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編集議論板(総合) / 3472

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3472
名無しの書士隊員 2020/11/14 (土) 21:04:07 bba10@3476f >> 3461

登場ランクや時期、報酬金は補助的理由に出来ても、主力の理由には出来ないかと。
極端に言えば「超特殊許可の個体、悉くを殲ぼすネルギガンテの登場時期は黒龍よりも遅いし報酬金も同等レベル、だから禁忌のモンスターで良いよね?」って事なんですよ。

加えて、猛り爆ぜるブラキディオスは登場人物からの評価や公開されている設定を踏まえても「普通よりも極めて屈強な砕竜」止まりです。

自分だって古龍級生物に猛り爆ぜるブラキディオスを追加したいですよ。
でも理由の一番の柱が内部データの「強さランク」しか無いのです。
希少種全般と同じく設定面での補強材料が明らかに足らず、反論の余地が大きいのです。

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  • 3473
    名無しの書士隊員 2020/11/14 (土) 23:51:05 修正 184bb@f0f8f >> 3472

    追加したいしたくないの話ではないと思いますが…。
    とりあえず禁忌関連の話は的外れですね。
    禁忌の定義は徹底した情報統制が為されていたか否かであり、古龍級生物違って登場時期や報酬金をはじめとするゲーム中での待遇は全く無関係なので。

    強さランクは極限個体の主たる掲載理由なので、一般的に十分なソースと見做されています。
    無論作品によって変動しうるという点は考慮すべきですが、猛り爆ぜるブラキディオスに関しては4Gから一貫して最高ランクで、現状不明のIBでは激ラーと全く同等の待遇・汎用フィールドから小型が消える仕様があるという状態です。
    正直、余程穿った見方をしない限り反論の余地はないかと思います。

    そもそもの話、上にもある通り件の表には厳密な定義があるわけでもないんですよね。
    可能性が濃厚という意味でなら臨界ブラキだけでなく希少種も掲載してよいでしょう。

  • 3474
    名無しの書士隊員 2020/11/14 (土) 23:53:01 184bb@f0f8f >> 3472

    追加したい・したくないの話ではないと思いますが…。
    とりあえず禁忌関連の話は全く的外れかと。
    禁忌の定義は徹底した情報統制が為されていたか否かであり、古龍級生物と違って登場時期や報酬金をはじめとするゲーム中での待遇は全く無関係です。

    強さランクは極限個体の主たる掲載理由なので、一般的に十分なソースと見做されています。
    無論作品によって変動しうるという点は考慮すべきですが、猛り爆ぜるブラキディオスに関しては4Gから一貫して最高ランクで、現状不明のIBでは激ラーと全く同等の待遇・汎用フィールドから小型が消える仕様があるという状態です。
    正直、余程穿った見方をしない限り反論の余地はないかと思います。

    そもそもの話、上にもある通り件の表には厳密な定義があるわけでもないんですよね。
    可能性が濃厚という意味でなら臨界ブラキだけでなく希少種も掲載してよいでしょう。

  • 3475
    名無しの書士隊員 2020/11/15 (日) 01:51:59 c7b01@88560 >> 3472

    古龍級(直接やりあうラージャン、怒り喰らうイビルジョー。ラオシャンロンと同じ対処がとられるシェンガオレン、大型古龍と同じ対処の極限個体。古龍種にも匹敵するとの紹介のあるディアブロス亜種辺り)と
    古龍級候補(ゴア・マガラ、バゼルギウス、猛り爆ぜるブラキディオス、アトラル・カ辺り)に項目を分割するなりした方がいいんじゃないですかねね。
    「確実にそうな連中」と「確証はないけど報酬金とか強さランク的にそれっぽい連中」を同等に扱うべきではないのでは?

  • 3476
    名無しの書士隊員 2020/11/15 (日) 02:50:30 f6289@c7f35 >> 3472

    その理屈なら「フィールドから小型モンスターが消える」「大型の乱入が一切発生しない」特徴を持つゴア・渾沌ゴア・臨界ブラキは問答無用で古龍級に分類されるでしょ
    アトラルカにしてもラオと同じ迎撃体制が取られた上でそれを突破されてる訳だからガオレン同様に古龍級で間違いない

  • 3477
    名無しの書士隊員 2020/11/15 (日) 10:07:14 bba10@3b729 >> 3472

    >> 3472での説明が悪かったですね。
    古龍級況してや古龍より高報酬で遅い登場、又は同等レベルのモンスター何ていくらでもいます。
    報酬金、登場ランクは付随するものであって、主要の柱できない事を伝えようとしていました。

    プレイヤー間の俗語ですし、明らかに不毛ですし、
    公式側からの明言の有無で項目を分ければ、追加する際の敷居も下がってくれるのではないでしょうか。

  • 3478
    名無しの書士隊員 2020/11/15 (日) 11:26:13 d1776@787b8 >> 3472

    定期的にあの項目でゴアやら臨ブラ等の適不適の議論再燃してるような感じしますが、
    真面目な話として、あの記事自体を消すことも視野に入れていいんじゃなかろうか
    同じような話が何度も議題に上がるのは纏め方自体に問題があるように思います

  • 3479
    名無しの書士隊員 2020/11/15 (日) 11:51:45 aa255@de297 >> 3472

    古龍級生物という表現自体はユーザー間でモンハン用語として確立している以上、記事そのものを消すのはちょっと

    ただ、一覧表をばっさりカットするというのは一考の余地ありだと思います
    長らく火種になっている部分ですし、別段用語解説に際して必須の項目というわけでもないので

  • 3480
    名無しの書士隊員 2020/11/16 (月) 14:26:01 8efb2@1ac4f >> 3472

    自分も記事自体を消すか一覧表を消すのに賛成です。

    記事内では「古龍並の戦闘力と影響力を有するモンスターの2種類」とありますが、
    何をもって「古龍並の戦闘力」「古龍並の影響力」を有すると判断するかが決まっていないため、
    曖昧な定義となっているかと思います。

  • 3481
    名無しの書士隊員 2020/11/16 (月) 18:53:12 5cc20@787b8 >> 3472

    少し賛成意見が出ているので、11月いっぱい様子見て、
    特に反対意見がでないようであれば古龍級生物の一覧表を消そうかと思います。
    賛成反対ともに意見あれば是非お願いします。

  • 3482
    名無しの書士隊員 2020/11/16 (月) 19:02:03 3028a@5573e >> 3472

    結局のところ古龍級がどうかを編者が結論づける形になるのが問題だと思うので
    危険度やゲーム上の仕様(フィールドから小型モンスターが消える)、強さランク、報酬金など
    古龍と同等の要素ごとに見出しを作って
    そこに事実としてそれを満たすモンスターの名前を羅列していくのはどうでしょう。

  • 3484
    名無しの書士隊員 2020/11/16 (月) 19:51:50 447ed@0bc67 >> 3472

    >> 3475の定義で編集するに一票

  • 3485
    名無しの書士隊員 2020/11/16 (月) 20:12:59 9ef4b@32b0a >> 3472

    例えが悪い気がしますが、
    糞マップに用いられてる書き方ですかね

  • 3486
    名無しの書士隊員 2020/11/17 (火) 00:06:07 4688b@e99a1 >> 3472

    >> 3482の形式での記載が一番無難だと思う
    荒れやすい糞マップの記事が曲がりなりにも落ち着いているという実績もある

    ぶっちゃけ強いて残す必要はない表だし、形式で揉めるようなら削除に賛成

  • 3489
    名無しの書士隊員 2020/11/18 (水) 20:15:49 bba10@47c9e >> 3472

    該当すると考えられているモンスターの一覧を削除するのには賛成しますが、
    記事そのものを削除してしまうのには反対です。

  • 3500
    名無しの書士隊員 2020/11/21 (土) 18:16:49 14838@3b8cf >> 3472

    長らく火種になっているという点で、削除に賛成です。