カーボンローラーデコのコメント欄です。
Splatoon3 - スプラトゥーン3 攻略&検証 Wiki
カーボンローラーデコ
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リアルでもヘイト集めてて草
練度の塊みたいな武器
練度低いやつが味方に来たとき地獄すぎる
メインだけだと弱すぎてまともに戦えないからクイコンがあるデコの方が強く見えるだけでカーボンローラーという武器の性能は弱い
この武器がいるだけで不利なんだから強いとか言わないでほしい
塗りも弱いし打開するとき何もできないし
マジで味方にいてほしくない武器ランキングNo.1
マージでお手軽やなこの武器
この武器は使ってて、
曲射で(マンタの壁裏とか)倒すと意外と楽しい
100歩譲ってクイボつくのはいいけどウルショはダメだろ。2時代はロボムピッチャーだったにも関わらず嫌われてたのに。
真面目に無印とスペ入れ替えていいと思う
カーリングの進行力にウルショも結構もヤバくない？
クイボ+グレバリも強くはないけどウザッたらしいし
使ってみると意外とギアきついのとダメージ減衰でやれてない場面があって練度いるわ
クイボとショクワンは楽しそう
最強サブに最強スペにイカニンと最高に相性の良いメイン。
持ち武器の1つだけどお手軽最強って言われても何も言い返せん。
サブスペで優遇してもらってるのに不遇面してるからホンモノの不遇に死ぬほど恨まれてるブキ
カーボンを筆頭にローラーが嫌いになりすぎてメインの扱い自体が簡単なポイセンブキである
スペシを握ってる民としてはこのブキが弱いって風潮がすごく納得イカない
弱いとか使い手の一部が言ってるだけじゃなくて？
カーボンって言う武器のメイン自体が弱いのはカーボン無印の惨状が証明してるんだけど、サブスペが強いから普通にやれてるって感じだと思う
片方の惨状云々言うならバケツだってデコ使われてないし、デンタルもサブスペ自体は弱くないスミ振るってないし、52もデコ使われてないとかいくらでも捻り出せるぞ。
最初から2種類揃っててどちらか強い方を選べた存在ばかり羅列されましても……
カーボンは無印しか存在しなかった頃からボロカスだったんだから別物だぞ。
カーボン無印の話に反論したいなら無印がゴミカスで見向きもされなかったのに亜種はサブスペに恵まれて弱くない評価をされてる武器の話を持ってきてくれなきゃ
？？？
サブスペゴミで使われてなかったからメインが弱いと君は主張しているんだから、その主張を取り上げるなら他のサブスペゴミで使われてないブキも同様にメインが弱いとなるはずだよ。
じゃあ、キャンソレ96デコとか上げてもいいけどどちらにしろ使われてないほうがあるならメインゴミという意見を君が言ってるからその理屈だと、バケ52、デンタル、鉛筆とか錚々たるメンツにも適用される詭弁であることは変わりないと思うよ。
強いサブスペ付いた結果メインが見直されるのも普通によくあることだしね。
ロボムショクワンっていうメインの性能で戦えよって構成でゴミカス評価なんだからメインが弱いってことだと思うんだけど違うの？
クイボウルショはメインに依存する要素を減らせる構成が与えられたからそれなりに戦えるようになりましたよってことだと思うんだけど。
キャンプも96もゴミカス評価のTier最弱にいた？
バグだらけだったキャンプはともかく96は別に最弱候補筆頭みたいな評価じゃなかったでしょ
バケも52もデンタルも鉛筆も最初から強い方の構成が使えたからユーザーがわざわざ弱い方の構成に流れなかっただけだよねって主張ね
開拓進んでないころ96はキューインキ笑扱いされてtier最弱の方にいたよ。
そもそもショクワンに関しては相性いいと言われてるのジムしかなくて、タックル強化と燃費増強でようやく一部の兵だけが結果残してるピーキー過ぎるスペシャルだし、ショクワンで戦えないから弱い言い始めるとラインコンあるにも関わらず戦えてない扱いされるバケデコの存在あるからその主張は厳しいよ。
あと弱い方の構成使われないのはあとから追加されようが先に追加されようが関係ないでしょ。
ショクワンダーがまともに戦えないのはメインの性能が足りていない武器ばかりに付いていて相性が悪いからって評価を受けていたと記憶してるんだけどな……
だからメインが強いジムはショクワンダーとの相性が良いわけで。
バケツデコに関しても無印が強いからわざわざ亜種に流れなかったよって言う話だし。
カーボン無印が弱すぎて捨てた人がデコで良いサブスペ貰えたから帰ってきて使ってる使用率比と無印が既に強いからわざわざ弱い構成の亜種に流れなかった使用率比はそもそも比較対象にならなくないですか？って主張をしている。
強いて例を挙げるならジェッパ全盛期のスペースシューターコラボなんかがカーボンと似たような関係値になるのかな？
無印はゴミカスで一部の好事家にしか使われてなかったけど、全盛期ジェッパを貰えて亜種は一定数いたよね。
メインは弱いけども。
あと下にも書いたけど、サブスペ込みのセットとして見た時のカーボンデコを弱いって言ってるんじゃなくて、カーボンのメイン単品で見た時の評価を弱いって言ってるだけなのでそこはあしからず。
例えばサブスペ使用禁止杯みたいなのがあったらまともに戦えるようなメインの性能をしていないよねって話。
持ち武器の1つだけど環境武器っていう人もいるし
環境武器って言われても納得してるで
サブスペに頼る部分が大きいのは確かだろうけど、メインにそれなり以上の強さがないとサブスペだけ強くてもどうしようもないのはクラブラやガエンカスタムが証明済みだしカーボンのメインが弱いは流石にないと思う
無印に関してはそもそもサブスペがロボムショクワンでも通用するメインがどれくらいあるよって話になる
ロボムショクワンっていうメインの性能で戦うことを強いられる構成でまともに戦えないならメインが弱いってことではないのか？認識が違う？
あと一応補足しておくと、サブスペ込みのセットとして見た時のカーボンデコを弱いって言ってるんじゃなくて、カーボンのメイン単品で見た時の評価を弱いって言ってるだけなのでそこはあしからず。
例えばサブスペ使用禁止杯みたいなのがあったらまともに戦えるようなメインの性能をしていないよねって話であってね
他のブキがサブスペも使って戦ってるなかにメイン一本で挑んで通用しなかったらメインが弱い扱いになるのは評価の仕方がおかしくない？
よく分からない質問だな。
ロボットボムで索敵して炙りだした後の処理も、スペシャルのショクワンダーを使った時の戦闘もメインの性能が如実に試される構成だから、それで通用しないならメインのパワー不足じゃない？って言ってるだけだからサブスペ封印しろなんて言ってないし、
サブスペ使用禁止杯の例えに引っかかってるならサブスペ使用禁止杯なんだから他の武器もサブスペ封印してるに決まってるんだから他の武器がサブスペ使ってる中に飛び込んでるわけじゃなくない？
サブスペ使用禁止杯あったら余裕で上位武器だからその時点でズレてる
塗れない上に確定数維持射程が1.0の武器がサブスペ使用禁止杯で余裕で上位に入れるの……？
3のステージで？本気？
これは「サブスペが強くても、戦えないブキがあるんだから、クイボウルショで戦えるなら、少なくともメインが弱くはない」って話じゃないの？
>> 671
自分は「メインの性能で戦うことを強いられる」というのをサブスペが弱くてメインの依存度が高いと解釈したから>> 670の言い方になってるんだけど、>> 666で言ってたのはこの意味ではなくてショクワン中にメインを使うとかそういう話なのね
自分はロボムショクワンっていう構成はSP使用時にメインを使うかどうかみたいな性質以前に純粋にパワー不足で弱い構成だと思ってるから、それをメインの性能で補いきれなかったからといってメインが弱いと判断することはできないという考えで、例えばロボムショクワンの構成でキューバンウルショ構成のブキに勝てないからといってメインが弱いとなるのはおかしいだろっていう話
あと、サブスペ禁止杯云々は>> 670のレス後に追記されたものだからここでついでに反論させてもらうけど、メインの性能ってサブスペを使いやすいか、サブスペと噛み合わせやすいかっていうのも評価項目だと考えてるから、サブスペを全く使えないという前提で評価すること自体に意味がないと思ってる
なるほどね。
私と貴方の中でメインが強いって言う評価の基準がまるで違ったから話が噛み合わなかったのか。
ならお互いのメインが強いの基準のすり合わせがしたくて、私の中でのメインが強いって言うのはジムワイパーやスシ、全盛期ボトルみたいなそれ単品で結果を出すことが出来る性能を持っていることだと思って話をしていた。
サブスペと組み合わせてどうこうっていうのはセットとしての評価であってメイン単品としての評価の基準にはならないっていう思考で上の評価文を書いてた。
相性の良いサブを貰えたりスペシャルに良いものを貰えたら戦えるようになるっていう武器セット単位での評価であれば、カーボンは別に弱くないと思うよっていうのは上に先述した通りなので、その点では大きく意見の相違はないと思う。
あくまでも私が主張していたのは、メインの塗りが弱くて確定数維持射程も1.0しかない武器だから、メイン単品の数値上のスペックはお世辞にも強いとは言えないものだよねってだけのものでした。
あとは、武器セットの話が出たからちょっと挙げると、例えばノヴァブラスターとかトライストリンガーみたいに無印亜種共にぱっとしない構成をカーボンにつけられた時に「メイン弱い武器に適当な構成押し付けて来たな」って感じるか「メイン強い武器だから慎重に微妙なサブスペ付けて調整したんだな」って感じるかで言うと、自分は前者だなって感じるかな。
>> 677
うーん、メイン単体で成果をーってところで挙げられてるジムやボトル、スシって普通にサブスペも強いんだよね(強いて言うならジムのショクワンは微妙だが相性は良いし、なんならクイボでお釣りが来るレベル)
特にスシなんかは最高効率でウルショを回せることが大きな強みとして評価されてるわけで、こういうのを評価に入れない、サブスペの活用を考慮しないメインの強さってなんなんだ？って話になってくると思う
カーボンデコが強いっていうのも単にクイボだから、ウルショだからではなくて、メインでの攻撃範囲がクイボを合わせればかなりの範囲を一瞬でキルできるようなものであること、遅い展開を咎めるウルショと速い展開に強いメインで噛み合ってること、というようなメインが関係する要素の影響も大きいはず
サブスペに恵まれたブキの中ですら評価がばらける以上は、セットとして高い評価を受けるカーボンデコはサブスペだけでなくそれを活かせるメインも強い、というのが自分の意見だな
結局それって武器セットが強いって話に落ち着くんだよね。
メイン単品の評価ではなくて、武器セットが強いって評価でしかなく、それについては何度も同意している通りでしかない。
カーボンがクイボではなくて同じコンボが狙えるマーカーウルショになったら大きく減点されるだったり、スペシャルが同じキルスペシャルのクイボハンコとかになって評価がガクッと落ちるんだったら、それって結局足りないメインの性能をサブスペで補ってるってことになるから、サブスペが占めてる点数の割合が大きくてメインの評価って二の次なんじゃんになるし。
2の頃からそうだったけど、クイボがないと戦い難いなぁ……ならともかくクイボがないとろくに戦えないんです！ってなるんだったらそれは強いメインとは言わないと思う。
2の無印はヤグラ一位何回か取ってたし、ヤグラで普通に強い扱いだったと思うけど……
カーボンは総合値は高いけど欠点が致命的なアンバランスなステータスをしていて、そこを的確に補えるクイボをあてがわれると欠点がなくなって強みだけが際立つから強いってことじゃダメ？
そもそも総合値が低かったらクイボで弱点を補ったとしてもここまで強くないだろうし、欠点が致命的じゃないんだったら無印ももっと戦えてるはず
つまりメイン単体では戦えないという評価とメインも弱くないという評価は両立するんじゃないのって
分かったこれあれだ。
ポケモンでめっちゃ評価の低いAという種族の原種がいて、後からAデコというリージョンフォームが追加されて、その時に相性の良いタイプと環境レベルの技がAデコに与えられて、Aデコは戦っていけてるんだから強いって評価している意見と、Aという種族自体は弱いがAデコとして与えられたタイプと技があれば戦える力があるのは分かるよって意見が並行してるから相容れないんだ。
与えられたタイプと技を使いこなして戦える力があるから弱くないって意見と、種族値足りてないと思うんスよって意見をぶつけ合ってもそら相容れないわ
Aは種族値高いぞって言ってる一般通過民が上にいたのも尚更分かりやすい。
めっちゃすっきりした
その例えで言うなら自分は最初から環境レベルの技と特性持っててもどうにもならんやつらも居るんだからそいつらと比べたら普通に種族値あるだろって話してたんだけどな
無印カーボンに関しては種族値以前に技や特性が弱すぎてこれを他のポケモンに与えて活躍できるやついないだろって話だし
そりゃあ300族のやつとかよりは「マシ」だとしても400族のやつを強いとは言わんでしょう。
育成論とかに採用理由は愛とかのタグがつくやつですぜ。
上で600族の連中がインフレしておるというのに、350族かよくて400族レベルで使い道がないような原種とタイプと技に恵まれて使い道が出来たレベルのリージョンではそら「種族値が強い」にはならんよ。
サニーゴとリージョンサニーゴみたいなもん。
とはいえ私は満足したので書き込みはここまでにします。
お付き合いいただいてありがとうございました。
なんでもいいわ戦ってて強いし不快(褒め言葉)
もう満足してくれ
満足したしすっきりしたので上の討論も削除した方が良いなら削除します。
お騒がせしました。
カーボンに限らず短射程は射程を犠牲に得た硬直の少なさやインク効率を生かしてサブスペを使ってなんぼのブキなんだから、そのサブスペが弱かったりそもそも考慮しなかったりしたらそりゃ弱い
サブスペの使用にリソースを振ったメインをサブスペを度外視した指標で評価して、評価が低くなったからこのブキのメインは弱いですってそんなアホな話があるかいな
そろそろ誰か4000達成してくれないかな
環境武器ではないけど 不快レベルは リッター クアッド 全盛期武器と並んで最高レベルの武器 はまさしくこれ
今王冠帯の使用率3位とかだぞ
カァッー、王冠帯使用率3位でも環境じゃないなんてすごいなｱｯ！
カァッー！サブスペ強いだけでメイン弱いからきっと使い手がうまいだけだもんなｱｯ！
クラブラ「サブスペ強けりゃ何とかなるなんてある訳ないよな」
リッター「スペが弱いとは言わないけどいまいちだよね、メガホンかミサイルが良かった」
サブスペが強いだけじゃどうにもならないことの生き証人クラブラやめろ
後衛で炙り出しのトピとミサイル貰ってダメなソイチュ辺りも大分悲惨
クイボとのシナジーがとってもGood
クイボとシナジー良いまでは分かるけど、ウルショじゃなくてよくない？
ハンコくらいでいいじゃん。
初代がクイボスパショだったからその再現だと思うよ。
その割には全く初代再現されてないフデとの格差はなんなんだ感あるけど。
本当ですよね。
4が出るなら再現なんて考えてほしくないです。
3でリンクラトルネード出されても弱いしヒューをテイオウにしたら逆に強すぎる。バリア主体だったパーマネントはグレバリと筆が噛み合わないから再現しようがないよ。
ウルチャク渡されようにもボムはまず渡されないだろうしSP200以上にされてメイン強化もされなくなるだろうし
なぜかパブロ限定で話されてるからまず、パブロの話にするけど、ロラコラとパヒュー持つから答えると、ハンコのほうがキル性能ルール関与など噛み合ってて、テイオウは塗れない・射程の問題解決しない、ルール関与もそこまでもう強くないとパブロにテイオウ付けてもそんなに強くないと思うよ？あと2前提ならスフィアの後継としてカニタンク付けるという手もあったし、アーマーの後継としてエナスタという選択もあるでしょ。黒zapがそうなんだし。
そして、さらにツッコミたいのがホクサイでビーコン踏襲されたけどカスリもしない雨とショクワンを渡されたことに触れてなくて、初代踏襲するならテイオウとウルショ渡されても良かったでしょ。ロラコラにテイオウをホクサイ奪われたわけで、ホクサイ使いからは文句聞くよ。ホクサイ無印がスプボムウルショで初代再現されてたらショクワンよりも嬉しいという人もいたんじゃないの？
スフィアの後継としてカニタンク例に出すのは頭悪過ぎて笑える
カーデコはメインサブスペで近中遠全てに対応できるから割と使えるんだけど
ハンコだと近距離はメインで良くない？ってなるし遠投だと隙だらけで多分遠距離にぶち抜かれるし相性いいとは思えないんだよな...
それとなんか環境で暴れてるわけでもないのに言論でのヘイトが高いの中々キツイ
これでも短い射程とサブスペで頑張ってるんだよ....(カーデコ使い)
>> 691
うーん、これは暴れてないね。
環境トップの武器使っておいて何を言ってるのやら
自分の実力不足っ...!!!ｸﾞﾊｧ(704の人です)
最低限sppくらいは元に戻してもらわないと。クイボがナーフされた時とはいえウルショ付きのコイツのsppを減らしたのは誤り。
強さの方向性が大体カズヤだから使い手はその強さに気づいていない説
そもそも前シーズン全ルール合計王冠人数トップ10に入ってるブキはどれも弱いわけないんだけどね…
この武器使ってるんだけど頭のメインギアパワーをカムバからスパ短かイカ速かサブインク軽減にしようと思ってるんだけどどう思う？意見をくれるとありがたい
サブインクだけ言及すると
インク回復せずにサブ絡めてメイン振れる回数増やしたい
クイボ2連投後すぐ潜伏してインク回復して溜まり次第もう一回投げる
であって、それ以外の場合はクイックボムやギアパワーのページに書いてる通りgp22まではインク回復を積んだほうが効果が大きい。上2つの場面が試合中に多いかどうかでまず判断するべきだと思う。
カムバ外すと20秒間で吐けるインク量が少なくて連キルのときにインク足りなくなったりするし、やウルショにつなげるのも遅くなるのでそこも踏まえてしっかり判断してほしい。
成程です！
自分は割とインク枯渇して連戦中にデスすることあるからちょっと考えてみようかな
でもこれに関してはギアで補うというより自分の意識を変えたほうがいいかな...