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主力戦車がエイブラムスの改良型であり続ける限り、どんなに頬や車体が硬くなっても首元がノーガードだしなぁ

今の装填速度に頬だけじゃなくて車体も硬くなって、新砲弾も追加して、スポールライナーも追加されたりしたら首元の弱点が有っても普通にやり合える性能になると思うけどなぁ()。それらが無いから性能で負けてる癖に更に馬鹿高エンジン音で居場所バレバレ車両になってるだけで。

エイブラムスは装填速くてもエンジン音がデカすぎて常に位置バレするから奇襲出来なくて強みをいかせていないんだよね。10や90なら連続キル取れるところもエイブラムスだと出来ないことが多い。エイブラムスはエンジン音が静かになればレオ2にない5秒装填という強みを活かせていいと思う。爆音エンジンは自分だけじゃなくて味方にも迷惑をかけているから運営には何とかして欲しいところ。同じガスタービンのT-80と同じくらいまでは下げて欲しい。現状、レオ2の評価が上がる一方、エイブラムスの評価は下がる一方でゲームの多様性による楽しさが薄れていってるからどうにかしてバランスをとって欲しい

エイブラムスのエンジン音がでかいとよく聞くけど確かな情報なの？

逆に戦場で聞いたことないの？うるさいのは確かも何も確たる真実でしょ

感覚じゃなくてなんかデータ的にそういうのがあったりするのかなって。例えばだが基本ゲーム内で50m離れていればエンジン音が聞こえない設定だとしてエイブラムスだけわざわざ75mでも聞こえますみたいに別個の設定されてるとは考えにくい

高いのは戦場に出れば分かり切った事だけどどういう設定なのかは俺も気になるな。聴こえる距離は同じでその音そのものがデカイってパターンかそもそも距離も聴こえる範囲広いのかとか…。戦場で味方や敵のM1が動いてる時の音聴いててもどちらかかはあんまよく分からんのね…若干後者のような気がする程度。詳しくないけど人には聞き取りやすい事とかもあるだろうしねぇ…周波数ってのかな？もし個別ならレオも含んで他の奴も気になるし…瑞と独のレオで違うかったりしてなw。

どいつもこいつも300m辺りから聞こえるような気がするこっちはエンジンオフ、M1は近付けば近付くほど、ほかの車両より音量が上がるので距離は掴めないけど、方位はわかりやすい

なんでこの人たちレオのページでずっとエイブラムスのエンジン音の話してんの？

あぁごめんだんだん米の話になってたので…じゃあこれでおしまい

将来とか言ってるが"現状"で装甲が無いに等しいアリエテやメルカバがあるのにこれ以上の強化を望むのは我儘が過ぎるとは思うがね…このクソゲーが現実の仕様ではなくバランスで現実改変する事は他国を見ても分かりきってるだろ？

↑まあ確かに結局はバランスで全て決まるのは分かってる、そして運営の好み(？)で優遇される国家が決まるのも分かってる。まあ今の時点でレオ2A7Vは完全無欠の戦車だからこれ以上の強化(修正)はおかしな話だね。

文句言ってる奴なんでレオ２は全車両がA4→A5→A6→A7って全部順繰りに改修されてるっていうアホな考えにしかたどり着かないんやろ、ゲーム内最高貫徹の砲+砲弾に最強の防御寄越せって言ってる奴は一味違うな、トレードオフにされてもどうせ文句言うんだし

装甲是正反対派って何で2A7Vを最強にしたい論にしか辿り着かないんだろうな、実車の一般的な仕様と乖離している事についてしか指摘してないのに毎回コレに持っていくのもう他所のツリーのロビイストだろ

一般的では無いとはいえ、ありえない装甲パターンな訳ではないし、他国にはクソみたいなバランスで設定された実車と乖離したありえない装甲の戦車がいくらでもあるにも関わらず既に最強の2A7を更に良い装甲にしたがるのはどうかと思うだけなんだよな。仮に2A7が弱くなるオープンソースが出てきても現実に則して弱体化すべきと主張出来るか？俺は出来ない😄

木とはこれ以上話しても埒が明かないからこれで最後にする。自分はドイツだけでなく他国にも乗ってるからこの装甲の修正についてもどんな影響があるか理解してる、自分が思ってるのはそもそも抜けない装甲が強化されたところで意味はないと感じてる。確かに他国の装甲が修正されないのにドイツだけされたらそりゃ他国の人が怒るのも理解できる。と言うか流石にこんな事運営がするとは思ってなかったな、てっきりアメリカのエイブラムスも装甲強化されて独米でソをぶっ潰せると思ってたから米が何の変化もないのは驚いた。(まあ今まで特定の国にだけ優遇してた時点で有り得た話でもあったか)

多分ドイツ乗りが最強じゃないと気が済まないというイメージは前回のアプデ前の2A6とかMIG-29Gとかトップとか中の上以上のレベルがあっても不遇アピールしすぎたせいじゃないかな....？ドイツ雑談板でも2A7V発表時に「今までの不遇環境考えたら2A7も必要」とかが目に付いた

それはすまない。自分は独空高ランクには全く縁の無い人間で独陸単体として見ていた、だから自分は独陸はほぼ全て開発完了してるけど一切ヘリやジェット機はデッキに入ってないからその点については気付かなかった

補足しておくと、そもそもスウェーデンの入札の時に提示された2A7Vの装甲データなんてものはない。あれはTVM-Iという全く違うレオパルドなので、2A7Vの装甲データが開示されたことは当然一度も無い。それがゆえに、恣意的にGaijinはデータを選んで選択してる。

そもそもフォーラムで2A7VやM1A2が炎上してるのは、1990年というその戦車が存在しなかった時代の「スウェーデンでの」試験データのみしかGaijinが採用する姿勢を見せないから。そして、多くのフォーラムの人間がそれに反証する証拠を政府資料まで持ってきて提示しているにもかかわらず、完全に無視を決め込んでるから。これはレオパルド2A7V単体の問題ではないし、どちらかというとWTとフォーラムのかかわり方、あるいは史実性とバランスが根本的な問題。

きっと脳死とか人権がないとか平気で使うタイプのネット民ですね　こういう人は言っても気にしないから意味がない

この車両乗っても惑星の相対順位65%なさそう（）

ホントだ、ありがとう！

ドイツも勿論計画していて試作車両も作られたらしいのだがここに載せられてる写真は偽物らしいのがな…

NPzK-140君なぁ…砲弾もあるしまず作られただろうけど外観不明になってしまったのがなんとも。スイスのPz87-140が有力候補だな。

でもスイスのやつだとスウェーデンに実装される可能性あるんだよなぁ…願わくばスイスにあるやつを元にしてドイツにも欲しいけど無理ならイベ車だろうから確保だけしようかな

スイスでスウェになってるやつなんていたっけ？スイスハンターはドイツだし戦後は仲良しだからドイツで安牌だと思うけど。

↑ごめんスウェーデンツリーのフィンランドと誤認してたわ、陸だとあんまりスイスに関わらなくてな…

軽く調べても出てこなくて気になったんだけど、その候補の車両って292のHEと同等の火力ある弾持ってる?

細かいようだけど一応｢APFSDS持ち｣と明記しましたよ...

あれ？LOSATのやつってAPFSDSじゃなかったっけ？

節子、あれAPFSDSやない。ATGMやLOSATって要はバカ速いAPロケットだからAPFSDSのくくりに入らないんだよね

単純に説明すれば誘導化したAPFSDSと紹介されるけど正確にはAP弾頭のミサイルだね。必然的にAPとFSは満たしてるけど…DSは無いな

なるほどあれはAPFSであってAPFSDSでは無かったのか、教えてくれてthx

複合装甲とスポールライナーで砲閉鎖の加害安定しなくない？

残念ながら枝の通りで、JM33では側面から砲塔を殴っても非貫通の場合があるからかなりシビア

ソ連系にはまぁスポールライナーあってもいいと思うのよ、狙うところ変わらんし。でもこいつは一撃でやらんと最強砲弾で反撃されるのにスポールライナーあるせいで確殺できないのがクソすぎる。

側面からなら車体と砲塔の継ぎ目あたり狙えばターレットリングか閉鎖機か砲手車長のセットか最低どれかは潰せるし場合によっては装填主まで持っていってワンパンもそれなりにあるよ。あと反撃=じっくり狙う余裕がある状況なら最強砲弾とかあんま関係ないから、側面から先手取ってもコイツに苦労してるようじゃ同じ防御力の奴が2両3両と湧いてくる瑞相手に禿げるぞ

うーんターレットリングしかないか、角吸収とネンタンあるから嫌だったけど

JM33って事は10式か90式でしょ？こっち向いてないなら砲手優先で狙えば相手がこっち向く前にやれる

いやいや…間に合わないから言ってるんですよ😅

T-80BVMは良い勝負出来るけどそれでもどちらが強いかと言われたらこっちだなぁ

90mとかbvmは車体下部とか側面をぶち抜いてあげれば吹っ飛んでくれるからまだ良心があるし、90とかで相手してて楽しいからｽｷ。

防楯下に真っ直ぐ刺さればライナー無いから砲塔内全員やれる事あるけど、車体下部は死なないし、ドライバーハッチは跳弾と全員倒せる時の倒すか死かってのがリスクだよねぇ

あとどれが2A6なのか2A7なのかStrv.122なのか2A5なのかもわかんなくて車体が撃てねぇ！これが抑止力か

砲身潰さないと反撃されるからまずそこ。こいつは車体撃って貫けても死なないし、砲身下部に上手く中たればほかモジュールや乗員も潰せて停止、二発目を撃ち込める。まあ、高確率で逃げて修理してくるけど

ルクレールにも救いが…

全然安定しないけど...ターレットリング止まりも多々ある

まぁ実際問題戦場で相手すると頑張ってエイムしてもラグやら敵の動き（このランク帯でボッ立ちしてる人なんていない）の関係で車体に当たって跳弾判定かショトに吸われるのがほとんどよね……逆にエイブラムス君はなんであんな刺さりやすいんだ…

object292が来るので、、、

木主だけど、実はワイもイスラエルメインなんや！

それ何回も試したけどぜんっぜん入らないからそれ狙ってる暇あったらさっさと突撃して針で砲身潰した方がいい

ソ連も忘れるな

T14の追加とかドイツ諸共他国薙ぎ倒すやんけ、流石に無いわ

そこはイギリスのチャレンジャー3のように試作型として性能を少し控えめにしたりすればいいんじゃない？

APS込みでもトップ勢に入り込めないのになぜかナーフされたチャレンジャー3の話はやめるんだ。てかソビエトはまだまだ戦えるから優先度低いだろ。主要国家なら新車両が2A6やBVMにすら劣る英米、マイナー国家なら伊仏あたりとの格差を是正しろ

新型ルクレールを開発したフランスやエイブラムスXをお披露目したアメリカなどには希望があるけどイタリアはなぁ、、、現状、2A7に互角以上の性能を誇るのって他にはT-14くらいしか思いつかないんだよね。K2という候補もあるけどどこに入るか分からないし。

イタリアはハンガリーツリーが2A7HUを保有、そして本国が2A8を調達しようとしてるって感じだからテコ入れはできるはず、逆にいうともう車両がない日本とか中国とかがキツいんじゃないかなぁ...

中国は言うて探してみたらひょっこり新しい戦車の情報出てきそうだけど本邦は本格的に何もない可能性……

これに尽きる

あれにサブツリー謎追加された時は流石にドイツ可哀想だと思った

だねぇ。それにPSO来るまで長期間ソ連に暴れられてた上に新しいレオやっと来たかと思えば2A5と対して変わらない性能のPSOだから…ね？122やT-80BVMなどのより強力な車両が居た環境だしPSO来て勝率は良くなってたけど、それでも何で実装した？(⁠怒)とはそんなに思わないかなぁ…ただ下の枝も書いてるけどいい加減BR上限上げてほしい…。

結局A7V追加する前にやることあっただろうし、BR改善しても意味は薄いだろうね。（やらんよりはまし）結局独ソの勝率問題はデッキ自体は弱くないからプレイヤーの質の問題なんよね。

一番の問題これだよな。もう空は12.7まで拡張されてんだから新しく追加された戦車どもはせめて12.0もしくは.3までもっていけばいいのに頑なに11.7から上に行こうとしねぇんだもん

いや、そうでもないんじゃないか？20年後にはレールガン積んでるやばい奴とかであふれかえってそうだし（BF2042感）

A7Vの25年後には虎2が完成してるんで、その勢いの進化は二度とこなさそう。

進化しないは言い過ぎたね、確かに某国が構想したレールガン、光学迷彩を装備した車両が出てくるかも？あと初期の菱形戦車からたった25年で虎2が完成したとか大戦期のスピードやべぇ

いやぁこいつに限った話じゃなくて、日仏伊以とかの本当はあるのにない連中がかわいそうじゃない？

仏伊以は乗ったことないから分からんけど、10式にスポールライナーつけたら撃たれても爆速後退で逃げていったり、車長と砲手同時に死なないからすぐ撃ち返してきて、その上4秒装填になるから結構やばい戦車になると思うんだけど…でも実際今の10式は直してほしいところ多すぎるからなぁサスとか

どっちでもいいけど側面からって言われてるのにそのアドバイスはおかしくない？

側面からって所完全に見落としてました、本当にごめんなさい。一撃狙うんだったらターレットリングくらいかなぁ。

防護分析は当てにならないってずっといわれてまして…

実装直後と比べて明らかに拡散が多くなってるよ

実際にはあるけど詳細な資料がないと実装されないって言う方針のせいだぞなおその理屈だと2A7と90Mはスポールライナーの機密情報駄々洩れな模様

7Vと90Mは車内の写真で実際に確認されてるよ。エイブラムスとか10式、ルクレールも車内の写真を見てみたけど内張り付いて無さそうだし今後も実装は無理だと思う。英語で調べると出て来るから確認してみてね。

もしかして現用MBTでスポールライナーつけてないほうが普通？あとよくよく考えたらスポールライナーって衝撃による装甲剥離防ぐのが目的って聞くから、貫徹後のAPFSDSの破片まで防ぐ代物になってるWTの挙動がそもそもおかしい…？

スポールライナーは剥離自体を防ぐんじゃなくて貫通や剥離で発生する破片をケブラー繊維とかで受け止めて車内への加害をなるべく減らすための装備だよ。WTみたいに破片の広がる範囲を減らす挙動は正しいと考えられる。

BVMは機動力がダンチだから同格範疇では？12.0には2A6とか5秒装填になったエイブラムスと10式、11.7はチャレンジャーとルクレールというイメージ。アリエテとメルカバは11.3でいいよ

BVMは12.3だろうな、あと10式は装甲やら足回りが改善したら12.3でもいいと思う

カチカチレオパくんは側面取ってもワンパン不可能→車長ORで反撃か逃走とかいうクソムーブかましてくるが、BVMは何やかんや側面取りに弱くてワンパンされやすいから12.0かなと。10式はajセット運用するから12.0でもいいが針の加害を増やしてほしい、tkxpとかいう日陸最強のOPがBR上げられたら困る

昔は貫通力なくて車体下正面でも燃タンやらドライバーやらで加害止まってたけど、今は2A7V乗ってるとDM53の増した貫通力で正面でも大体ワンパンだからさすがに2A7Vと同格とはちょっと言えない

そしたらまたソ連には最高ランク戦車無くなるんやな

今のM1A2とかと同格にされても困るんで12.3で仲良くやっててください（こっち来んなｲﾝﾁｷｾﾝｼｬ

BVMは完全下位互換でもなく装甲と火力で劣れど機動力で勝ってる上に12.0候補と12.3候補どっちに近いかといえば圧倒的に後者だから12.0はないかな？12.7まで拡張されたら話は別だけど12.3までなら12.0枠に入れるわけないだろ。てか現11.7ミッチミチに戦車詰めすぎなんだよ

砲閉鎖機は複合装甲に守られてるぞ

砲塔側面の複合装甲が-<みたいになってるとこの線が集まってるとこ()を撃つとたまにワンパンできる。じゃなくても砲閉鎖機と乗員何人かはもってけるからオススメ。ただガンダで逃げられるんだよなぁ

殆どの確率でスポールライナーで砲手車長同時にやれないから詰みだぞ

M1エイブラムス「なんか起きたら首(ターレットリング)が痛いんだが寝違えた(被弾した)かな…？」

単純にBR幅が狭過ぎるだけだと思う。一気にBR12.7位まで拡張しても全然良い…というか絶対した方が良いと感じるなぁ。

105mmエイブラムスって全然BR比妥当では？一つ下の10.0の105mmになるとTTD戦車だがエイブラムスとぶっちゃけ2段階くらい格差あるぞ