のぶっこ抜きは暗黙の了解になってるからあんまり言わないほうがいい。アートワーク画像なくなったらみんな困る
そうです、言葉足らずで申し訳ありません。 他レベルの「突出しているが詐称枠を作るまでには至っていない譜面」(Loveless Dress, LAMIA)と表現を統一いたしました。
なんでいきなりSeclusionが？と思ったけど表現の訂正か(突出して難しい(詐称相当)→更に難化(詐称相当)に変更)
少し早いですが集計です。
心 +1：1 +2：7 +2～+3：1 +3：8 →保留 Ai Drew 0：5 0～+1：1 +1：11 +2：1 →+1で反映 FLUFFY FLASH 0：6 0～+1：2 +1：8 +2：2 →保留 Good bye, Merry-Go-Round. +1：2 +2：16 →+2で反映 LAMIA(PRS) +1：5 →+1で反映 LAMIA +2：13(難化・詐称備考の提案多数) +2～+3：1 +3：3 →+2(人によっては更に難化(詐称相当))で反映
加えて、Seclusionの備考を「人によっては更に難化(詐称相当)」に修正します。
そもそもWikiとか攻略情報サイト全般ってデータ解析以外の方法ってあるの？Arcaea Wikiに限らず
ジャケット画像はぶっこ抜きってよく見かけるんだけど…。あとはまぁページ凍結でお茶濁してる感があるプレー背景の画像とかどう考えても正攻法じゃ入手できないと思うんだが
Testifyの時とかリークしてた人もいるけど、wikiの方針としてはそういうのはArcaeaの規約違反になるから禁止になってて、リークとか解析とかの情報は発見次第削除＆当該投稿をした人は管理人からお仕置きになります。
Discordとかでたまに話題に上がってるんだけどここってデータ解析とぶっこ抜きやってるってマジなの？
不調すぎてbest枠平均10.94、Recent枠平均10.20になってしまった 左手が全然動かなくなってしまった
心 +3 Ai Drew +1 FLUFFY FLASH +1 Good bye, Merry-Go-Round. +2 LAMIA +2 (人によっては詐称相当)
他のゲームアプリでも同じような事があるみたいです ミスの可能性が高いので今後、メンテナンスとかで修正されるかもしれません
心 +2 Ai Drew +1 FLUFFY 0 Good bye +2 LAMIA +2
心 : +2 Ai Drew : 0 FLUFFY FLASH : +1 Good bye, Merry-Go-Round. : +2 LAMIA : +2
心 +3 ai drew 0 fluffy flush +1 good bye +2 LAMIA +2
3fdD47Kj 1ptWndBD 意図的にコメントを削除してると思われるので一応報告します。 https://wikiwiki.jp/arcaea/?cmd=diff_log&action=detail&did=2022100805292772f41&page=コメント/業 -善なる神とこの世の悪について-
9月の地点(>> 2474)で細分化しないことを一度決定しているので、現状は10を細分化する予定はありません。細分化に賛同する意見が出てきた場合は考慮します。
基本的には管理人様が「特にコメントが多くなると予想されるもの」や「定期的にチェックする必要があると判断したもの」に対してzawazawaを導入しているようです。通常のコメント欄と比べて投稿者のIDが見やすい、自身の書き込みを勝手に他人に弄られたりしない(自身は編集可能)、などのメリットがあります。
ちょっと調べてみたんだけどおっしゃる通りiPhoneとAndroidで違うみたい、理由はわからなかったけど… 諸事情でweb購入使えないからとてもありがたい
iPhoneは160円だからAndroidだけ140円なのかな？そこ揃えないんだね。何でだろ
本人が議論から身を引くって言ってるんだからこれで終わりにしよう。
微妙なラインの問題なんだから色々な意見があるのは当たり前なのよ。
1人を言い負かすよりもwikiを平和的に運営することのほうが大事。
モラルやマナー、あるいはルールといったものを考えるときは、なぜそれがあるのかというところまで考えた方がいいですね。例えばArcaeaの規約にある解析禁止というのも、技術の盗用や未公表データの流出などを防ぐためだと考えることができるでしょう。wikiで利用するアートワークをゲーム内データから入手するのは確かに解析禁止の規約に反するでしょうが、Arcaea運営が規約で以て禁止したいことではないため、現状黙認されていると思われます(そうでなければ運営からwiki管理人に掲載の停止要請があるはずです)。
規則は守られるべきだという考えも立派ですが、世の中は全て規則通りに動いているわけではありません。誰も不利益を被らない範囲での融通や便宜が通ることも往々にしてあります。あなたの理想とする世界とは大きく掛け離れているかもしれませんが、社会とはそういうものであり、あなたが社会に出ていく過程でそのことを身に付けていかなければならないでしょう。
何はともあれ、この一件についてまだ何か疑問や不安があるのであれば、管理人の方に尋ねてはいかがでしょうか。「管理人への要望」というページがwikiのメニューにあるので、そちらから管理人とお話しできますし、もし本当に禁止すべき事項があれば、その根拠と共に管理人への申し立てもできます。
あまりにもモラルを重視すると今度は利便性等が犠牲になるからなぁ、明らかにダメとわかるようなものならともかく。
円満に解決できなかったようで残念です。悲しいかな、本Wikiに限らず多くの音ゲーWikiでもアートワークの解析が行われていて、あなたの常識からはとても受け入れられない無茶苦茶な論理がまかり通っています。利用するだけでモラルに欠ける行為となってしまうので、双方の幸せのためにも今後音ゲーWikiの閲覧を一切やめてはどうでしょうか。
百歩譲ってアートワークの入手方法に問題があるとして、より便利になる代替手段を提示することなく糾弾するのはどうなんでしょうかねぇ。
プレー背景とかはぶっこ抜きが規約で禁止されてなかったやつがありますね。法の不遡及の原則です。
とりあえず皆さんの意見はわかりました。モラルは二の次だということもよくわかりました。とりあえずこれで黙ります。管理人が現状維持を是とするのならば、自分はこの場での議論からは身を引きます。
bfe7fさん
正しさの話をしたいなら正しく発言して下さい。
まず、「権利侵害」とか「法令違反」とかの議論をしたいなら、具体的に何の法に違反しているのか、法律等の名称や条文は明記すべきです。
それから、「一般常識」なる定義の不明瞭な用語を用いていることで、あなたの物言いは非常に胡散臭く聞こえます。(つまり、傍から見れば、無茶苦茶な論理を振り翳しているのはあなたの方です。)あなたの当たり前が世界の当たり前ではありません。
更に言えば、あなたが糾弾したいのは「Arcaea Wikiに載せる情報の入手方法としてデータ解析を用いていること」なのか、「Arcaea Wikiにアートワーク画像などを掲載すること」なのか、いったいどちらですか？文面を見る限り、あなたはこの2つの文脈を混同して話しているように思えます。
こういった、「攻略サイトの利便性を損なおうとする(≒元コンテンツの衰退に繋がりかねない)ような問題提起」は、するなとは言いませんが、もっと丁寧に、慎重にして下さい。
よく見たら怒ってるの1人だけか。
そんなこと5年も運営してる管理人さんが一番よく理解されているはずで、その上で今の状態を作ってきてるんだろう。正直なところ今のWikiがちょうどいい塩梅だと思うし、自分も現状維持に1票。
ガイドラインを100%遵守する意見はもちろん尊重するし、間違ったことは何も言ってない。
ただこんなに成熟した音ゲーのWikiはかつて見たことないし、Arcaeaの発展に大きく寄与していることも間違いない。難しいところだけど、Wikiとしては"正しい姿"だと思う。
察しの悪い人には分からないだろうから説明すると、スクショを加工して載せているってことにするだけで高画質のアートワークを利用できるんだからそんなこと追求するメリットが無いんだわ。あったとしてもせいぜい｢自分の正義感が満たせて気持ちいい｣ぐらい？
リークやチートみたいな規約違反と違って誰も損をしていない、それどころか公になったらアートワークが利用できなくなるデメリットがあるって考えたらわざわざそこに踏み込む人はいないのよ。暗黙の了解っていうのはこういうことです
提言も何も「権利を不当に侵害したおそれのあるもの」であったり「法令に違反しているおそれのあるもの」なら自主的に取り下げるのが当然だし「一般常識」です。無茶苦茶な論理を振りかざすのはやめましょうね
そしてそれを判断するのはwikiを利用する我々ではなく管理人が裁定しなければならない話。「Arcaeaの運営が何も言ってこないから残します」、とか「規約発効前に更新されたものについては不遡及と解釈し～」ってのは理由にならないから本来なら全削除しなけれないけないものです
枝主。じゃあ今あるアートワーク画像全部凍結するのか？っていうのも現実味ないでしょ。既存300曲+都度出る新曲を全部スクショ加工する、みたいなプロジェクトが出るんだったら全然話題にすればいいけど。暴論とまで言うんだったら代わりに何か提言してほしい。
フリートークの方のwikiwikiでアートワークぶっこ抜きとかで荒れてますがどうします？ガイドラインでは基本的に著作権を保有する素材や資材の利用不可などとありますが。既にlowiroやコラボしてるメーカーは許可してるのでしょうか？
暗黙の了解だからぶっこ抜きについて見て見ぬふりをしろってとんでもない暴論なんだけど自分言ってることわかってる？
「The world is silence. Silent. Still. And yet, from its old and worried heart... From its beating, shining core... can't you hear whispers? Those whispers of——」6/16 Facebook
スクショして切り抜きではない理由がいくつか有るから言われているんだけど…これ以上はやめておこう
アートワークはスクショして切り抜きだと思うけど...
基本的にプレイを重ねてデータを取って(Arcaeaなら譜面定数、ワールドモードの曲制限情報、LostChapterを1%刻みで走る、スキルの検証など)編集しているのがほとんどだと思います
全部解析扱いするのはそういう地道な努力をしている編集者に対する侮辱だと思います
サヤちゃん、片目に花が咲いてるけどクトゥルフ神話のシアエガ(うろ覚えだけど単眼だった気がする)モチーフだったりするのかな 譜面制作も旧支配者だし単純にろいろがクトゥルフ好きってわけじゃない気がしてきた……
保留のみ評価します
心:+3
FLUFFY FLASH:+1
必要最小限のぶっこ抜きは暗黙の了解になってるからあんまり言わないほうがいい。アートワーク画像なくなったらみんな困る
そうです、言葉足らずで申し訳ありません。
他レベルの「突出しているが詐称枠を作るまでには至っていない譜面」(Loveless Dress, LAMIA)と表現を統一いたしました。
なんでいきなりSeclusionが？と思ったけど表現の訂正か(突出して難しい(詐称相当)→更に難化(詐称相当)に変更)
少し早いですが集計です。
心
+1：1 +2：7 +2～+3：1 +3：8
→保留
Ai Drew
0：5 0～+1：1 +1：11 +2：1
→+1で反映
FLUFFY FLASH
0：6 0～+1：2 +1：8 +2：2
→保留
Good bye, Merry-Go-Round.
+1：2 +2：16
→+2で反映
LAMIA(PRS)
+1：5
→+1で反映
LAMIA
+2：13(難化・詐称備考の提案多数) +2～+3：1 +3：3
→+2(人によっては更に難化(詐称相当))で反映
加えて、Seclusionの備考を「人によっては更に難化(詐称相当)」に修正します。
そもそもWikiとか攻略情報サイト全般ってデータ解析以外の方法ってあるの？Arcaea Wikiに限らず
ジャケット画像はぶっこ抜きってよく見かけるんだけど…。あとはまぁページ凍結でお茶濁してる感があるプレー背景の画像とかどう考えても正攻法じゃ入手できないと思うんだが
Testifyの時とかリークしてた人もいるけど、wikiの方針としてはそういうのはArcaeaの規約違反になるから禁止になってて、リークとか解析とかの情報は発見次第削除＆当該投稿をした人は管理人からお仕置きになります。
Discordとかでたまに話題に上がってるんだけどここってデータ解析とぶっこ抜きやってるってマジなの？
不調すぎてbest枠平均10.94、Recent枠平均10.20になってしまった
左手が全然動かなくなってしまった
心 +3
Ai Drew +1
FLUFFY FLASH +1
Good bye, Merry-Go-Round. +2
LAMIA +2 (人によっては詐称相当)
他のゲームアプリでも同じような事があるみたいです
ミスの可能性が高いので今後、メンテナンスとかで修正されるかもしれません
心 +2
Ai Drew +1
FLUFFY 0
Good bye +2
LAMIA +2
心 : +2
Ai Drew : 0
FLUFFY FLASH : +1
Good bye, Merry-Go-Round. : +2
LAMIA : +2
心 +3
ai drew 0
fluffy flush +1
good bye +2
LAMIA +2
3fdD47Kj 1ptWndBD 意図的にコメントを削除してると思われるので一応報告します。
https://wikiwiki.jp/arcaea/?cmd=diff_log&action=detail&did=2022100805292772f41&page=コメント/業 -善なる神とこの世の悪について-
Ai Drew - +1 (人によっては易化) ←備考追加
FLUFFY FLASH - +1
(人によっては易化)← 備考削除9月の地点(>> 2474)で細分化しないことを一度決定しているので、現状は10を細分化する予定はありません。細分化に賛同する意見が出てきた場合は考慮します。
基本的には管理人様が「特にコメントが多くなると予想されるもの」や「定期的にチェックする必要があると判断したもの」に対してzawazawaを導入しているようです。通常のコメント欄と比べて投稿者のIDが見やすい、自身の書き込みを勝手に他人に弄られたりしない(自身は編集可能)、などのメリットがあります。
ちょっと調べてみたんだけどおっしゃる通りiPhoneとAndroidで違うみたい、理由はわからなかったけど…
諸事情でweb購入使えないからとてもありがたい
iPhoneは160円だからAndroidだけ140円なのかな？そこ揃えないんだね。何でだろ