leKPz M41のコメント欄 https://wikiwiki.jp/warthunder/leKPz M41#h2_content_1_23
あれ?修理費上がった?
76mm砲だからHEATFS/APDSの加害が非常に少なく、貫徹力も化学弾のわりに低いんだね。AB実測で55~60km/hくらいしかでない(それ以降の加速に時間かかる)からパンターAに抜かされたりもする()。Ru使うと魅力を感じないかなぁ...
頑丈さが桁違い・リロードが早い・一速バグが無い等のメリットも有るからABや市街地なんかはこっちの方が使い易かったりする
乗り始めでまだHEATFSとかないけど偵察できる対空砲として使ってたら結構上手くいってるかもw
HEATFSとかAPDSも主砲が76mmだからほとんど加害できないし化学弾のわりに貫徹力低いし、そもそも砲がブレブレで射撃しづらいしで、この車両は対戦車戦に向いてない。
初期のAPCRしかないなら同情するが、APDS開発後は普通に使えるだろう
偵察機能があるから、仲間に倒してもらうことも視野に入れつつ、自分で倒すときは砲関係→車体の順で撃つ。慣れてきたら英陸に乗ろう(ステマ)
HEAT開発後は超強いぞー足も砲塔も速いから2、3キルはできる
本当に言うことないぐらい強いんだけど、すごい贅沢言うと、M41共通だけど砲の上げ下げが遅すぎるんじゃぁ...起伏のある戦場での接近戦だと照準出来なくて撃ち負けたり逃げられたりされがち。
元々砲が激しく動揺する上に昇降も遅いからねえ…接近戦は慣れてもしんどい
こいつのheatfs弱すぎ。APDSメインでいいんじゃないか。結局どっちがいいのか分かる前に改修終わってしまったが。
そっちメインでいいと思いますよ。ソ連とかAPで貫通できないのが出てきたらHEATFS使うくらいで
こいつからアラドに繋ぐのがめちゃくちゃ強くて王虎いらずになってしまった
APDSの精度があまりにも悪いんですが、こういうものなんですか?
M41はそんなもん
砲弾開発終わるまでマジでなんも出来ない。最初からHEATFS積んでや
偵察、側面取りでキルアシ稼ごう。RB民ならABで開発したほうが稼げるかも。
偵察できるだけマシというか相手を撃たなくてもいいんだから改修は楽な方だと思うぞ
こいつの醍醐味はABでもRBでも戦闘やなくてスポット(デフォVキー)による主力部隊の掩護やぞ(主力脳筋先輩達は目が近視ですんで)・・・発砲は緊急時・ヘイト稼ぎのみ。起伏利用してヘイト稼ぎながら、ひたすら偵察活動にいそしむべき。そうすれば安定して0キルでも2~3万SL稼げますよ。
コイツを改修するのはABとRBどっちが良い? 自分RB民だからある程度立ち回り慣れしてるモード にしようかと思ったけど、他のコメント見てたらABの方が良いのか?
軽戦車は圧倒的にRB
普通にRB、あとコテハン改行やめろ
上のABの方が〜ってやつは偵察がやりやすいってことじゃね。三人称視点でできるから
日本のM41よりも砲塔が安定してませんか?日本ののと違って、動いたときにぐわんぐわん上下することが無いというか、スタビがちょっと効いてるみたいな感じがするんですが、、、
こいつにスタビはないぞ。日本とドイツのM41比較しても照準速度は同じ。気のせいか乗員スキルの差だな。
ありがとうございます。ドイツのほうがスキルを上げているので、多分その差なんですね。
サスの性能差でもあるかと思ってテスドラで挙動を確かめたけど特に違いはなさそうだね
HEATFSだからどこ撃っても抜けるっていう心理的な部分もあるかもね
偵察出来るけど逆に出来ることがそれしかないからなあ…隣と違って偵察自体経験値も貢献度もしょっぱいし、虎2ぶん回してた方がよっぽど活躍出来てしまう…どうしたものか
味方としては後方からスポットしてくれ(切実泣)って思うけど、敵としては豆腐戦車thxスポットしてくれなくてthxnoobって思ってますね。開幕特攻で拠点ちょい踏み潜伏して敵陣近くで攪乱作戦もよいかと。
APDSの弾代が本家より高いのはなぜ?日本に至っては全く同じ性能にもかかわらず20sl高いぞ
BRの差では?
ドイツ版はスモークとHEATが撃てるから少しBR高いけど、砲自体は同じだからAPDSの貫徹力は変わらない
この子以外にも砲弾の性能は同じだけど値段が違う車両はどの位居るのか…そういうのを調べていくと何か分かるかもなぁ。枝の言う通り例え砲弾の性能が同じでもBRが違えば値段も変わる説も普通にありそう。
APDSの精度欠陥品レベルで笑った、こんなん苦行やろ
これでも17ポンドより精度良いんですよ
これまでドイツ製使っててからのこの未改修砲だとえげつなく感じるよね 大丈夫すぐに慣れてくるよ…
これどういう立ち回り?頑張ってもキルレ0.5。ワンパン率低いから、一発で仕留められなかったらあきらめて次行く感じ?
諦めるか、弾薬スナイパーになるしかないね。
キルアシスト主眼での運用が吉でしょうね。弾道特性が良いのと、停車時のバタつき以外は扱いやすい操作感があり、ブローニング持ちという点を活かして手当たり次第にちょっかい出す感じで。
スポットしまくってキルストで爆殺
その後試してみたけど、被弾を避けてスポットとキルアシでキルストするのがいいみたいだね。ありがとう
7.3デッキに入れてるけど強いね。HEATFSで遠距離のT-54も正面から倒せるし高い機動性のおかげで近、中距離マップでも余裕をもってヒット&アウェイができる。偵察で味方を支援したりM2で紙装甲をハチの巣にしたりと運用の幅も広い。慣れないうちはレオやマルダーより扱いやすくて戦果も上げやすいかもしれない。
だろだろ?だから対米にはちゃんと忖度するんだぞ?(笑
えぇと、急にどうしたの…?それともいつぞや湧いてた独が憎すぎて荒らしになっちゃった米乗りの子かな…?
後ろは冗談で言ってるだけよ?使いやすいのは分かってるし、HEATはウラヤマシイケド。走り回って横から後ろからの車輌ってのは楽しい
今更だけど変な勘違いしてごめん…ちょっと過敏になってたかも。実際この子は楽しいし実用的で好き
ウイングブレーカー取れた。対空だとSLも多いし戦闘機の銃撃にも耐える。
初期弾が炸薬無しかつこの帯域だと相手硬すぎて貫通も出来ない、真っすぐ飛ばない、ブレーキで主砲ガクガク、紙装甲だから偵察だけしていればいい機体ってことでよろしい?
そもそもAPCRとかいうクソ初期弾使ってるような段階で性能を語るのはNG。どうせ砲火調整とか砲昇降装置とかサスとかも開発してないんじゃないの?そら真っ直ぐ飛ぶ訳ないし、砲もガクガクになりますわ。あれこれ言うのは、せめて砲周りの改修終わらせてからにしような。
HEATFSは良いんだけどそれ以外は改修してもうーん。って感じ
ここらへんのドイツ車両の性能に慣れてるせいなんじゃない?揺り戻しが気になるのはそもそもこんな高速で動き回る戦車がドイツのミドルランクにいないからで、精度が気になるのは加害十分の75mmとか88mm使えてたから砲手や弾薬庫を丁寧に撃ち抜く作業に慣れてないから。
とりあえず偵察とかしまくってなんとかAPDSを開発しとけばめっちゃ強くなるよ。んで最終的にはそれでも抜けない相手にはHEAT-FSを使う戦法になるかな。まあ今まで扱ってきたドイツ車両とは運用方法が違いすぎるからレオパルトの練習とでも思って頑張りな
APDSとHEATどっち使うか迷う。みんなどっち使ってる?
ABならHEATFS。ワンパンできないと返り討ちに合うから。
ワンパン狙いだけならAPDSの方がまだ加害的に良くない?
APDS使って180戦くらいしたけどあまりキルは取れず、HEATFSに変えたら1.5-2倍位ワンパンしやすかった。同じ口径と弾種の米陸M92でも同様(むしろM92やっててそれに気づいてlekPzM41で試した感じ)。因みにAPDSで弾薬庫の狙い撃ちはしてない。どちらでも車体正面や車体側面を撃っている。
いちいち車両ごとの弾薬庫の確認とかしてないけど、だいたいここらへん撃ってるといつも乗員とかに当たるなーと思ってHEAT撃ってるとしばしばワンパンになる。
HEATのが加害力あるのね。草や電柱が邪魔な場合APDS使う感じかな?
陸RBを主にやってるけど、APDSはおまけで基本はHeatfsを使用してる。草木や障害物は基本M2で薙ぎ払ってから発砲するかな。
RBだと遠距離狙撃するときとか偏差の少ないAPDS使うかな
戦中までの独陸は全体的に初期弾が優秀なせいで、ここにきての初期弾APCRはより苦行に感じる。まあ、英米なら初期弾ショボいのは割といつものことだが・・・
日米のは初期弾が普通のAP弾で独がAPCRなのはスモークとHEATFSあげる代わりのちょっとした嫌がらせを感じざるを得ない。もし史実運用ってんなら仕方ないけど。
なんかAPDSだと狙った場所から結構ズレるけどHeatだと狙い通りに飛んでいく感じがするけど同じ砲でも弾の種類で命中精度変わるってああるのかな?
あれ、勘違いだったら申し訳ないけど、現実のAPDSってうった後に弾が分離するから、それで命中率下がるって話は、(17ポンド砲についてだけど)聞いたことあるけど。
ゲーム上の仕様の話では?砲毎に拡散値は設定されてるけど、弾種はどうだったかな…実際弾種で精度に差が出る感じはするけど、弾種毎で更に拡散値が設定されてるのか、それとも初速の違いで飛翔時間が長いほど砲の拡散値が影響する計算式になってるような感じはする
砲精度未改修のセンチュリオンMk.1も初期弾は精度いいのにAPDSを使った途端に目も当てられなくなるから弾種ごとに精度が決められてるとみて間違いなさそうだね
ドイツの綺麗に飛ぶ砲を同じデッキで使うから余計にフォークボールが目立つってのもありそう。
これはAPDSとHEATFSどっち使っておけばいいの?
APDSメインでHEATFSも少し持っていってる。格上戦場引いたらAPDS減らしてHEATFS増やすといい。T-54みたいな厄介な格上車輌もHEATFSなら割と楽にぶち抜ける
APDSも、HEATFSもどちらも強いですね。味方の一歩後ろから索敵をしつつ支援がスムーズに出来るいい戦車だと感じました。(個人の感想です)
うーーん… 久々に乗ったら後退めちゃんこ遅くなってる気がするんだけど24km辺りまでしか出なかったっけ?
こいつの実車ってスタビライザー持ってないの?
ない
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76mm砲だからHEATFS/APDSの加害が非常に少なく、貫徹力も化学弾のわりに低いんだね。AB実測で55~60km/hくらいしかでない(それ以降の加速に時間かかる)からパンターAに抜かされたりもする()。Ru使うと魅力を感じないかなぁ...
頑丈さが桁違い・リロードが早い・一速バグが無い等のメリットも有るからABや市街地なんかはこっちの方が使い易かったりする
乗り始めでまだHEATFSとかないけど偵察できる対空砲として使ってたら結構上手くいってるかもw
HEATFSとかAPDSも主砲が76mmだからほとんど加害できないし化学弾のわりに貫徹力低いし、そもそも砲がブレブレで射撃しづらいしで、この車両は対戦車戦に向いてない。
初期のAPCRしかないなら同情するが、APDS開発後は普通に使えるだろう
偵察機能があるから、仲間に倒してもらうことも視野に入れつつ、自分で倒すときは砲関係→車体の順で撃つ。慣れてきたら英陸に乗ろう(ステマ)
HEAT開発後は超強いぞー足も砲塔も速いから2、3キルはできる
本当に言うことないぐらい強いんだけど、すごい贅沢言うと、M41共通だけど砲の上げ下げが遅すぎるんじゃぁ...起伏のある戦場での接近戦だと照準出来なくて撃ち負けたり逃げられたりされがち。
元々砲が激しく動揺する上に昇降も遅いからねえ…接近戦は慣れてもしんどい
こいつのheatfs弱すぎ。APDSメインでいいんじゃないか。結局どっちがいいのか分かる前に改修終わってしまったが。
そっちメインでいいと思いますよ。ソ連とかAPで貫通できないのが出てきたらHEATFS使うくらいで
こいつからアラドに繋ぐのがめちゃくちゃ強くて王虎いらずになってしまった
APDSの精度があまりにも悪いんですが、こういうものなんですか?
M41はそんなもん
砲弾開発終わるまでマジでなんも出来ない。最初からHEATFS積んでや
偵察、側面取りでキルアシ稼ごう。RB民ならABで開発したほうが稼げるかも。
偵察できるだけマシというか相手を撃たなくてもいいんだから改修は楽な方だと思うぞ
こいつの醍醐味はABでもRBでも戦闘やなくてスポット(デフォVキー)による主力部隊の掩護やぞ(主力脳筋先輩達は目が近視ですんで)・・・発砲は緊急時・ヘイト稼ぎのみ。起伏利用してヘイト稼ぎながら、ひたすら偵察活動にいそしむべき。そうすれば安定して0キルでも2~3万SL稼げますよ。
コイツを改修するのはABとRBどっちが良い?
自分RB民だからある程度立ち回り慣れしてるモード
にしようかと思ったけど、他のコメント見てたらABの方が良いのか?
軽戦車は圧倒的にRB
普通にRB、あとコテハン改行やめろ
上のABの方が〜ってやつは偵察がやりやすいってことじゃね。三人称視点でできるから
日本のM41よりも砲塔が安定してませんか?日本ののと違って、動いたときにぐわんぐわん上下することが無いというか、スタビがちょっと効いてるみたいな感じがするんですが、、、
こいつにスタビはないぞ。日本とドイツのM41比較しても照準速度は同じ。気のせいか乗員スキルの差だな。
ありがとうございます。ドイツのほうがスキルを上げているので、多分その差なんですね。
サスの性能差でもあるかと思ってテスドラで挙動を確かめたけど特に違いはなさそうだね
HEATFSだからどこ撃っても抜けるっていう心理的な部分もあるかもね
偵察出来るけど逆に出来ることがそれしかないからなあ…隣と違って偵察自体経験値も貢献度もしょっぱいし、虎2ぶん回してた方がよっぽど活躍出来てしまう…どうしたものか
味方としては後方からスポットしてくれ(切実泣)って思うけど、敵としては豆腐戦車thxスポットしてくれなくてthxnoobって思ってますね。開幕特攻で拠点ちょい踏み潜伏して敵陣近くで攪乱作戦もよいかと。
APDSの弾代が本家より高いのはなぜ?日本に至っては全く同じ性能にもかかわらず20sl高いぞ
BRの差では?
ドイツ版はスモークとHEATが撃てるから少しBR高いけど、砲自体は同じだからAPDSの貫徹力は変わらない
この子以外にも砲弾の性能は同じだけど値段が違う車両はどの位居るのか…そういうのを調べていくと何か分かるかもなぁ。枝の言う通り例え砲弾の性能が同じでもBRが違えば値段も変わる説も普通にありそう。
APDSの精度欠陥品レベルで笑った、こんなん苦行やろ
これでも17ポンドより精度良いんですよ
これまでドイツ製使っててからのこの未改修砲だとえげつなく感じるよね 大丈夫すぐに慣れてくるよ…
これどういう立ち回り?頑張ってもキルレ0.5。ワンパン率低いから、一発で仕留められなかったらあきらめて次行く感じ?
諦めるか、弾薬スナイパーになるしかないね。
キルアシスト主眼での運用が吉でしょうね。弾道特性が良いのと、停車時のバタつき以外は扱いやすい操作感があり、ブローニング持ちという点を活かして手当たり次第にちょっかい出す感じで。
スポットしまくってキルストで爆殺
その後試してみたけど、被弾を避けてスポットとキルアシでキルストするのがいいみたいだね。ありがとう
7.3デッキに入れてるけど強いね。HEATFSで遠距離のT-54も正面から倒せるし高い機動性のおかげで近、中距離マップでも余裕をもってヒット&アウェイができる。偵察で味方を支援したりM2で紙装甲をハチの巣にしたりと運用の幅も広い。慣れないうちはレオやマルダーより扱いやすくて戦果も上げやすいかもしれない。
だろだろ?だから対米にはちゃんと忖度するんだぞ?(笑
えぇと、急にどうしたの…?それともいつぞや湧いてた独が憎すぎて荒らしになっちゃった米乗りの子かな…?
後ろは冗談で言ってるだけよ?使いやすいのは分かってるし、HEATはウラヤマシイケド。走り回って横から後ろからの車輌ってのは楽しい
今更だけど変な勘違いしてごめん…ちょっと過敏になってたかも。実際この子は楽しいし実用的で好き
ウイングブレーカー取れた。対空だとSLも多いし戦闘機の銃撃にも耐える。
初期弾が炸薬無しかつこの帯域だと相手硬すぎて貫通も出来ない、真っすぐ飛ばない、ブレーキで主砲ガクガク、紙装甲だから偵察だけしていればいい機体ってことでよろしい?
そもそもAPCRとかいうクソ初期弾使ってるような段階で性能を語るのはNG。どうせ砲火調整とか砲昇降装置とかサスとかも開発してないんじゃないの?そら真っ直ぐ飛ぶ訳ないし、砲もガクガクになりますわ。あれこれ言うのは、せめて砲周りの改修終わらせてからにしような。
HEATFSは良いんだけどそれ以外は改修してもうーん。って感じ
ここらへんのドイツ車両の性能に慣れてるせいなんじゃない?揺り戻しが気になるのはそもそもこんな高速で動き回る戦車がドイツのミドルランクにいないからで、精度が気になるのは加害十分の75mmとか88mm使えてたから砲手や弾薬庫を丁寧に撃ち抜く作業に慣れてないから。
とりあえず偵察とかしまくってなんとかAPDSを開発しとけばめっちゃ強くなるよ。んで最終的にはそれでも抜けない相手にはHEAT-FSを使う戦法になるかな。まあ今まで扱ってきたドイツ車両とは運用方法が違いすぎるからレオパルトの練習とでも思って頑張りな
APDSとHEATどっち使うか迷う。みんなどっち使ってる?
ABならHEATFS。ワンパンできないと返り討ちに合うから。
ワンパン狙いだけならAPDSの方がまだ加害的に良くない?
APDS使って180戦くらいしたけどあまりキルは取れず、HEATFSに変えたら1.5-2倍位ワンパンしやすかった。同じ口径と弾種の米陸M92でも同様(むしろM92やっててそれに気づいてlekPzM41で試した感じ)。因みにAPDSで弾薬庫の狙い撃ちはしてない。どちらでも車体正面や車体側面を撃っている。
いちいち車両ごとの弾薬庫の確認とかしてないけど、だいたいここらへん撃ってるといつも乗員とかに当たるなーと思ってHEAT撃ってるとしばしばワンパンになる。
HEATのが加害力あるのね。草や電柱が邪魔な場合APDS使う感じかな?
陸RBを主にやってるけど、APDSはおまけで基本はHeatfsを使用してる。草木や障害物は基本M2で薙ぎ払ってから発砲するかな。
RBだと遠距離狙撃するときとか偏差の少ないAPDS使うかな
戦中までの独陸は全体的に初期弾が優秀なせいで、ここにきての初期弾APCRはより苦行に感じる。まあ、英米なら初期弾ショボいのは割といつものことだが・・・
日米のは初期弾が普通のAP弾で独がAPCRなのはスモークとHEATFSあげる代わりのちょっとした嫌がらせを感じざるを得ない。もし史実運用ってんなら仕方ないけど。
なんかAPDSだと狙った場所から結構ズレるけどHeatだと狙い通りに飛んでいく感じがするけど同じ砲でも弾の種類で命中精度変わるってああるのかな?
あれ、勘違いだったら申し訳ないけど、現実のAPDSってうった後に弾が分離するから、それで命中率下がるって話は、(17ポンド砲についてだけど)聞いたことあるけど。
ゲーム上の仕様の話では?砲毎に拡散値は設定されてるけど、弾種はどうだったかな…実際弾種で精度に差が出る感じはするけど、弾種毎で更に拡散値が設定されてるのか、それとも初速の違いで飛翔時間が長いほど砲の拡散値が影響する計算式になってるような感じはする
砲精度未改修のセンチュリオンMk.1も初期弾は精度いいのにAPDSを使った途端に目も当てられなくなるから弾種ごとに精度が決められてるとみて間違いなさそうだね
ドイツの綺麗に飛ぶ砲を同じデッキで使うから余計にフォークボールが目立つってのもありそう。
これはAPDSとHEATFSどっち使っておけばいいの?
APDSメインでHEATFSも少し持っていってる。格上戦場引いたらAPDS減らしてHEATFS増やすといい。T-54みたいな厄介な格上車輌もHEATFSなら割と楽にぶち抜ける
APDSも、HEATFSもどちらも強いですね。味方の一歩後ろから索敵をしつつ支援がスムーズに出来るいい戦車だと感じました。(個人の感想です)
うーーん… 久々に乗ったら後退めちゃんこ遅くなってる気がするんだけど24km辺りまでしか出なかったっけ?
こいつの実車ってスタビライザー持ってないの?
ない