Spitfire F Mk.24コメント欄 http://wikiwiki.jp/warthunder/?Spitfire F Mk.24#h2_content_1_18
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Spitfire F Mk.24
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修理費高くなってるからBRが上がるのもナーフも無くなる！？
修理費高くなっても敵側からすれば危険度変わってないんじゃー
スピカス24「修理費なんて落とされなければ関係ない」
修理費が上がるってのは一時期の疾風みたいに40000SLを越えてから言うものだ(アレはRBだったが)
速度とか本当に870kmph になるんですか？？ 改修項目の数値足してもそうならない…
150オクタンnerfされたからもう無理
1.69で弱体されたよ
一足オソカッタデスカ… だけどフル改修すれば無双もできる機体になれますかね？？
普通に強いから大丈夫よ。
今でも大体一番高いところ飛んでるぞ
検証してた奴がいるが、全盛期で830km/h@8000mだったぞ
こいつでBRが高い方のF8Fに勝てない…
むしろ普通に立ち回ってたらどうやって負けるかが謎。
格闘戦でも上昇力でもこっちのが上だからヘッドオンとかじゃない限り勝てると思うが
開幕上昇でF8Fの方が昇っててこっちに来てるから反転して逃げたら追いつかれた
まさかとは思うが未改修か？
GEでカバーと爆装系以外は改修したんだけど…
んー、上昇に負けるということは上昇中に無駄な動きとかしなかった？後、角度が急すぎたり浅すぎたり。あなたがどう反転したかはわからないけど、どのスピットファイアもエネルギーの保持が悪いからね。自分は逃げるために旋回をして速度が落ちるけど、相手は真っ直ぐ突っ込んで来るのだから速度は上がり続けているわけだ、そりゃあ速度差が開いているのだから追い付かれるよ。敵が近づいてるとわかったなら、自分ならヘッドオンと見せかけてからのバレルロールでかわして真っ直ぐ逃げるかな。もし相手が反転してきて追ってきたのなら彼我のエネルギーを比べて吊り上げるか逃げるか判断する。なによりも機体の性能を過信しすぎないことだよ。
反転が下以外方向の旋回で相手が上なら追い付かれても不思議じゃなさそう。自機の速度ロスに相手はダイブで加速と逃げるには最悪の条件だし
なるほど…参考にします
RB、フル改修済み疾風甲で大きく迂回上昇してやっと8000m近くまで来たのに9000m~10000m上空にこいつがいた…ホントにNerfされたんかこいつ…
nerfされてもそれでもなお他国機より強いってだけよ？迂回上昇したところで無駄だからさっさとエサになってくれや。
BR5.3の疾風が6.7のコイツとマッチングするとはねぇ...
乙かMk22と間違ったんじゃね（適当）
まあ、たぶんそんなところだろうね笑 自分もたまに丙に乗ったつもりが乙だったりと間違ったりするし。木は今頃恥ずかしがってるさ、優しく笑ってあげよう(ニッコリ)
非表示にして見なかったことにしておくか。煩わしいコメだ。
そもそもなぜ1段2速過給の四式戦で2段2速過給のグリスピに高高度上昇合戦を挑んだのか
ハイオク弱体化ガーとか言われても説得力無いよなぁ
そもそもハイオク抜きでも凶悪だった、そこに追加されたんだから結局弱体化されようが存在してる分の上乗せは変わらずされてるんだよなぁ･･･
１から0.8に下がったようなもんやし…
弱体化される前からぶっちぎりで最強だった機体が150オクタン燃料で超絶強化されてたんだからどの道勝ち目はない。開幕で頭抑えられて速度でも勝てるのはBR8.0まではいない。
150オクタンどころかインジェクターも没収しないとどうしようもないな(F8Fのようになれや)
性能低下させなくていい。むしろ性能もBRも諸共上げてジェットマッチに隔離しろ
まあ、史実でも後期スピットはレシプロ最強の一角だから性能はそのままでいいんじゃね？こいつは戦直後登場だからBR上げてジェットと対戦でいいよ。ま、他国の戦後機や試作段階機が5.0とかにもいるわけだが・・・
対戦闘機では言うまでもなく最強なんだけど連山やTu-4のケツについて行って案の定爆死してるのはよく見る。Tu-4はともかく連山は放っておけばいいのに…逃げるアレを下から追うのは流石に無理でしょ…
前に書いてるひといたけど、イスパノ機関砲の長さ違うような気がする。自分は長い方が好きだけど
実機もこんなもんやぞ
やっぱりそうなんですかね...こんな画像見つけたもんで
それは機関砲とその覆いを取っ払った状態だな
改修が終わったけど、他国機に乗るのが馬鹿らしくなるほど強いっすねこの子・・・。ABでもこの子を相手にするのは面倒なのに、RB&SBでチームプレイで対抗する枢軸国パイロットはホントに憧れる（AB民並感）
対抗する（対抗できてるとは言ってない）
日米独ソ全ての屠殺場と化すのほんと嫌い全部BR6.7以上にしろ
イタリア「」
なんでbr上がらないのかが乗ってても不思議になるのはある
自分で使っても、相手にする事になっても、常に気を遣ってプレイしなきゃいけない気がしてくるのがストレスな機体(AB民並感
疾風ならRBで互角だろ？格闘に持ち込んだりすれば
格闘戦に持ちこめばBr1-2の複葉機でも互角以上なんだよな。相手がよほど馬鹿か油断していなきゃ自分の土俵に持ち込めないくらい機体性能に差がある。でなきゃ疾風じゃ無理。
疾風にはこいつを無理やり格闘戦に引きずり込めるだけのポテンシャルがあるんだよなぁ…ここで複葉機を持ち出すのはただのアホ
いや、全然無いだろｗこいつ乗ってて疾風と格闘戦に陥るとか単に頭悪いだけ。無理やり格闘戦に引きずりこみたいならそれなりの速力と加速、高高度性能が必要だわ。F82やP47N/Mや一部ドイツ機ならその点結構いけるけど、格闘戦で勝てない。グリスピくらいの機体性能が必要。疾風ごときじゃ高高度性能と速度で差がありすぎて簡単に射程外に離脱できて、全くついてこれない。
まあ基本こいつに乗ってる奴は機体性能に慢心して格闘乗って来る頭悪い奴ばかりだから実際なんとかなる、わかってる奴に目を付けられるときっついのは確かだな
Tu-4「舐めたこと言うのは9.0でいいと言われてからにしろ」
お前は9.0にすら来るなと言われてたんだよなぁ
落とすほうもリスク高いからなぁ、Tu-4
強いが、エネルギー保持悪いし WEPを使ってるときと使わないときの差が大きいし 脆いし 気をつかって乗らないといけないからあんまり積極的に乗りたいとは思わへんかなぁ
贅沢な悩みだなぁ･･･
WEP時の差に関してはハヤテのいいところだよなぁ…グリフォン搭載機特有に近い弱点だけどさ、これのせいで安定感を欠くって感じ。
ドヤ顔で飛んでるこいつを如何に墜とすかが最近のプレー目的だから紅茶紳士達はガンガン乗ってくれ
じゃあ遠慮なくmk24分隊組むわ
いいよ！来いよ！(勝てるとは言っていない)
日本機乗ってて、格闘でコイツに勝てると相手より強いことが証明されるようでモチベーションは上がる
単純な格闘戦に弱いこいつに日本機で格闘戦を強いるのは上策だからもっとして差し上げろ。
実際日本機で後期スピットに対抗する一番簡単な手段は味方のところにダイブした奴とか半端な高度で飛んでる奴に速度乗せて近づいてからケツに回ってドッグファイト強要することだしね。低空まで追い込めれば向こうは液冷が仇になって自慢の出力も長くは持たないし勝ち確定
素人な質問で申し訳ないんだけど、液冷だと出力が長く持たないのはなぜ？
空冷機より過熱しやすいから。液冷機は低空だと冷却効率で負けるから互いに全力運転した場合先に過熱してスロットルを絞らなきゃいけなくなる。
そういうことなのか。ありがとう。
まずスパスピの高高度性能に日本機がついていけるわけ無いでしょ
SBじゃ力を発揮できず影の薄いクソザコナメクジくん RBじゃ鬼強いってマジ？
SBでもクソザコはないでしょ。RBだとレシプロ相手だと強いがジェット相手はちょっと微妙なのでBRが低いABの方が強いと思う
クソザコナメクジくんはおまけでつけただけや。にしても低空じゃ遅いからなぁこいつ、低空であっても超高速のP-51Dやベアと比べると遅いしなんか全然見かけないしやっぱ影が薄い。
SBでも馬鹿げた上昇力と火力で、使っててドイツに申し訳なくなるくらいには強いと思うけどなぁ。こいつの使用は自重してる。
RBでもゴミカスでしかないけど…？こいつが強いのはABであってRBだとジェットにレイプされて手も足も出ねぇ 降下速度は圧倒的にMe262とかのが速いから一度速度乗られると確実に追いつけない上にこいつエネルギー維持率そこまでよくもないから相性最悪 P-51Hはエネルギー維持率がジェット並にぶっちぎってるから初期ジェット程度なら追いかけられるぐらいには強いんだがね… レシプロ相手するならともかく枢軸に6.3以上のレシプロが存在しない以上相手は自然と7.0のジェット共になるっていうか…イタリアのF-84Gとかも結構出会うからRBじゃあこいつ乗る価値ないぞ 陸RBならRP-3を8発積めるからそれなりには使い道あるけど
一時期他の戦闘機駆逐した実刑罰喰らってるからセーフ。今もABで駆逐してるからむしろ執行猶予付きの恩赦レベル。
ほーんABなんかこいつが強いのはSBしかやらんからその辺よく分からんかったわ
そもそも操作性除いてRBとSBはフライトモデルは一緒だぞ？性能一緒だ
SBは高高度に行かないんよ、4000以上上がる事は敵が見えなくなるから余程のことがないとやらない、そうなるとこいつの性能発揮できないって事やでまぁこいつに限らず低空鈍足のサンボルとかにも言える事だけど。
こいつやれたら煽ってもいいよね？毎度煽ってるけど
好きにすればいいんじゃない？民度低いなって思われるけど
いいわけない
煽ってもいいよね(Me262)(勝てて当然)(情弱)(速度と数で差をつけろ)
このコメント定期的にあるけど何がいいたいのか全く分からん
別にコイツに対抗できる機体なんてBR6.7じゃいくらでもあるし倒せても不思議ではないって事
まず煽って良いと思ってるのが理解出来ない
これもABのBR6.7でいいじゃん あるいはP-51HとBR逆転してよ
本当になんでMk24はBR上昇しないんだろうな、他の6.3と6.7のレシプロに喧嘩売ってんのかってなる、下手な黎明期ジェットよか余程強いしさぁ
空の担当者にスピット大好きな人がいて贔屓してるらしい。このゲームのアイコンを見れば察せられる。
贔屓してるってどこ情報？ 単にmk.24の乗り手が上手い人と微妙な人に分かれてて勝率が芳しくないだけなんじゃないかと思ってるけど
インタビューか何かでスピットに思い入れがあるってコメントしてた。贔屓の話はwikiで聞いただけだし不確かな情報だから信じなくて良いけど、現状見たら一目瞭然だと思う。
勝率なんか芳しくなくてもnerfされる機体はnerfされるし、多少勝率が芳しくないくらいでbuffされない。元々強機体に150オクタン追加してBR据え置き。完全な戦後機体なのにギリ戦中機のP51HをBR6.7で実装してBR6.0据え置き。はたで見てても吐き気を催す様な溺愛されっぷりだよ。
↑↑そうだったのか。にしても最大のピンチに登場したMk.Iでも戦中もっとも頑張ったVでも、完成されたIXでもなくmk.24に、ってのは変な思い入れだよなぁ。人の趣味にとやかくいうのはあれだけど。
↑ツリーのトリを飾る機体を最強にってのは自然な心理だと思うけどな。一番使用頻度が高くなるのもランク４の機体だろうし。
あーなるほど。たしかにそー考えると妥当だ。
BR5.0のグリスピから既に最強やん。対抗馬だったドーラは死ぬほどnerfされたしな。Ⅰ～のシリーズもほぼトップクラスの強さだからなABでは。
もしこの話が本当なら某赤爆撃機がコピー元よりアホみたいに強いのも某BIAS君が全くナーフされないのも気に入らない機体のサイレントナーフも全て贔屓だから性能盛っちゃうぜーが発表もなく出来るって事だよな…おやこんな時間に誰だろう
ABでは前から最強格だったけど、ドーラとしのぎを削ってたころのほうが熱かったな。今のコイツは孤独だよ。現状同じ最強格の景品Me262とは土俵が違う感じだし…。
P51H「せやな（BR6.7）」
雑魚相手に無双するだけでTu-4やらミグ9やらf84には太刀打ちもできない。ある意味ランク4と5の橋渡し的なバランスは取れてるのかもしれんが。
雑魚(ほぼ全てのレシプロ)
なぜかTu4出てきて草。戦闘機の比較対象がみんなジェットなので大草原。
TU4→そいつ相手にしてらくできるレシプロとか一部のバ火力位なんですが ジェットs→ジェット相手にまともに立ち回れたら頭おかしいんですが 少なくともレシプロとしては頭おかしい性能なのは確かやろ...普通のグリスピ辺りでもなかなかやばい性能してるのに
２枝氏は話が刷り変わってるな。俺もこの最高級レシプロ機がランク5と4の橋渡しを担っているというのは感覚として分かる。｢橋渡し｣だからこそコイツは対岸のジェット機には敵わず、しかし此岸のレシプロ機とは隔絶されている。木主はそう言いたいんだろう。
全盛期にどなたかが書いていた｢ランク4.5｣と言う表現は正鵠を射ているのかもしれない。
少なくとも「雑魚相手に無双」という表現は不適切だったと思う。
その辺りの言葉については枝1氏が注釈を着けてくれているので、俺は触れないでおくよ...。
BR比の性能の高さでいったら他国にもメッサーF4とか鍾馗丙とかP-51とかいくらでもあると思うんだけどね。これがやたらと目の敵にされるのはランク４のトリにあって自分で乗りたくとも（労力的な意味で）簡単には乗れないからかな？
もともとその位置にあった機体が更に強化された上、何故かBRが据え置きだった(ABなら今も？)からじゃないのか
アンチコメは、嫉妬でアンチコメするしてるから
P51H「俺の名前が聞こえた気がして」
Tu-4「それは違う」
お前はジェットの餌にでもなってろ
誘導空対空ミサイルが実装されたらそのBR帯に隔離されろ
tu-4に対する愛が桁外れすぎる
アムラームに撃墜されるんやで
ジェットでも相手したくないから…
ランク4の最後のほうってジェット開発で乗る時間長いから低ランクOP機体よりは高ランクOP機体のほうが叩かれるのはしょうがないんじゃない。
イタリア以外ジェットまで進めたけどその上でこの機体は目の敵にされて当然だと思うよ。
見た目は凄く好きなんだけどなぁ。う～ん・・・
見た目重視で、そこそこの性能も欲しくて、でも反感は買いたくないっていう人は同じ無塗装の銀色カラーがあるパッカードスピットもいいかもしれないね。
Mk.22にMk.24のスキンぶち込んで、どうぞ。リンク
見た目が自分の好みな上に高性能とか最高の機体じゃん、何を悩む必要があるのか
昔は性能だけならMk22で十分だからここまで来る人はあんまりいなかったけどアプデで性能が上がってヘイトが貯まるし性能でこれ使う人も多くなってなんか外観で最優先で開発した自分は複雑です
mk24でこれならスパイトフルはレシプロで900km/h超えか？橘花みたいな謎ジェットなら簡単に追いつけそう
それでもシーファングはやっぱり不遇になる未来しか見えないなぁ・・・
今未改造なんだけど瞬発力が感じられないインジェクター開発まではこんな感じなのかな
インジェクターと燃料開発して初めて本領発揮する主にWEPで、通常出力は他の機体と比べると低いよ。
やっとこさ開発終わったんだが、この子のロケットはただの榴弾みたいな感じですか？アメとかソ連みたいに肉入り戦車やれますか？
手に入ってすぐに150オクタン燃料の性能下げられちゃった...
また性能下がったのか
それでも十分強いぜ！安心しなさい
強すぎた上にABのBR全く変わらないからね。暴れすぎたし未だに暴れまわれるからね仕方ないね。
今日なんかパッチ来たの？陸だとジェット相手も多いし加速性能下がるのは辛い
これ、低速域の加速が鈍い気がするんだが気のせいだろうか。
速度が無いときの群をぬいたダメダメっぷり、加速のせいなのかな？とにかく速度も高度も一定以上確保することが絶対って感じだよねこの機体。
群を抜く文句なしの強さだけど、フル改修するまでが地獄
ほんそれ、まるで広大な畑をクワ1本で耕してる気分になれる。
そこにゴールデンイーグルがあるじゃろ？
イスパノllなら改修言い訳にしてインジェクターまで改良するんだけどね。こいつは弾も下の方にあるから護符貼ってお終い…
上の方では上昇速度49.6km/hだけど今はどうなん？
上昇速度138m/sで草
うわ！誤字った！登りすぎやんw 49.6m/sね
今だと44.1ｍ/sでしたよ
なるほど、ありがとうございます
6.3から6.7に上げないとかだったら分かるけど、なんで6.0から6.3にあげないんだ？
運営の愛。
運営の愛はyak3vk107だぞ、２４の上取れる上にその高度でもぐんぐん曲がるし加速する
スピット君は贔屓してるぜって社員が言ってたゾ
公式バイアス機だから。あと、こいつにヘイトいってるけど実は22もかなり低い。
スパイトフルがいるからと6.0にしてるのかもね(まぁレシプロ内では異常性能だけど)
ABでE保持悪いのはかなりきついね… 疾風K-4熊猫La9と全部フル改修まで乗ったけどこいつが一番扱い難しい。使い勝手としてはサンボルに近い。格闘戦は自殺行為！
そもそもここまで来て格闘戦する前提なのが・・・・使い方間違わなければそれらの中で圧倒的に強いよ。こいつで使いにくいとかいう連れいスタイルならジェット行ったらもっとつらいわな。
ええ！？ＡＢでラダー旋回しないの！？まずla9には負けないし疾風にはうまいことすれば勝てるぞ
馬鹿でも昇って降りればキル稼げるからそんな微妙なことで6.0になるわけ無いやん。
旋回で分が悪ければ降りて敵落としてまた昇りなおせばいいだけなのに使いづらいわけがないぞ
枝だけどラダー旋回するならそれこそE保持良い機体の方が強いんじゃ… ガン芋されたら面倒だけど活躍するのは難しいってイメージ。この機体が強いって人はキルスポーン比はどのくらいいくんだろう？自分は挙げた機体の中で一番低いです（）
ゲーム立ち上げて確認しないとわからんから、キルデス比はわからんけど、改修後はABだと落とされることほぼないから相当高いと思う。
挙げられた機体はbf109k4以外低空で回るのが得意なのばっかだからプレイスタイルなのかもな。サンボルやマスタングが大好物な俺は逆に日ソ機が使い悪すぎてで禿げそうになったから。この手の制空・迎撃戦闘機は上昇力と速度と高高度性能を活かしてエネルギー優位をもぎ取ってから敵機を一方的に蹂躙するタイプだから、低空で弱いとかあまり関係ないんだよな。エネルギー保持率が弱いとか言っても、ダイブして仕掛ける際に敵を捕らえたり、再上昇する分には申し分ない。このランクまで来て300km/h位になるまでクルクル回っちゃうような人なら確かに疾風やF8F、La9のほうが使いやすいが・・・・
レシプロ相手じゃ開幕迂回上昇でほぼ確実に上取れるから、高いところ飛んでる敵から順にダイブ攻撃上昇繰り返してるだけで活躍できるよ。たまにP51Hやattackerスポーンの双発機が同高度にいるけど、こいつらには格闘戦で勝てる。普通、一撃離脱機は格闘戦機相手に速度と高度で振り切るけど、こいつは速度も上昇も高空性能も高いので振り切れない。グリスピ以降のスピットは後だしじゃんけん。出す手を間違わなければ負けない。
mk22で満足してて24全然使ってない…。強化後に乗りすぎたのもあるけど、22でジェット以外はどうにでもなる。この一個前でそんなレベルなのにこれが6.0でいい理由はないと思うで。(てかグリスピの時点で6.0を叩きのめせるからなあ…)
ｍｋ２４は一回のラダーの可動範囲が高いからＥ保持とか関係なく後ろとれるぞ
Ｐ５１が６，３の時点であの性能が指標というのがわかるだろ。
グリスピの時点で勝てるは草生える。ろくに使ったこともないんだろうなあ。Ｐ５１とｍｋ２４
22,000ft程度だと水メタP51には敵わないけど、25,000辺りから均衡してさらに登るとぶっちぎれる。参考までに…
Ｅ保持圧倒的にＰ５１のほうが高いから上方旋回されたらまず勝てないし、フラップのせいで高速域でマスタングに旋回性劣るし今のブローニングはバカ力だから普通に落ちるからＰ５１Ｈは同等の機体だよ、上昇力だけじゃ何もできないんだよ
リアリスティックだと言うなら6.7でもまだ低いんじゃない？戦後にジェット完全移行遅れるから時代遅れのプロペラ機に150オクタン燃料ドカ食い改修のエンジンでなんとかついていけるようにしてる機体だし。ABなら何をどう擁護したところでMk22と同BRで戦中機相手に暴れてることに納得感なんて無理だろうね。Mk22すらそもそも大目に見られてると思うわ。
６．７低いとかエアプ丸出しやろ、Ｆ８４Ｇやyak23がいる状態でちゃんとジェットしてるＭＥ２６２とどうやって戦えと？
だから勝負にならないであってるんだよ。
別に６．３に挙げてくれてもいいけどその代わりＲＢも６．３にしてほしいわ。Ｆ８４ｇと戦うのはしんどい
↑↑意味不明。mk.24はむしろ当時のレシプロ戦闘機の時流に合わせてヤーボ運用できるようにした機体だから何もあってないぞ。
ええ…(困惑)。Mk24よりもグリスピのが使いやすいから個人的意見ではあるけど、使ったことない認定するのはちょっと…。まあMk24たまに使うから低ければそれはそれでええんやけど。
グリスピは高速で旋回するとアホみたいに曲がるぞ？たぶんフラップ開いてもp51じゃ勝てんと思う。実際何度も曲がり勝ってるからね。その代わりすぐエネルギー失うから短期決戦だけど。
ジェット相手の戦い方がわからない...
迎え角をとっての上昇なら幾分か分があるからそれを活かしてどうこう…
迎え角を取っての上昇って何ですか？詳しいことはよくわからないので教えてもらえますか？
とっても大雑把にいうと角度とって上昇すること。
戦中～戦後最初期のジェットは上取ってダイブで何とかなるはず、その後のジェットは味方ジェットにエネルギー削ってもらうしかない
戦わないで逃げるに越した事は無いと思う。撃墜されるの前提になるけど、コークスクリューなりで交わして追い越し際に一か八か撃ち込むとかくらいかね
あきらめろ こいつはダイブしたあとの高速域の速度維持能力が低いからジェットマッチならあきらめろとしか どうしてもジェットに勝ちたいってなら味方と連携するかP-51Hか震電に乗るしかない 現状でジェット相手に劣勢とはいえ勝負できるのはその2機しかいない
やっぱりこいつジェット機を相手にできるほどの性能は無いよな・・・RBではジェットマッチを避けられるかどうかのギャンブルゲーか
ジェットって言っても黎明期のにしか当たらないから手も足も出ないなんてことは無いと思うけぜ。出来るだけ高度を取ってチャンスを待ってると撃墜できたりする時も
全く歯が立たないという時はあんまりないよ。ただこれをRBでわざわざ乗るかと言われれば…