WarThunder Wiki
ウクライナ問題とGaijin / 20127
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20127
名前なし
2024/11/05 (火) 01:21:42
c593a@ed4d4
ウクライナが自国やロシア国民向けにロシアが大損害ってプロパガンダ流すのは理解できるけどなんで日本でもそういうニュースばかり流れるんだ?
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単純にそっちの方がウケるってのは脇に置いておくけど、ロシア寄り世論を形成させないためじゃない？
認知戦の真っただ中な以上、支援疲れや支援に対して否定的な世論は西側諸国に属してる我が国としては避けたいでしょ。特に民生部門だと日本からの支援が無くなるとウクライナとしても結構なダメージになるし。
ウクライナに否定的な話を流す工作といえば、このスレにも時おり「汚職ガー汚職ガー」と繰り返す奴が湧くよね。汚職について語ってゼレンスキー批判してる木を検索してみたら半分以上が同じIDだったわ。パンダハガーなのかね？
中露は分離工作やってるし双方とも日本に軍事介入できる下地作りしてるからヤバいんだよなぁ…あちらのプロパガンダ迂闊に流すと南北でより一層防衛を増強する羽目になるし。
↑2 汚職だってソ連しぐさの末裔じゃん？としか言えんわ……。ホロモドールやら衛星国の人口やらを正確にモスクワに報告した役人は処刑されて、必死で帳簿の数字に合わせる為にウン十万人民族入れ替えとかやらなきゃ生きていけなかった土地なんだぜ？元衛星国の大半がそうなんだからウクライナだけじゃない負の文化をソ連は残したのさ
ウクライナの汚職が相変わらず酷いのは単なる事実だろ。ロシア相手の総力戦中に武器弾薬の横流しをしている上に陣地構築も碌に出来ていないとか目を疑うわ。ブレジネフがウクライナ人なのは伊達じゃ無いぞ。
じゃあロシアが悪逆非道な侵略国家なのも事実だろって話。汚職ガー汚職ガーってずーっと書き込んでる奴が「ウクライナは侵攻されても仕方がない。ゼレンスキーはクズ」とか書いてるから流石にクセぇなと思ったんだよ
マイダン革命前のヤヌコビッチ大統領も腐敗が酷かったが彼の場合はまだ側近とか周囲に分け前を与えていてそれが多少なりとも民衆に流れてきたらしい。ただゼレンスキーは酷く業突張りで分け前を周囲に与えず民衆もそれを知っていてあまり人気が無いそうな。直接ゼレンスキーとは関係ないがその腐敗ぶりに付け込まれて結果的にクーデターになったからこの国はある意味腐敗によって現在の状態を招いたのだろうと思う。
一方ウクライナ側の報道ではアメリカからのカネが来ないだの西側は見て見ぬふりだの大統領府への矛先逸しに腐心してるのがなんとも
ウクライナの汚職の話とロシアが悪逆非道な侵略国家であることになんの関係もないやろ。今まさに東部が押されて重要拠点が落ちてクルスク占領地も減少してる中で人員も補充できず陣地も作れない、後方では大規模な汚職は発覚する度に責任者の首が飛ぶ、対するロシアは月2.5万人～3万人の契約兵を確保しロシア軍本体を増強しながら前線にも兵士を送り続けている。そういう状況の話をしてる時にロシアが悪逆非道な侵略国家であることに何の意味が？今ウクライナに必要なのは汚職をなんとかしてウクライナ自身が前線へ兵士を送ること、ウクライナのために正義の義勇軍送る国なんていないぞ
まあ、自分としてはこの戦争の経緯からしてロシアが悪逆非道な侵略国家などとは微塵も思わないが、そこは他人の考えは尊重しておこう。ゼレンスキー批判するとパンダハガーって、なんでそこで中国が出てくるんだ。
個人的には現在のロシアが”悪逆非道な侵略国家”と考えたことはない。あとロシア側が開戦時に「非ナチ化」というスローガンを掲げていたのは無理もない気がする。戦争勃発前のウクライナの右派セクターによるロシア系住民に対する攻撃とかポロシェンコ大統領の演説とかを考えたらロシアの行動はウクライナよりずっとまともだと思う。
日本の海外ニュースって独自取材よりも、欧米メディアの後追い引用がデフォだから、ウクライナに味方してる国からの報道が直輸入されてくる仕組みなんだ。例えばＣＮＮで報道されたことが、１２時間遅れで日本で報道されるみたいな感じ。だから、自然とウクライナよりの報道は多くなる。あと当たり前だけど、ロシアって日本の領土を占領してる普通に敵国だし、既存の国際秩序にあぐらかいて利益を得てるのが日本という立場だからね。日本人の感覚としても、それを破壊しようとするロシアの行動に否定的にもなるよ。でも、最近だと逆な印象はあるね。ウクライナの戦果を喧伝するより、苦境に陥っている報道の割合のほうが多い印象だよ。
とはいえ我が国では領土を不法占有されている敵国たる韓国に従属する政党しか居ないのである
近代国家としての韓国自体が、日帝の敗戦で誕生したもんで、ただの不法占有かというと違う気もするけどね。一方のロシアは歴史的な経緯の無視と、ダブル条約違反のガチ進行に占領後の入植が問題なんだよね。それに本土以外の領土問題って緩衝地帯としての役割も大いにあるから手放しに悪いもんでもないのよね…
「ロシアって日本の領土を占領してる」ことについては確かにそうだと思うけれどもプロジェクト・フラを知ると少し見方が変わる気がする(米国も背後にいた)。プーチンは北方領土返還の意思が全くないわけでもないらしいが北方領土内に日本が米軍基地を設置しない(というかアメリカ政府に基地を作らせない)ことが条件ということなので北方領土が返還されるのはかなり先のような気がする。。
いきなり韓国の話しでてくるの謎
>> 20137 もっと穏健派だったころは北方領土を名指しして「領土問題としては棚上げする（公式に日本側と会談する上で、結論を出さない）」を提案してたしな 正直このへんの態度変わりすぎじゃね？があるから陰謀論というか変な仮説生えてくるのの下地はあるんよな… 個人的には事実ならアカンすぎるからあんま影武者に交代してるとかそれ系の話は信じてないけど
フラにしても、既知であるヤルタ会談を実現させるための作戦でしかないし、なにか認識が変わる部分ってある？ヤルタ会談の内容をそのまま実行してるだけだよね。
「ヤルタ会談を実現」と言われたら確かにそれまでだけど今までフラ計画の存在を全く知らなかったというのと冷戦期間中は少なくとも味方だと考えていた国が過去にこのような形で関与していたことに驚いたので…。
アメリカの大戦中のレンドリースによるソ連支援からの冷戦突入で敵同士、みたいないわゆるバックラッシュ展開って、アメリカのいきあたりばったり外交の御家芸みたいなもんだから、以降もずっと似たようなこと繰り返してるのぜ。例えば１９５３年にはイランでクーデターやらかして親米政権を立てて、せっせと支援やらしてたと思ったら、７９年にはそれが倒れて、反米政権ができあがり犬猿の仲に。そしてイランイラク戦争では、イランの敵たるイラクに支援。したと思ったら、こんどはフセインがクエート侵攻やらかしたから、湾岸戦争で潰しに行く。そして平行してアフガンではソ連に敵対していたイスラムゲリラに支援してたけど、こいつらの一部が後にアメリカに牙を剥くっていう。なんていうかこれがアメリカ外交の平常運転。