WarThunder Wiki

低い度合の損傷で撃破に至った少数例を引き合いに出しても炸薬の必要性には何の関係もなくない？炸薬なければ貫通しても乗員が負傷しない場合もあるだろうし。貫通力の低下とコスト上昇を犠牲にしても、英国以外は炸薬を入れた砲弾を主に選択し続けたわけだから何か理由はあるだろうね。

英国の75mmは炸薬アリで設計された弾を炸薬無しで製造してるから、最初から無炸薬で設計された弾とはちょっと事情が違いそうな気がする。あと虎みたいな炸薬減るパターンに話を戻すと、米の75mm→76mmみたいに炸薬減ってきてるのはそこそこいるし、口径を大きくせずに初速を高めたので弾各強度的に炸薬減らさざるを得ないってのは割とあるあるパターンで、それならいっそ無炸薬でいいやとなったのが英仏の無炸薬高貫徹弾たちなんだと思ってる。仏は自動装填との兼ね合いもあるのかもしれないが。

炸薬砲弾の一番のメリットは軽目標相手に弾薬変えなくていいってとこだからね。弾薬庫的にも圧迫しにくくなるし

あれ紙装甲で炸裂せずにすっぽ抜けて無傷があるから…

調べたが、APHEはむしろ艦艇に損害を与えるために開発されたもので、それを陸戦に輸入した名残らしい。英軍は2pdr砲でAPHEの信管不備や弾体重量の低下に失望した＋無炸薬砲弾でも容積の狭い戦車相手に十分な破壊力があるのをテストした結果"炸薬は不要"と判断したみたい。逆に米独ソは艦砲の考え方を慣例的に引き継いだ故に徹甲弾に炸薬を込め続けたんだと。英軍がテスト結果を盲信した結果とも言えるが、逆に無炸薬砲弾のパワー不足が問題視されたような記録は見つからなかった

そもそも貫通弾による爆散より戦闘不能による脱出の方が撃破事例としては多いんだよな。じゃなきゃ戦車回収部隊の活躍や再修理を容易にするために天板の一部をボルト止めにしたソ連戦車の設計はなんだという話。上の枝がなにをもって少数例と言ってるのかわからんが

何か面白そうな話が始まってる…。自分の知ってる範囲で補足すると、英軍の対戦車試験では炸薬なんて誤差だよ誤差！って結論になったんだけど、実戦では英戦車は(そもそもHE載せてないのが一番の問題だけど)アフリカ戦線で装甲ペラペラの8.8cm砲に苦戦したり、ソ連のティーガーへの装甲試験では貫徹してもあまりダメージを与えられないって評価されたりしてるので、英軍の炸薬不要論はそれなりに問題も抱えてる

イギリスは野砲や歩兵支援戦車にも徹甲榴弾どころか榴弾も最初は用意してなかったしイギリス的には仮想敵のドイツはA7Vとの会敵から重装甲化していくって考えだったんだろうから先見性はすごいけ実戦とズレがあったのかな、日本は戦争の主力はあくまで歩兵で経済的かつ効果的な榴弾だったけど対戦車に対してはドイツからの技術供与や鹵獲品の研究で対応する位に出遅れてる感じ、不思議なのは徹甲弾系は経済的負担が大きいから安い榴弾（末期日本は手榴弾の外殻すら陶器に出来ないか検討する程だし末期ドイツも徹甲弾系は品薄だったって話だし）使いたがるのにイギリスみたいに芯まで詰まった徹甲弾ってタングステンじゃ無くても相当高いはずなのになんで用意出来たんだ？

あれ、英国戦車って3インチ榴弾砲積んだCS型も榴弾ねえ騒ぎ以降に配備なんだっけ？対戦車型と対歩兵型のそれぞれで対応していく目論見が大外れだったのだと思ってたが。

2pdr戦車砲に榴弾ないは実は間違いで設計も製造もされてる。ただMk-ⅡHEの炸薬量は手榴弾と大差無く低性能なんで生産優先度は低く、数少ない榴弾もPakに回され戦車砲用に供給されるのは1942年以降と北アフリカ戦線初期には戦車隊に補給されなかった。その時期の印象が一人歩きしてる。37mm〜40mmクラスのHE性能はどこの国も問題になっててアメリカはキャニスター弾、ソ連は45mm、日本は57mmに切り替えた

そうなんですよね。まずE型がいない試合を一度も見かけませんし。他の5.7車両を研究するよりE型を先に研究すべきでしょうか？

E型も大抵6.7に吸われるから、正直あまり変わらないという印象

5.7だったらパンターかラング、ヴァッフェントレーガー作っとくといいよ。特にヴァッフェンはランクトップクラスの火力あるから運用慣れれば6.0代の開発が楽になる

4号駆逐の立場どこ…?

ラングは車体旋回速いから、パンターDよりは接近戦できるからなぁ

正直四号駆逐は装甲に関してはパンターより上だし正面からだとパンターみたいにやわらか砲塔撃って黙らすみたいなことが出来んない

実は坂道とかで想定より傾斜が死んでた、天板抜かれてた、履帯裏狙われたとか。超レアケースだが、履帯で弾がバウンドして飛び込んできたとか、砲身の根本でショットトラップも一応あり得る

H1型だったらキューポラ抜きも有り得そう

空ばっかりで陸はあんまりやってこんかったんやす↑まん↓

適当に撃つとバイザーとボールマウントと鋭角な変速機カバーで弾かれそうで緊張する

敵の発砲するタイミングのようなものを勘で捉えられると結構捗るよね、物陰から飛び出して１秒後とか全力走行から停止して１秒後みたいな感じで相手が狙いを定め切ったタイミングでまた動くと急所を外される確率が高くなるしあわよくば弾を躱せる

となると足が遅いのがプレイスタイルとあってないんだな。ただ、そこまで鈍足なわけでは無いからRBでボトムなら側面取りに走ってM18と対決したほうが有利な気がする。相手の方向察知できれば昼飯車体フリフリが効く相手だし。ABはやってないから効くか分からんけど。

シャーマンジャンボが出てくるとうざい。どうか目の前に現れないでくれ。

そうだぞ！この辺のドイツ乗りなんて元から9割方練度底辺なんだから落ちたとか言っちゃダメだぞ！

側面を晒すような馬鹿な真似をしなければ解決！ヨシ！

そう思うだろ?昼飯すると晒してしまうからうまい奴はここを狙って撃ってくる

一応履帯裏で60mmはBR5.7としてはトップクラスで硬い、かなり頑張ってる方なんよ…これを超える硬さはIS-1車体の履帯裏90mmだけかな？……あのサイズで凄いなIS-1車体…。

BR上の方見てもコンカラーとかM103が50.8mmだもんなぁ。60mm超えてくるのはパットン系列の76mmとかになってからか。ISはPAK対策で全周で対50mm防御とかなんじゃないかという気がする。

履帯裏狙おうとすると、ちょくちょく泥はねカバー？みたいな斜めの薄い板に跳弾させれてクッソ腹立つんよな

実際トラちゃんに乗ってたのってエリート兵だもんな。

日本の紙装甲を乗り越えてきたから4号3号は火力がある分めっちゃ使いやすかった！というか虎もどっちかって言うと打たれない立ち回りの方が良いの？

正直撃たれるの前提みたいな動きは無理。相手を選んで弱点狙い辛い状況（距離を離すとかハルダウンしてるとか）という前提で、昼飯を完璧に使いこなすならできなくはないって感じ。

めっちゃカチカチってわけじゃないのか。ジャンボ乗ってる時に側面とキューポラ以外はどう頑張っても抜けないイメージがあったから意外。

ジャンボはぶっちゃけ長砲身じゃなきゃ火力面はお察しな部類だからね。ジャンボが主力でしたとかならそう言う印象でも別に可笑しくはない。逆に言うと、なんか気づいたら死んでる系のティーガーはだいたい昼飯を過信してるか、何も考えず真正面から突撃してる。後者は完全な初心者ムーブだけど、前者は「ティーガーの初心者」に多いんじゃないかな？

とりあえず弾ける相手と抜かれる相手を覚えたほうが良いかな？

そうだね。とはいえいきなり一両ずつ全部覚えるのは難しいだろうから、①格上及び攻撃面に優れた一部の同格と格下は、基本的に昼飯しようが抜かれる＆こちらは弱点をしっかり狙うのが前提、無理な正面戦闘は避けて側面に進出か誘い込む等工夫する②格下や一部の同格は昼飯して弱点狙われなきゃ強気に行けるが油断厳禁＆強気にやるならできるだけ遠距離が望ましい③攻撃面はたとえ同格や格下でもしっかり狙わないと思わぬ形で弾かれることがあるので過信は禁物＆敵の装甲を確実に抜ける場所はだいたい長砲身シャーマンの主砲と一緒（実際の数値的にも初期弾は多少の余裕があるが露骨な大差はなし、開発弾もぶっちゃけシャーマンとそこまで大きく変わらない）、これくらいの認識からスタートでいいんじゃないかな

長砲身シャーマンは乗らないで飛ばしちゃったから分からないけど基本弱点を狙う感じか。まーアメリカ時代にかなり中戦車乗ってたからこいつも側面に回り込む感じで使ってみる

数字で見るとパンターと違って別に突出してない貫徹力や史実と違いあちこちにたくさんいる対ティーガー車両、決して無敵の鉄壁というわけではない昼飯等々、イメージに反して総合的には凡庸なところも割とあるからね。走攻守高いバランスで纏まってはいるけど、何らかの強みを当てにしてゴリ押しで勝ったり、適当でも無双できるようなタイプじゃない

つまりドイツにおけるシャーマンの立ち位置！！！

実際、格上の戦場だとシャーマン的に動かざるを得ないんだよなあ…使いこなせば万能選手、使いこなせなきゃただの器用貧乏な感じは、強さの方向性的にはめちゃくちゃ強くなった完璧で究極のシャーマン味な感じはある

シャーマン的な立ち回りならシャーマン地獄で徹底的に叩き込まれたから行ける気がする

いうても普通の徹甲弾も十分強いから砲関連や機動力関連より優先順位高いとは思わないな～。

俺も砲弾開発優先は反対だな。そりゃあある方が強いのは事実だけど、初期弾が貫徹死んでるならともかく、敵を撃破するのに十分な性能がある。砲塔の性能や足回りの開発優先して、敵に付け入られる隙の部分を先に消しつつ快適に動けるようにするほうが有用だと思う

人によりけりかなぁ。立ち回りを重視する人とか、終盤にCAPマラソンするタイプの人なら機動性大事だけど、出会って一撃目当てられるけど当たりどころが悪いって人ならPzgrのほうが大事だろうし。ただ、よくわからなかったら機動性先な気がする。

弱点狙撃はシャーマンで身に着けたからPzgrは後回しで良いかな

まぁでも最終的には砲弾はpzgrがおすすめなのは間違いない。感動するレベルで初期弾と比べて加害力が違う。過圧判定は偉大

自分は戦果よりも爽快感の方が欲しい質だから虎に乗る時は加圧ダメージがないとなんだか物足りないんだよね。あと木主は初心者ってことだからABで気楽に乗り回すことを前提にしてるから足回りなんかは後回しでpzgrの爽快感を優先してもいいんじゃないかなって思ったんだよね。RBのことも考えるなら足回りなどを優先するのが良いと思うけどね。まぁあくまで個人的な感想だから自分に合った開発でいいと思うな。幸い虎H1は性能がかなり高いから色んな人の好みの乗り方に応えてくれるだろうからね。

申し訳ないけど自分ほぼRB専門です、、、ただアメリカやってた時にT95に乗ってたので機動性は初期でもそこまで苦にならなかったです!履帯と消化器まで開発終わったので次はPzgr開発しようと思います! あと名前で木主って付けるられるの今更気づいた()

ありゃ、RBだったか。それなら足回り優先の方が良いかも。RBでもオーバープレッシャーは楽しめるから是非是非pzgrを堪能してみてね！

大体拠点占領中に支援砲撃が飛んできてやられるんだよね…　一旦離れれば良いだけなんだけどあとちょっとで占領できる！って留まって毎回やられちゃう

あとT95に乗り慣れすぎて支援砲撃では死なないってイメージがついちゃったのもあるかも

その心理はよく事故る…そういう時は我慢して一旦離れるか、着弾範囲予想して占領範囲ギリギリで占領を続けるかだね。それは空でも対地狙い過ぎて地面とキスとか見るし自分もやらかした非常に厄介な心理だよ…あとで考えれば「そこで無茶する必要なくね？」と頭抱えるけどｗ

命賭けて拠点占領するより1キルした方が報酬は良いんだけどね…　どうしても欲が出ちゃう()

（戦車界の）イケメンは死なない！

↑それ言った人物が1分後にサメに負けるサメ映画があったのを思い出した