バンカラマッチ/ガチホコバトルのコメント欄です。
Splatoon3 - スプラトゥーン3 攻略&検証 Wiki
ガチホコバトル
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残り30秒で自チームが劣勢の時、ホコを持ったまま自陣のゴール付近まで下がって、そこから敵陣に向かうことなくその場でジャンプし続ける人がいた。これって延長戦に持ち込んで逆転しようというより、自分がガチホコ保持No1の金表彰を得るためだと思ったんだけど、それ以外の解釈あるかな？？
長射程は近接戦難しいんだからホコ持て派 vs 射程押しつけるのが仕事なんだから長射程にホコ持たせるな派の仁義なき戦い。
ヤグラなら黙って乗れで済むんだけど。
機動力ない長射程は特に積極的に持つべきだと思うわ。ハイドラとか。
大幅リードしてるときは持つ必要ないと思う。味方に持たせて安全なところに立ってもらいつつ横で仁王立ちしてるだけで時間稼げる。
機動力あるタイプの長射程（ジェッスイとか）は諸説あるが基本持った方がいい場面が多い気がする。
同意。
攻める必要があるなら基本的に長射程に持って欲しい。前衛欠けると前線上げにくくなるし、ガチホコの方がリッター除けば射程長いはずだし。
一方で大幅リードして時間稼ぎとか捨てポジにホコ捨てに行くときは長射が持つとデス時に逆転される可能性がちょい高くなる。特に対物強いハイドラは残ってるとホコ維持しやすいのも大きい。ただし前線を下げ続けるとそれまた逆転の目を作るだけなので、リード時は状況によりけり
結局場面による。
足の速い短射程がさっさと持ってトライした方が良いことも少なくないし。
懺悔します
ナメロウで残り30秒、カウント優勢でかなり差があったからホコ持ってばら撒いてたんだけど、相手の猛攻受けて徐々に自陣側に下がってしまい投げ込まれたスプボムから逃げられずデス、味方も押されて全落ち延長突入で逆転負けの大戦犯を犯しました
こんなことしてるから他ルールより300近くパワー低いんだろうなあ
まあ割らず持たずにそのままにしとくのも一つの手だししょうがない、ホコの位置にもよるけどね
ブキによってはホコ持つと圧をかけれなくなるの（リッター、ハイドラ）があるし、上のアイコンで誰が持ってるかわかるから圧をかけるためにも触らない意識持っておくのも大事よ
初動のホコバリアは割るのがお約束だよなぁ！？
ホコ捨てを知ってるのと知らないので防衛戦のキツさが大幅に変わるゲームだよね
知らない人だと生真面目に真正面から持ってこうとするから全然押し返せなくなる
イカ速積んだヴァリアブルだけどホコよく持ってる
これって地雷？
他のメンバーはスシシャプマチャージャーみたいなことが多い気がする
咄嗟の塗りがしにくいから味方がやってくれるとすっごい助かる
スイッチの小さな画面でやってるからか、発光でホコ持ちのイカ本体が見えない。
中射程だと光源にエイムあわせても外れてるのかキル速遅いんだけど、どうすればいいんだろう。
結局カンモンって大崩れしなくなっただけで余りいい追加要素じゃないよな？
というよりカンモンある前提のマップが多い上にアサリとゴールが似ている位置にあって面白みにかけるという感じかな
マヒマヒとか1の頃は右ルートから一発逆転できたのになぁ
ホコは試合展開が遅いのに関門もあるからさらに重い。
アサリもそうだけど、逆転要素が少ないから負け濃厚のときの消化試合がだるい。
たまに謎に長射程がいなくなったら相手の長射程が倒せなくなるから長射程にホコ持たせるなと喧伝する人がいるけど
長射程がホコ持てる状態って相手は退いてるか潜伏してるんだから必要なのは短射程の頭数なんだよな
高台にはサブかスペシャルを叩きこむんだし
開幕に根拠なくホコもって
99のカウントリード取ってデスする利敵がウザすぎる。
ホコがデスして3vs3とかでホコ割に勝てるかによって
追加カウント逆転があるからホコ割dpsはめちゃ大事。
対物オバフロはホコ持たない方が勝てる気がしてきた。
最終関門からリス地のどこまで戻れるか(持ち帰り・籠城)の検証が出来ない
カウントが最高カウントしか表示されない
進入禁止が無い
ホコ持ちの時間が無限に出来ない(キャラコン練習しにくい)
対戦バランスと違って散歩の仕様なんて簡単に改善出来るのに何でやらねぇの
イカ研は散歩をしないから
ガチホコバトル指南のページにカンモンの記述を追加しました
変なこと言ってたら指摘よろしく
初動ホコ割に来ないで死んだら即回線切ってください
延長側バチバチに不利なの何なんや
無能ホコ持ちってマジでホコショ打つことしか脳がなくて盤面みないよな。
道つくっても一生来ない
うまいやつはホコ持ったら道ができてるか敵がいるか瞬時に確認して一気にカンモン突破する
味方に期待せずカモン押せばいいのでは？
ホコを持たずに後ろでウロウロした挙げ句ホコ持ちが死ぬと一緒に爆死するリッター何がしたいのかよくわからん
全然カウント進められてないのに中盤から芋って爆散するイカと終盤に中途半端に芋った挙句デスしてカウントリード献上するイカの合わせ技を食らった
キューインキの隣でキューインが終わるまで関門も割らずに一緒に待ってくれてたホコ持ちさんは何がしたかったんだろうか
めっっっちゃわかる!!
キューキンキで守ってるのに横で待機するのホントにうざいよね。野良の味方に立ち回り強要するわけじゃないけど…
Sから上がれないくらいの人の配信で開幕ホコ割参加しないで何してるのか見てると
どうでもいいところを中途半端に塗ってるとかボム投げでおみくじキル狙いとか
来るか来ないかわからない裏取りの警戒に全集中してるとか
十中八九なんの意味もないようなことをしている
明確に強いと確信の持てる行為がないのなら最速でホコ割に参加するのが一番ですよ
初動も含め、基本的に試合中はどんな時もホコ割りを優先した方がいいのは分かるのですが、逆に割ってはいけない状況もあるのでしょうか？
ステージ中央辺りで、人数差が付いている時とかだと、割っても取られてしまいそうみたいなケースが知りたいです
ホコショットを活かせる地形・状況ならともかく、自陣側にホコ持ち込まれてリードされてる時は敵を倒しきってから(引かせてから)割るのがいいと思う
割ってそのまま置いといたらすり抜けて来た敵に持ち逃げされたりするから
カウント優勢でこれ以上進められなそうな時にホコショで耐久は敵スペ溜まるから悪手なんだっけ
なるほど
やはり持ち逃げ注意ですよね
あとホコ持ってない側がスペ溜まるのも、忘れがちなので気をつけポイントか
時間終了間際で相手が落としたホコは割らなくていいと思う
自分がホコ持ってて攻めきれずに時間切れで自爆しそうな場合、どうするのが正解なんだろ。
①捨て身で突っ込んでカウント更新を狙う
②自陣高台など安全圏に下がって爆死
③場外に落ちてホコを中央に戻す
カウント逆転狙える場合は①、そうでない場合は②にしたいけど味方に意図が伝わらず足並みが乱れることが多い。③は落下死扱いで復帰が若干早まるのがまあメリットか。
持ってるだけでSP捧げるし時間切れにならないようにするのがとりあえず一番じゃないかな
どうしてもそうなった場合前線を上げる意味でも前で、もしくはゴールから迂回した道でやられるのがいいんじゃないかな
まず攻める目的で持って時間切れまで持っているということがない
そうなってしまうような状況で持たない
そもそもどういう状況を想定しているのかわからない
突っ込んで意味のあるカウント更新できそうな位置にいるなら突っ込む以外あり得ないし
突っ込んで意味のあるカウント更新できそうな位置にいるのに場外に落とすなんてあり得ないし
自高に下がるなんてもう意味不明
失礼だけどS以下かXP1500くらいだよね？
まずホコを進められそうな条件が整ってから持つことを覚えたほうがいいと思うよ
ラインが微妙だと戻りすぎラインで右往左往することもあるんだからありえない状況では無いでしょ
条件整ってから「持つ」ってのも語弊がある
初期位置の話ならともかく普通は条件整ってから「割る」が正しい
でも勢い余って割れる事なんて日常だしキツい状況でも持つべき時はあるよ
条件後付けで聞いてるんだから③は攻めてる時の選択肢で出して無いでしょ(なんなら中央には戻らんしそんな上からモノ言っててルール知らんのか
失礼だけどたいして自分でホコ持ってないのに言ってるよね？
いや全く意味がわからない
条件つけるならそもそもどうするのが正解も何もないと言っているんだよ
＞条件後付けで聞いてるんだから③は攻めてる時の選択肢で出して無いでしょ
最初に「自分がホコ持ってて攻めきれずに時間切れで自爆しそうな場合」と書いてあるのが読めないの…？
その前提で選択肢を出しているんだよ
木主がそう書いているんだから、自陣だろうが敵陣だろうがホコ持ってカウント取ろうとしてるなら攻めてるという前提での話でしょ。木主の認識に合わせているんだよ
ホコが中央より自陣側にあったら攻めていないというのは君の独自ルール
持つとか割るとか正直しょうもない。「まず攻める目的で持って時間切れまで持っているということがない
そうなってしまうような状況で持たない」というのが読めないの？
キツい状況で仕方なく持つことになったら場外に落とすなり、やられる前提で自陣から中央に降りるなりするから時間切れまで持ってるなんてことはない。そもそも、それは攻める目的で持っていないから
書いてあることをきちんと理解してから反論してくれないと時間の無駄だよ
攻めた結果味方が落ちて攻めターン終了してそのままホコ持ってることもあるの想像できねぇの？
それにホコが中央より自陣側にあったら攻めてないとは一言も言ってないし、自陣側からでも前に進めるなら普通攻めターンだが？(あと価値観とかなら分かるけどルールってなんだよ
しょうもないと切り捨てるには明確に試合運びが変わるけど、それが分からないのは可哀想だね。君が味方に来ない事を祈るよ。
そうなってしまうような状況で持たないってのも10〜60秒くらい未来視出来る様で羨ましい限りだね。
決めつけで文章読んでる奴には言われたくねぇし、質問の前提否定しといて明らかに上からモノ言ってるのキツいよ。
時間の無駄と言いながら時間の無駄なことやってるのは好きだよ。
まず、このコメは俺にとっては時間の無駄だけど、君が自分のことを理解する助けになればと思い書きました。
必要でなければ読まなくていいです
＞ホコが中央より自陣側にあったら攻めてないとは一言も言ってないし
「条件後付けで聞いてるんだから③は攻めてる時の選択肢で出して無いでしょ（なんなら中央には戻らんし）」じゃあこれはなんですか…？言っているつもりがなくても言っているんですよ。ではどうして攻めている時の選択肢で出していないと思ったの？どうして中央に戻らないの？説明できないでしょう
つまらない言い訳だけはやめましょう。会話になりません
＞しょうもないと切り捨てるには明確に試合運びが変わるけど
だからきちんと読んでください
しょうもないのは持つ割るの違いじゃなくて、ズレた君の意見のことを言っているんですよ
「攻める目的で持ったということはキツい状況で仕方なく持ったわけじゃないから持つ割るがどうとかなんてズレている」
こう言っているの。それに対する反論なら受け付けるけど、またズレた返しをして来られてもどうしようもないですよ
＞時間の無駄と言いながら時間の無駄なことやってるのは好きだよ
きちんと説明して反論すれば、君が理解して実りのある意見交換もできるかと思ってコメを返しました
しかし君は木主の前提と選択肢も俺の意見もきちんと読まず、全く理解できずに自分の言いたいことと俺への悪口を言っているだけです。会話になっていません
それと自分が指摘したことに対し相手に反論してもらった後、冒頭からいきなり別の新しい指摘を増やすのは良くないですよ。まともに反論し返せないので話を逸らしているように見えてしまいます
君は最初から少し攻撃的でしたが、さらに口が悪くなっています。格好悪い人格攻撃や皮肉や悪口を言い合う意味のないレスバはしたくないのでここで失礼します
前線が中央より後ろなら落下死、前なら突っ込むでいいんじゃないかな ホコ持ちはいつだってトライorデスの精神
どの選択肢を取るにしても最優先事項として念頭に置くのは、味方を自爆に巻き込まない事ですね。①の動きをする場合味方と噛み合いやすいので、突っ込むならなるべく爆発寸前ではやりたく無いですね。
①はカウントリード、カウント優位(防衛強いラインを超えた位置)が狙える状況や裏取りに詰められた時などの選択肢だと思います。
②は自分の場合は自高では無く相手側がホコバリアに射線が通りづらい位置を意識しますね。その上でやはりカウントリードが取れてる時やほぼデスが確定している状況に追い込まれた場合の選択肢だと思います。
③は自陣にいる時は選択する場合が多いですが、ラストチャンスを不意にする可能性も持っているので状況判断が重要だと思います。他ホコ持ち時間切れでタイムアップまでギリギリ持てない時は、味方が気を抜いてしまう可能性があるので少し早めに自滅した方が良いと個人的には思います。
あとは自陣の防衛キツい所で止められる可能性を感じたら、ホコ前に出てる味方一人デスした時点で選択肢に入れておくと良いと思います。
自分が死んだら4対3になるわけで、ホコ割り負けや自チームの前線が下がることを考えるとなるべく自陣で死なん方がいいのでは？
自分短射程で他全員が長射程って編成で自分以外誰もホコ持とうとしない時が一番絶望的
長射程でもちゃんと前出てキル取って道作ってくれるんならいいけど大抵は後ろに籠ってるだけだし
ホコでハイドラ持ってるけど攻めでハイドラがホコ持たずにあの貧弱な機動力と塗りで何が出来るのか教えて欲しい。俺は絶対にホコを持つゾ。
ホコに長射程担いで来るならホコ持ちますよって意思表示だよなあ。
割りに来ないボールド、詰めないマニュ、走らないパブロ、塗らないわかば、潜伏しないローラー、デス先行チャー、
と同じくらい潜在的戦犯だわ。芋りたいなら他所でやって欲しい。アサリとか。
長射程=ホコ持ちでは全くないけど145のような状況なら長射程が持つべき