Warframe Wiki

こいつで仲裁いくか？こいつが仲裁にきてうれしいか？そういう事だ。

なんでエンドコンテンツの仲裁基準なの？

仲裁なんて死なないよう必死になってるミイラとか猿とかそんなのばっかだろ…耐久ばっかでバフやCCがろくにない連中と比べたらエンバーのほうが断然マシ

みんなが「こういう使い方もあるよね」って話を出してるのにあくまでEMBERの存在意義がない方向に持って行きたがる木主

emberはダメ=放火はダメという木主からのメッセージ

今はガーディアンで耐久力問題もある程度補えてるので(Adaptation入れる枠は無いですが)、自分はソーティにもたまに持ってきますね、操作量無しで軽いCCと雑魚散らしの4番、ちょっと押され気味な時に2番と、武器戦闘と組み合わせるとかなり快適な操作感なんですよね。
リワークで潰されたのは範囲特化の放置用ビルドで、普通に使うには昔より扱いやすくなっていますよ。

「低レベル時に脳死できる」ってまったく強みじゃないし、存在意義にもなりえない。無理筋にもほどがある。ほかのフレームでもできるじゃないか。「分隊にEmberがいて助かるなぁ」って思ったこと、あるか？仲裁に居て助かるか？エイドロンに居て助かるか？プロフィットにいて助かるか？ソーティで居て、「流石Ember！」って思ったこと一度でもあるか？そもそも通常ミッションはだれが来ても一緒だからカウント外とさせてくれ。メチャクチャ弱いフレームに、無理やり使う方法を見つけて「まだまだ使える」なんていうのは、強化を願ってる人達にとっては全く持って憤慨すべきものだ。Emberはどう考えても弱すぎる。強化すべきだ。逆張りで「使える」なんてのは戯言に過ぎない。

さて、ここからは感情論ではなく統計上の話になる。２０１８年時点でemberの使用率は当時実装されてる４６フレーム中４０位。この数字の問題はEmberの入手難易度の低さから考えれば信じられないほど使われていないという事だ。（最下層に居るのはVaubanP等性能と入手難易度に問題のあるフレームばかり、木星ボスを倒すだけで設計図が手に入るEmberがこの位置に居る事自体が問題だ）こちらは統計とは違う話になるが、tierlistを調べてみればわかる、emberが最下層に居ないtierlistはそうそう無い。もちろん、TierListがすべてだとは言わないが、すべてのフレームを触ってレビューしている人間からしても、「最もオススメしない層」（この表記方法はかなり緩く、単純言えば「使うな」の層と言えるだろう）に置かれているのだ。ひどい場合にはS・A・B・C・Dランクの下にEmberというランクを作られ、Emberだけが配置されているなんてこともある。。基本的に、このフレームはnerfにより設計部分にゆがみを起こし、機能不全を起こしていると言っていいだろう。つまり早急にreworkが必要なのだ。１から作り直す必要がある。弱いものは弱い。使えないものは使えない。

そして弱いことも使えない事も、それは悪いことではない。失敗したなら作り直すべきだという話。

多分「使える」「使えない」を「強い」という意味で使っている人と「使おうと思えば、持っていける任務もある」程度の意味で言っている人がいてすれ違っていると思う。まあ確かに低レベルで脳死できるのは事実だし、かつそれがさらに上手な別フレームがいるのも事実。それをもって弱いか強いかは個人の裁量の問題だし、低レベル帯にエンバーで行くか他のフレームで行くかも人それぞれ。要はリワークが必要だ！って言っている人と、今のままの使い道を教えている人がいるもんで噛み合う訳ない。そのフレームのある要素に対して、それは全く強みにならない！なんて決めつけたらそりゃ荒れるよね。人それぞれなんだから。

違うでしょ。使えるって言ってる人はEmberが有効だから使うってレベルで述べてるよ。俺もそう。話があってないのは「低レベル」の範囲。例えば上の人は仲裁以下はみんな低レベルでしょって態度なのは見え見え。

木星じゃなくて土星なんですけどね

木主さん、木主さん。通常ミッションはカウント外にさせてくれって言うけど、同じく活躍の場がないなぁとあなたの言っていたNyxに関して、あなた自身が傍受で使えると言っているんですがそれは…？

こいつの理屈でいったらアトラス、ゼファー、はてはエクスカリバーやメサもリワーク対象だな。通常ミッションは除外でプロフィットみたいな一部ミッションのみ対象なら、こいつらも居場所ないし

ていうかこの話題お互いが譲る気がないならどこにも行かんよ。使い道を提示する話題から、フレームの評価の話題になっているからね。強いか弱いか、その判定がどうあれ現実でエンバーが出来ること、出来ないことは変わらないわけだし

ここでネガキャンしたところでBuffされるわけじゃないんだからフォーラムに行けばいいじゃない　必要以上のネガキャンは邪魔なだけだよ

長々とみんな真面目だなぁ

低レベル掃滅の最適解だった頃のEmberは人気者だったよ

自分のビルドでは、範囲39.75m、ダメージ536、異常率46%、コスト秒間0.75で、トグル継続使用なので実質、範囲19.875、ダメージ1072、2番は範囲53m12秒3.35倍ですね、かなり良い性能だと思うんですが・・・亀裂掃滅や耐久で快適ですよ、木主さんちゃんとビルド出来てますか？

>あなた自身が傍受で使えると言っているんですがそれは…？　”仲裁傍受ならnyxは十分に選ぶ価値があると思う”　>こいつの理屈でいったらアトラス、ゼファー、はてはエクスカリバーやメサもリワーク対象だな。　”それはないと思います。ゼファーはロパロリストへの順応性がありますし、何よりゼファーだけの強みがある（３番の独自性や、１番の挙動は爽快感があって気持ちいいよね。プレイフィールの良さも利点の一つだと思う、しかし３番の時間を延ばせば１番が制御不能になるというジレンマがあると言った点や、４番の挙動など、問題がないとは言えない部分は同意します。しかしゼファーでしか出来ない行動があるというのもまた事実です。）。アトラスは非常に高いレベルで機動力・防御力・行動阻害能力を持っていると思います。通行不可の壁を作るなど独自の行動を持っているのも楽しい所ですね。メサやカリバーは言わずもがな火力で勝負できるでしょう。ビルド幅もある程度広い。アトラス・メサ・カリバーは仲裁等のエンドコンテンツでも使用可能なのが大きいですね。Emberはこれ等に火力や独自性で劣っているし、ビルドも残念ながら多様性があるとは言い難いと思います。”

>直ちにその「クソの役にも立たない御高説」を削除することをオススメします。　”何が役に立つか、どれがご高説かは主観的意見で決めるべきではありません。しかし、あなたの発言は明確に誹謗中傷です。注意して下さい。”　>好きでEMBERを使っている人からすれば不愉快以外の何物でもないので。　 ”弱いから弱いと言っているのです。弱い事は事実で、それは侮蔑の意味を込めて言っているのではなくただ単に事実を述べているだけです。もしこの部分が信じられないというのであれば、先に述べた「統計的問題」「使用者レビューの問題」について言及をお願いいたします。不満であるのなら私ではなくDEにそのことを述べるべきだと考えます。その結果性能が改善されたならば「弱い」という発言はなくなるでしょう。”　>低レベル掃滅の最適解だった頃のEmberは人気者だったよ　”昔はね、独自の強みがあったんだけどね。”　>木主さんちゃんとビルド出来てますか　”ではプレイしてる動画等をお上げなさったり、builder等で公開なさってBuildの有用性を広めていただければ幸いです。”

かしこまった事はよー分からんけど、みんながエンドコンテンツと呼んでいるミッションをしゃぶり尽くした層から言わせてもらうと個人的には仲裁でミイラ使う頻度より亀裂で炎婆使う頻度の方が圧倒的に多いし「ガラクタを強引に再利用してる」とは思ってないな。バロ吉がいる以上ずっと通い続ける必要があるし。荒れる理由は「強い」なんて言う無茶苦茶曖昧な表現を使うからでしょ。「超高レベルでも輝ける尖った性能が欲しい」と言えば済む話よ。一撃で戦車に穴をあける対物ライフルを強いと表現する人もいれば世界で一番人間を○したAKシリーズを強いという人もいる。それが分かった上で議論を楽しんでんならお互いもうちょっと道徳心のある表現を使いなよ、みんなWFの年齢制限よりは上だろ？(笑)

まあそのなんだ、技術資料みたいにしろとは言わないからせめて言いたいことを箇条書きにしてくれ。長文は読みにくい。

弱いて言いたいだけ定期。その仲裁も上げてた使用可能フレームなんて疲れるだけだから使わんね

うーん…、この木主さんは周りが何を言っても自分の中にある答え以外は受け入れる気が無いっぽいのかな…？　それなら、申し訳ないがもう公式フォーラムやサポートを使ってDEに直接自分の考えを伝えるようにして欲しい。