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Tornado F.3

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銀髪
作成: 2023/03/07 (火) 23:47:19
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1
名前なし 2023/03/07 (火) 23:55:58 83542@5413a

コメント設置 乗ってみた感じとしては…非常に強い！！！！！！ SuperTEMPはかなり頑張ってくれるので強力レーダーと合わせて中遠距離戦をメインで戦うと強いね！ 近距離戦は…その…

2
名前なし 2023/03/08 (水) 00:01:14 1f3c5@72234 >> 1

CMが死ぬほどあるのが何気に嬉しいところだよね。戦闘に入ったらばら撒きながらSARH撃てば不意打ちIRにやられる確率も低くなるし

3
き 2023/03/08 (水) 00:03:38 83542@5413a >> 2

わかる～～～～～ BOLがあるだけで9Lを全てお断りして自分の得意な場面だけで戦えるのが強い

4
名前なし 2023/03/08 (水) 10:47:27 7f3c4@7657a

トップ画像カッコよすぎて濡れた。GJ。

5
名前なし 2023/03/08 (水) 11:02:50 b4e3b@ff36a

GR.1から相変わらず運動性能は残念だが優秀なレーダーとそれを活かせるミサイルで高級鉛筆といった感じの使用感、F-104シリーズが好きな人には楽しめる機体だと思う。ASAがこれと同格とかマジ?

6
名前なし 2023/03/08 (水) 11:57:17 d7e5f@61bc5 >> 5

禿同。自分も使ってみてF-104やんけってなった。上でも書かれてるけどレーダーが優秀でCMがいっぱい積めるのが素晴らしい。スキンがカッコいいのもいいね。

7
名前なし 2023/03/08 (水) 12:05:44 576ad@7ab60

性能的に11.7に上がりそう？もしそうなら急いで開発しようか考えてるのだけど

8
名前なし 2023/03/08 (水) 12:13:30 cc7ac@5413a >> 7

上がりそうではあるんだけど、M2kCが11.3に居座ってる間はトーネードも上がらないと思う

9
名前なし 2023/03/08 (水) 12:16:31 d7e5f@dfc28 >> 8

機体の性能的には11.3相当だとは思うけど、武装とレーダーが優秀で英国機だし上がりそうな気がする。11.7機のトム猫やEJ改と比べると若干見劣りすると思うけどな。

10
名前なし 2023/03/08 (水) 12:19:56 cc7ac@5413a >> 8

そういえばトム猫は11.7だったな…そう考えると上がらない可能性も普通にあるか…

11
名前なし 2023/03/08 (水) 13:25:51 7f3c4@7657a >> 8

EJ改「|дﾟ)ﾁﾗｯ」

12
名前なし 2023/03/08 (水) 16:02:44 350aa@1ba2f

状況にもよるだろうけど、TEMPスカイフラッシュって最大で何キロぐらいで発射してる？他のSARHミサイルと同じような感覚で最大で12キロくらいから発射してるんだけど、推進剤切れやすいのと自爆しやすいから意見を聞きたい

13
名前なし 2023/03/08 (水) 16:06:02 83542@5413a >> 12

ワンチャン:30km~ 安定:15km~

17
名前なし 2023/03/08 (水) 20:08:51 d38fe@9c997 >> 12

ブースターが延びた以外は性能変わってないから、あまり無理はさせない方がいい

14
名前なし 2023/03/08 (水) 16:44:39 14f37@91fd0

今開発中なんだけど、ハリアー2から乗り換える価値はありますか？それと新しいスカイフラッシュは射程が伸びたって認識でOK？

15
名前なし 2023/03/08 (水) 19:47:07 cc7ac@de12b >> 14

機体性能的に近距離〜ガンレンジ戦闘をほぼ捨てる事になるのでそれでもいいならオススメする 近距離でバチバチにやり合う戦闘が好きならGR.7を乗り続けるべき TEMPは射程というか足が早くなった感じ

38
横から 2023/03/12 (日) 20:43:45 34e3c@22ec0 >> 15

スカイフラッシュS（略）除くとF-104に近いってのは上でも下でも出てるな。近距離での殴り合いは避けて遠距離戦と急襲・離脱に徹する感じかな

16
名前なし 2023/03/08 (水) 19:54:44 修正 730ce@30844 >> 14

RBでECマップをやらされる率が上がって長距離戦ばかりになったのでハリアーは戦場そのものに殺されている。もしそのへんが前に戻ったらどちらに乗るかはお好みで

18
名前なし 2023/03/09 (木) 06:33:27 a19fb@816d9

SuperTEMPはAIM7Eみたく発射から誘導開始までラグがあるミサイルっていう認識であってますか？

19
名前なし 2023/03/09 (木) 08:20:16 cc7ac@5413a >> 18

内部データ的にはTEMPは0.7秒のラグだから他のDF系のミサイルと変わらんよ 無印スカイフラッシュは7Eと同じ1.8秒のラグがあるけど

27
名前なし 2023/03/10 (金) 01:16:03 a19fb@816d9 >> 19

ドッグファイトスパローと同じ感じなんですね。回答ありがとうございます。

20
名前なし 2023/03/09 (木) 09:34:17 修正 fb92b@44c0e

まだツリー進めてる途中だからイマイチわかってないんだけど、TEMPは他のミサイルと比べて使い勝手ってどんな感じ？カタログ見る感じだと7F、MやER相手だと若干厳しそうに見えるけど...

21
名前なし 2023/03/09 (木) 18:13:37 83542@5413a

かなり質問が多かったし自分も気になったからSuperTEMPとの比較を書いた

22
名前なし 2023/03/09 (木) 18:29:09 231a9@8e97a >> 21

ありがとう！

23
名前なし 2023/03/09 (木) 18:30:13 34ed7@3c3ef >> 21

ぐっじょぶ！

24
名前なし 2023/03/09 (木) 19:10:01 8fb21@dd9f8

CxKって何の略？検索全くヒットしなかったんだが。ΔVなんとなく総加速量だってのはわかった。

25
名前なし 2023/03/09 (木) 19:18:44 修正 83542@5413a >> 24

有識者曰くCxkは飛行中のミサイルにかかる抵抗 んでCxkはあくまでゲーム内での調整用パラメータでしかないらしい （後から調べたらもうちょいちゃんと明言したコメが出てきたからコメント全編集したけどもう返信してたらごめん）

26
名前なし 2023/03/09 (木) 19:30:54 修正 8fb21@dd9f8 >> 25

OK。WT内抵抗係数。検索しても出ないはずだな。実際の(リアルの)ミサイルの射程表記よりはるかに短い理由がこれにあるんだな。まあ実際問題同じ230mmのレッドトップがR-27とそう変わってたまるかって感じ。

28
名前なし 2023/03/10 (金) 02:00:26 bfdbe@a138d >> 25

もっともリアルのミサイルの射程表記が信用できるかというと……ね？(理想的な状況での数字)

29
名前なし 2023/03/10 (金) 02:47:20 d7420@c8aa2 >> 25

というか、バカ正直に再現しようとするとリアルの試験値と合わないから作った合わせ込み係数って感じだな。ミサイルの面積も関係してくるので、ホントはミサイル直径も見た方がいい（が、このページの表はスパロー派生ばっかなのでみんな直径が同じはず）。

30
書いた人 2023/03/10 (金) 02:53:40 83542@5413a >> 25

実際直径はかなり重要で直径の欄も作るか迷ったんだけど、まぁここミサイルのページじゃないから西側SARHと比較出来てればいいかって事で…

44
名前なし 2023/03/15 (水) 03:18:38 a05cf@5e0fa >> 25

現実の最大射程は自機が理想の速度、高度かつ敵が理想の速度、高度で真っ直ぐ向かっている状況で発射する距離なのでWTでもだいたい同じ結果になる。

31
名前なし 2023/03/11 (土) 14:02:33 77354@74c49

なんじゃこの使いにくい機体は...海外勢にDogshitって言われてて草なんだが、、

32
名前なし 2023/03/11 (土) 15:17:01 191e2@04c23 >> 31

上でも言われてるように性能良くなったF-104みたいなもんだからね。曲がらない曲がれない。

33
名前なし 2023/03/11 (土) 16:09:58 修正 cc7ac@5413a >> 32

機首がF-104と違って合わせにくいのが余計厳しい GR.1からガン1門外されてるけどこれならガンなんて要らなかったのでは？（蘇るミサイル万能論）

34
名前なし 2023/03/12 (日) 08:23:17 修正 3a3dd@a6943 >> 32

この曲がらなさは一応バグ？データミス？らしいのでバグ修正レポ出されてるらしいよ。本来はマッハ1.2以上とかの高速飛行時の制限が何故か全ての速度域で適用されててそのせいで曲がらなくなってるっぽい。本来はIDSの方ですら遷音速付近での機敏性は今よりも高い様だし元々谷間を高速で縫って飛ぶ事が想定されてる機体だったしね、ADVの方は制御系やコンピュータ含めた機動性関係も改良されてるからIDSよりも更によく曲がる機体だったそうだからね。海外ニキの動画とかでも資料提出云々言ってたから早めに改善される事を期待かも、

35
名前なし 2023/03/12 (日) 09:08:33 d7420@c8aa2 >> 32

なるほど。IDSの方ですらわりとWTより曲がってるっぽい動画出てくるな。リンク

36
名前なし 2023/03/12 (日) 09:18:15 3a3dd@a6943 >> 32

可変翼機で最も成功した機体って言われてたしね、ADVは

37
名前なし 2023/03/12 (日) 20:41:29 34e3c@22ec0 >> 32

そんなまるでF-14遠距離迎撃に特化はドクトリン次第で評価が大きく下がる、事故防御率が悪く信頼性が比較的低いやSu-17・Su-24爆撃が主・空戦が副はそもそも用途が絞られやすいがイマイチみたいな…　イマイチか（F/A-18とSu-32/34を見ながら）

39
名前なし 2023/03/12 (日) 21:16:48 2a196@046f2 >> 32

可変翼はコストが高すぎんねん…(B-1を見ながら)

41
名前なし 2023/03/14 (火) 15:30:57 b4e3b@ff36a >> 32

エアショーの動画でチラチラと大炎上してる何かが写るのが気になり過ぎる…

42
名前なし 2023/03/14 (火) 19:00:53 e3def@d75ed >> 32

対地攻撃のデモンストレーションだから航過に合わせて地上で発破をかけてるのよ。欧米のエアショーではよくある演出。

40
名前なし 2023/03/14 (火) 10:04:03 cc7ac@5413a

迂回しつつ高高度からTEMP投げ付ける戦法と低空で戦う戦法両方試してるけどイマイチこれが正解！ってのが見当たらないなぁ…他の人はどんな感じで運用してるんだろうか

43
名前なし 2023/03/14 (火) 20:14:24 53c0f@8096e >> 40

個人的おすすめは敵レーダーを避けつつ低空で他の味方より少し外周迂回しつつ味方が交戦し始めたら周りを見ながら突っ込んでいって味方のケツを取ってる敵にスーパーテンプやLワインダーで落としながら一撃離脱に近い形で戦闘するのがいいかも。突っ込むときは大体高度は千から3千くらいがちょうどいい。

45
名前なし 2023/03/15 (水) 20:16:23 cc7ac@525ca >> 43

Thx!外人ニキもそんな感じの運用してたので自分もそれでやってみる

46
名前なし 2023/03/15 (水) 21:03:19 14f37@91fd0

9LなしでBOL積めるようになったけどチャフ選択できなくて草

47
名前なし 2023/03/15 (水) 21:10:19 f602a@be5fd >> 46

本体側のチャフフレア作らないと変更できないみたいだね(作った後は改修外しても大丈夫)

48
名前なし 2023/03/19 (日) 10:08:40 fb92b@d723e

カスバで104と格闘戦したけど可変翼手動でやらないとと単純旋回では曲がり勝てなかった、まだ改修してない部分もあったとはいえ本当に曲がらないのな...見た目は割と曲がりそうな感じなのに

56
名前なし 2023/03/22 (水) 02:14:41 679dd@2d8a5 >> 48

RBテストフライトでWTRTI使って高度3000ｍほどで横旋回してみたら、音速付近で半径1900ｍの10deg/sとか出て草なんよ（04TAFだと1400mの12deg/sぐらいだった）　速度落としていっても旋回率はほとんど変わらず最大Gは6Gにギリ届く程度って…

57
名前なし 2023/03/22 (水) 08:20:20 679dd@2d8a5 >> 56

というか、コクピットにGロードメーターがあって最大負荷を記録する針が＋7、-3.5を指してるのにどうあがいても+6Gまでしかかけられないってガイジン君さぁ…画像1

49
名前なし 2023/03/19 (日) 10:21:10 修正 0b934@7ab60

ファントムの延命と改修をしつつF-14/15/16を買った方が…と思える機体性能…

50
名前なし 2023/03/19 (日) 14:37:14 5cea0@a72c8 >> 49

IDSと部品共有して安く済ませたかったんだべ？

51
名前なし 2023/03/19 (日) 15:31:15 84098@33e20 >> 49

現実は高性能機で戦果上げても税収は増えないのでね…それなら修理費の低い機体を揃えて機体数差マッチに持ち込もう、となる訳よ。それに定価じゃないしADVの開発すらしてなかったら世界初の機載AESAという金のなる木を1000万円で譲る契約を結ばされたどこぞの島国のような目にも遭うからね。

54
名前なし 2023/03/21 (火) 05:29:18 修正 cc7ac@5413a >> 49

EELもそうだけど、ここら辺の年代の英空軍の戦闘機はソ連から高高度で飛んでくる爆撃機を死んでも迎撃する任務に全振りしてるので制空なんざ知らんって機体になってる ADVの場合はとにかく高性能なアビオニクスとミサイル、長い航続距離が必要だった 導入前に他国の機体も検討してたようだけど全部不採用なあたり、制空戦闘機としては優秀でも迎撃機としては結局どれも要求ラインに届かなかったんだろうね

52
名前なし 2023/03/19 (日) 18:52:24 ae799@00a71

インストラクター切るとそこそこ曲がるようになって最低限敵に機首向けてSkyflash撃つくらいはできるようになる。ただちょっとでも強めのGをかけると一瞬で羽が折れる諸刃の剣。

53
名前なし 2023/03/21 (火) 04:41:33 679dd@2d8a5

こいつABのFMバグってる？フレアぐらいアサルトで開放しようかと思ったんだけど、高速域での旋回で謎にピッチがカクつくし変なタイミングでラダー固まるしで、敵集団に2番手ぐらいで突っ込めるのにハリアーにも負けかねん戦果しかでなくてめっちゃストレスたまるわ…

55
名前なし 2023/03/21 (火) 08:30:19 09aa4@0d87a >> 53

トーネードはFM変更一回入ったけどまだバグり散らかしてるね。アプデ前のmig29も同じだったけど改善されたからトーネードも待ちかな…。

58
名前なし 2023/03/24 (金) 04:42:43 e6ecc@68789

フル改修してみて感じたのはぎごちなくて思い通りに飛ばない不自由な機体でSkyflash SuperTEMPが命中することをお祈りする機体という感想。体感では推進剤が切れて慣性飛行に移ると命中率が下がるので15kmでは撃たず3-10km辺りで撃つようにすると安定した感じ。ともあれ全ての面でAIM-7F程の性能と信頼は無いので(回線やサーバーへの依存度が高い？)使えないほどではないが強くもないという評価かな。総じて強機体ではないがイケメンTornado ADV愛好者向けにはたまらんといういつもの英国機なんじゃないかと。特に増槽がセクシーでね…

59
名前なし 2023/03/24 (金) 08:51:52 cc7ac@5413a >> 58

期待を背負って登場した割にはFGR.2の上位互換とまでは行かなかった印象（そつなくこなせるFGRの方が使いやすいって人も普通に多そう） でも俺は好きだぞ！！！！！！！！！！カッコいいからな！！！！！

60
名前なし 2023/03/24 (金) 12:21:09 修正 1b3df@3de49 >> 58

かっこいいから使ってる(ド直球)。戦場の主役になるタイプじゃないけど横から刺していく能力が高いしミサイル搭載量も多いから結構キル数伸びやすい。味方前線役が溶けきる前に通り魔で敵の枚数減らすのが役目だと思ってる。ブリファンよりこっちの方が好み。

61
名前なし 2023/03/26 (日) 12:01:38 fd277@05490

TWSのACMロックオンがチャフで外されるのは仕様なのだろうか…？

62
名前なし 2023/03/29 (水) 23:50:53 b4e3b@ff36a

マッチングの9割が11.3～戦場の馬鹿みたいに偏った環境でなければ強かったであろう惜しい機体。レーダーの性能は高いけど中距離ミサイルがイマイチでビゲンやそもそも敵対しないブリファン以外との撃ち合いに基本勝てないのがキツイ

63
名前なし 2023/03/30 (木) 03:55:36 0b956@a1dcb >> 62

わかる。極まれにトップマッチ引いた日には鬼のように強い。

64
名前なし 2023/04/04 (火) 21:40:45 a6da5@a9dd1

こいつのレーダー後ろ向いてチャフ巻いてんのに全く外れないんだけどどうなってんの？

65
名前なし 2023/04/04 (火) 22:28:05 d7420@1abe7 >> 64

後ろ向いててもレーダーロックは外れない。相手から見て相対速度ゼロになるようにビーム機動。

66
名前なし 2023/04/05 (水) 09:42:34 88628@982d8 >> 64

使ってる側からすると相当濃密に撒かれないとロックは外れない印象(外れてもすぐロックし直せるし)。あとF-14同様レーダーロックしたままモード切替出来るので、PDでロックしてるのに気づかれてビーム機動しようがこいつより下方に逃げない限りはロック出来る。

67
名前なし 2023/04/05 (水) 11:04:05 16cca@6da3f >> 64

ロックは外れなくてもSARHは当たらないから多少うるさいだけで特に気にする必要はない

68
名前なし 2023/04/13 (木) 15:52:29 fb92b@47d5b

なんかレーダーに修正入ったぽいけど、バフデバフどっちとして見ればいいんだろうか

69
名前なし 2023/04/13 (木) 17:24:21 83542@5413a >> 68

捜査速度が落ちたので個人的にはナーフ。 PDVモードが追加されたけど肝心のACMで使えないんだよなぁ… ACMでPDVが使えたら9kmの制限から脱せたのに

70
名前なし 2023/04/20 (木) 01:41:23 cc7ac@5413a

アプデ後のTEMPガチでつえ〜 誘導がガチすぎる、これSARHの中でも1,2を争うレベルの性能感あるな

71
名前なし 2023/04/20 (木) 12:03:22 bc1a0@1d6b7 >> 70

中身のヤバさもあって相手しててかなり危険になった感