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4545
名無しの書士隊員 2022/02/23 (水) 13:11:55 b5b15@bac12

とりあえずcoしました

野良は何作品にもわたって前述したような独自のメリットを有しながら続いてきたわけなので、それの楽しみ方が変わった、対象とする層が変わったということはそれこそギルクエなどと比較しても「特筆すべき」かと思います

・マルチの意味が薄れた
に加えて、
・特に野良はまずソロより遅くなる
・よって、野良は効率を捨ててマルチプレイを楽しむ場と割り切って行くものになった
これぐらいの書き方はしてもいいと考えています

野良マルチは効率と両立できるものから効率と引き換えにするものになった。これは重要な転換だと思いますが

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  • 4546
    名無しの書士隊員 2022/02/23 (水) 13:56:07 cfed1@6c23a >> 4545

    だから、「効率を捨てなければいけない」とか「まず遅くなる」とかその過剰な決めつけを止めるところからでしょう?そういう文章が反発されているのだ、ということをわかってください。

    数値から言える客観的な事実としては、「平均的に言えば、時間当たりの効率はソロの方がいい」とだけ書いておけばそれで十分。そこからどう判断するかはプレイヤー次第。

    4547
    名無しの書士隊員 2022/02/23 (水) 14:51:58 b5b15@bac12 >> 4546

    「平均的に」というのは普通に入れ忘れてました

    「野良は平均的にソロより効率が悪い」ことは客観的な事実なんですよね?
    「野良は平均的にソロより効率が悪い」→「効率が悪いことを受け入れている場合にしか、野良は楽しめない」
    何が問題あるのかわかりません。極めて妥当な論理展開だと思いますが

    どう判断するかはプレイヤー次第といいますが、上の論理が合ってるなら「判断」の結果「ソロより効率が悪いのを受け入れている人」と「今もなお野良の方が早く倒せる人」しか野良に残っていないのは事実ですよね
    仕様変更によって野良がそのように変化したということを書いてはいけない理由が見当たりません
    これが事実でないとするなら、ソロより効率が悪いことを受け入れられないにも関わらず野良をやっている人がいるということになりますが、それこそ意味が分かりません

    4548
    名無しの書士隊員 2022/02/23 (水) 15:06:35 cfed1@6c23a >> 4546

    「どういう人が遊んでいるのか」「どういう楽しみ方があるのか」「ゲームをどう遊ぶのか」なんてことは、何をどうやっても主観的な話で、「こういう人しか楽しめなくなりました」なんて、みんなで作るWikiで決めつけるものじゃないんです。それだけのこと。そういうこと書きたいなら個人ブログかTwitterにでも書いてください。

    「効率がいいか悪いか」ぐらいなら数字を元に出せるけど、それをイコールで「だからこういう遊び方ができなくなった」「こういう人がいなくなった」なんて断言したところで、誰も嬉しくないし、そういう遊び方している人には不愉快なだけでしょ?

    4549
    名無しの書士隊員 2022/02/23 (水) 16:00:30 b5b15@bac12 >> 4546

    前半部分についてですが、僕の言うことが主観的な決めつけだというのであれば「ソロより効率が悪いのを受け入れられないにも関わらず、野良をやっている人」が存在する可能性について詳しく話してもらってもいいですか
    事実ですよね、と確認しているのに対して理由もなしに主観だ決めつけだとすることこそ主観的です

    後半について、誰も嬉しくないとはどういうことですか?極めて主観的な決めつけですよね
    事実でないというなら「効率が悪いのを受け入れられないのに野良をする人」の存在について教えてください
    「そういう遊び方してる人」てのもそういう人のことですよね?
    事実なのに書けないというなら「誰も嬉しくない」では根拠としていささか弱すぎると思いますが

    4551
    名無しの書士隊員 2022/02/23 (水) 16:09:28 cfed1@6c23a >> 4546

    だーかーらーさー、いい加減しつこいから、これ以降の返信一切しないこと先に言っておくけど、
    「プレイヤー層が変化したかどうか」なんて検証不可能で統計も取られていないから、Wikiで書くことじゃないの!「こう変わったんだからプレイヤー層も変わっているはずだ!」っていうのは、話の筋は通っているし、事実そうかもしれないけど、検証不可能なんだから、わざわざ書くことじゃないの!
    「そうかもしれないし、そういう印象もあるよね」「でも実際どうなっているのかなんて誰にもわからないよね」「事実として言えるのは精々数字で比較すると効率が良くないよね」というだけのことを「事実こう変わったんだ!間違いない!」ってみんなで作るWikiで主張することじゃないの!
    論理に破綻がない=間違いない事実「ではない」ということなの!どっちとも言い切れないものに結論つける場所じゃないの!

    4553
    名無しの書士隊員 2022/02/23 (水) 17:14:22 18254@9ba74 >> 4546

    あのさあ、「①ソロと同程度以上に野良の方が早い人②効率が悪いのを受け入れて野良を楽しめる人」以外で野良にいる人は「③ソロより効率が悪いのを受け入れられていないが野良を楽しんでいる人」しかありえんでしょ
    でもって、③は論理的に矛盾してるから野良には1と2しかいない。どこが変なんですかね
    論理的には正しいが検証できないからどっちとも言い切れないとか屁理屈こねられたらwikiには何も書けませんよ

    4554
    名無しの書士隊員 2022/02/23 (水) 17:30:24 210d4@ed8f6 >> 4546

    まずソロよりマルチの方が効率が悪いという前提が成立してないのでその問いは無意味かと。
    その上であえて述べるなら、③が破綻していない。普通にいる。で終わりでは?
    「マルチプレイをしたい時」にソロの効率がどうだのソロと比べてどうだの考えても仕方ないでしょう。
    別にソロより効率が悪くてもいい訳では無い。ただマルチをする。それだけ。

    4555
    名無しの書士隊員 2022/02/23 (水) 20:42:26 18254@bac12 >> 4546

    ソロと同程度以上に野良の方が早いような人は既に①に含まれてますよね。普通に野良の一部はそういう人たちかと思いますよ僕も
    ソロの方が平均的に野良より早いような人が「別にソロより効率が悪くてもいいわけではない。ただマルチをする」
    意味がよくわかりません。ソロの方が早いような人が、ソロより効率が悪くてもいいとは考えていないのに、ソロより効率が悪いマルチをするとはどういうことですか?
    マルチしたいときは効率を考えても仕方ないという考えに至っているのなら、それはまさに②にあたる人なのでは?

    4556
    名無しの書士隊員 2022/02/23 (水) 21:06:37 8975e@ee50f >> 4546

    例えば全武器種の中で弓が最強だったとします。
    では、弓以外を使う人は「効率を諦めている人」でしょうか? 「弓より効率が悪いのを受け入れている人」でしょうか?
    ハッキリ言ってこの手の話はとっっっくの昔に答えが出ているのに何を今更という気がします。
    野良は効率を捨てていく場所になったと記述したいのでしたね。論外だと思います。