確かそのスキーム、ヨーロッパ方面が多かったでしたよね?ヨーロッパでの日本人留学生拉致みたいな。
未解決ですよれっきとした。
あれ、これって未解決だったんですか?
>> 16 その辺も甘かったんですかね··· 絶対遊びで入ってた人も多かったでしょうし、届出が無いと入れないにして置かなかったのも落ち度なのかなと。。
と云うか、普段から「許可を得た研究員以外立ち入り禁止」にしておかないと危険です。
文字通り、商売を装って北朝鮮、韓国、または中継点(実行地点)となる第三国に入境する準備をさせる、もしくは出国の準備をさせる、或いは「新たな仕事」を装って声をかけたりします。
具体的にはどんなものなんでしょう?
いずれにしても警察の捜査の実力によりますよね。岡山の警察ですからね… 人材の質が…
>> 11 沢山の参考動画ありがとうございます! まだ全ては見きれてないのですが、部員の行き過ぎた悪ふざけで地底湖で部員が死んでしまいそれを隠したのか?と思えても来ますが他の理由で男子学生が死んでしまい行方不明にする為に地底湖に行ったと嘘をつき本当は違う所に遺棄した? とかそんな事を考えてしまいますね。
>> 21 北朝鮮もまぁ、考えますね。商売で近づいてくるとは、、、。
洞窟内潜入レポート https://www.youtube.com/watch?v=PrpnCpeOFhA&t=105s
https://www.youtube.com/watch?v=DCRjBLbw5hc
これで確認した2008年01月05日18:15ごろ。
さらにこれを見ると、当時の気温 は平均 1.4、最高 8.4、最低 -3.1。 鍾乳洞内だからもっと寒いはず。
http://www.data.jma.go.jp/obd/stats/etrn/view/daily_a1.php?prec_no=66&block_no=0658&year=2008&month=1&day=&view=p1
鍾乳洞の形状から見て、岩を降りて行ったとは考えられず、飛び込んだはず・・・・・通常、心臓マヒを起こしかねない気がするが。
以下、他の動画も事件の背景や考察を含め、それぞれ別々の解釈をしており非常に勉強になります。 お時間のある時、参考にしてみてください。 この生き残ったメンバー・・・・・警察の取り調べいかんによっては「過失致死」「殺人」に問われる可能性が非常に高く、それを承知で失踪を手伝ったというのは考えにくい気もします。
https://www.youtube.com/watch?v=g_O_8Xd1IXc
https://www.youtube.com/watch?v=Dp-aCoqxIc8
https://www.youtube.com/watch?v=yM2gqCzH3C4
同行したメンバーの素性を見てみないと何とも・・・・・。
山梨については、可能性は?
たしかにこの辺不可解ですね。
ただ日本の大学生のクラブやサークルには羽目を外しすぎ、悪さしすぎな印象もあります。(スーフリとか)
>> 8 あまりにも行動が不可解で、一人で真冬に泳がせたりしていたのと、彼のブログを消したり隊長が逃げ回ったりと… 元々付き合ってた事もあったとか書いてあったので何かもつれたのかなと思いましたが…
そもそも本当に地底湖に行ったのか?も謎のままなのでよく分からなくなってきました。
さすがにそれはないでしょ?!
なぜですか?
関係者と直接会っていないので何とも・・・・・ ただ、それこそ洞窟内で裸で泳がしたりとか、羽目を外した罰ゲーム、あるいは乱交パーティーみたいなことをやって、それでとんでもないことになったが全貌を明らかにするのもまずいのでところどころごまかしたのかな? という気がします。
>> 5 凄く参考になりました! 確かに本当は入っていないを考えると合点がいきますね。 cleopatraさんはこの事件は殺人と失踪どちらだと考えますか?
https://www.youtube.com/watch?v=wOY1C8R0s7o
こういう考えもあります。
あの当時の大学生や高校生って、今と違って、危険を予知できないくせに危険度の高いいたずらやいじめを平気でやる傾向があった気がします。
>> 2 殺すつもりではなく飛び込ませ? 泳がせて、運悪く溺れてしまって事故に見せかける為に口裏を合わせた感じですかね?
おそらく当初は死ぬとは思っていなかった。 あれだけの人数がいながら最初から殺害する予定だったとは思えない。 (つじつまが合わなくなり、必ず口を割るヤツが出てくるので) 死んでしまったので、あとで必要な箇所だけ口裏を合わせた。
遅くなりましたがスレ立てありがとうございます。
この事件、部員が彼を見捨てたのは確実だと思いますが、最初から殺すつもりでここに連れて来たと思いますか?
あの国は普通ならひとまず小康状態を保つところを 平気で悪さしたりさします。 まぁ、それも交渉術なのでしょう。
今も核の交渉で米国と交渉中なので、普通のとりあえず何もしないものですが、平気でミサイルを撃ったりします。
もしこの事件がそれだったりしたら。
ただの誘拐かと思ったら、軍事マターが関わっていたと。
中国内では当時類似した強盗事件は少なくありませんでした。
誘拐の可能性はあると思いますが、その場合、偶然に通りかかった人がというのではなく、あの中の参加者(皆ネットで知り合ったとか)が手引きしている気がします。
*犯人が男ならロリコンだが、逆に、自身が参加していながら連れ去るのは難しい。 そうすると、「あ、その場所知っているから、おじさんと一緒に行こう」という感じで誰かに引き渡す形となる。
*女が犯人の場合、男と違って「あの子、うちの娘より可愛かったんです・・・」などというケースが、日本でも海外でも前例がある。
ロリコンならあのような状況をあえて選ぶモノかどうか? という疑問はあります。 ネットでの会話の中で家族の写真などをアップしていたら危ないかもしれませんね。
下村まなみちゃん行方不明事件 https://www.youtube.com/watch?v=somAaXRDAbY
坂出タケノコ掘り事件 https://www.youtube.com/watch?v=jTE22_dL-7E
と比較するとわかりやすいかと。 香川1さんが以前おっしゃっていたように、捜査方法がいい加減かどうかがカギです。
拉致も違うタイプでの手法で行われていると思われます。 (商売などをエサに誘う) また、一般市民に対しては、背のりで戸籍を奪取するなどもあるかと。
25口径の拳銃なんて殺傷能力が低くて、ほんとに人を殺そうとしたとは思えない。
この事件、じつは事件現場に立ちよったことがあります。
>> 15 東京都は排除はしないんですか? というのも、昔室蘭にも「幕西」というそのたぐいの人間が集まるところが明治時代からあったのですが、1940年代~1970年代までにすべてのそのたぐいの人間を排除してついでに繁華街を丸ごと潰しました。 根を張っていたあらくれもの(後の小林組)すら逃げ出す勢いだったと聞いています。
でも歌舞伎町レベルの大繁華街では簡単ではないような気もします。
>> 15 それはまずい。しかし、ナンペイを襲う理由がないような気もしますが、、、。
北海道だと、山菜取りで出かけて失踪扱いになった人が、何日かしてクマに食べられているのを発見されたりとか、崖の下に落ちてたとかよくあるんですが、あの辺、危険な生物とか、滑落して登れなそうな箇所はニュースで見た感じなかったですね。 大雪山で遭難するのとは違って、捜索範囲もさほど広域ではなかった。 となると、人為的なものしか思いつかないです。
あの国は拉致ってまだやっているんですか?
この事件、北朝鮮の可能性ありますよ。
FBI式のプロファイリングでは、死体の損壊には、決意と怒りの表現と言う意味があるようです。 また、被害者を人間以下の存在であると言うふうに扱う意味もあるようです。 井の頭公園の事件についても、ゴミ箱に捨てているところからそのような意味があるのは明らかですね。
このような場合犯人は思い入れの低いところから死体の部位を捨てていくそうです。 頭部はまだ発見されていませんね。
書いていて気分悪くなってきました。
旦那が北の協力者で、一家が秘密を知っている可能性があるから皆殺し?
北の情報部に旦那が、"もう公安に目をつけられている勘弁してくれ"と、離脱を申しいれたが…
警察は基本的に突然人がいなくなると事件だと考えるみたいですね。 今回も多分最初から事件だっていう可能性はかなり感じていたんだけれども、まごついたんですね。 5日もあれば誰でも簡単に逃げられますよね。
私は未解決事件探求の歴史が浅いので目の前で未解決事件が作られるのを初めて見ました。
確かそのスキーム、ヨーロッパ方面が多かったでしたよね?ヨーロッパでの日本人留学生拉致みたいな。
未解決ですよれっきとした。
あれ、これって未解決だったんですか?
>> 16
その辺も甘かったんですかね···
絶対遊びで入ってた人も多かったでしょうし、届出が無いと入れないにして置かなかったのも落ち度なのかなと。。
と云うか、普段から「許可を得た研究員以外立ち入り禁止」にしておかないと危険です。
文字通り、商売を装って北朝鮮、韓国、または中継点(実行地点)となる第三国に入境する準備をさせる、もしくは出国の準備をさせる、或いは「新たな仕事」を装って声をかけたりします。
具体的にはどんなものなんでしょう?
いずれにしても警察の捜査の実力によりますよね。岡山の警察ですからね…
人材の質が…
>> 11
沢山の参考動画ありがとうございます!
まだ全ては見きれてないのですが、部員の行き過ぎた悪ふざけで地底湖で部員が死んでしまいそれを隠したのか?と思えても来ますが他の理由で男子学生が死んでしまい行方不明にする為に地底湖に行ったと嘘をつき本当は違う所に遺棄した?
とかそんな事を考えてしまいますね。
>> 21 北朝鮮もまぁ、考えますね。商売で近づいてくるとは、、、。
洞窟内潜入レポート
https://www.youtube.com/watch?v=PrpnCpeOFhA&t=105s
https://www.youtube.com/watch?v=DCRjBLbw5hc
これで確認した2008年01月05日18:15ごろ。
さらにこれを見ると、当時の気温 は平均 1.4、最高 8.4、最低 -3.1。
鍾乳洞内だからもっと寒いはず。
http://www.data.jma.go.jp/obd/stats/etrn/view/daily_a1.php?prec_no=66&block_no=0658&year=2008&month=1&day=&view=p1
鍾乳洞の形状から見て、岩を降りて行ったとは考えられず、飛び込んだはず・・・・・通常、心臓マヒを起こしかねない気がするが。
以下、他の動画も事件の背景や考察を含め、それぞれ別々の解釈をしており非常に勉強になります。
お時間のある時、参考にしてみてください。
この生き残ったメンバー・・・・・警察の取り調べいかんによっては「過失致死」「殺人」に問われる可能性が非常に高く、それを承知で失踪を手伝ったというのは考えにくい気もします。
https://www.youtube.com/watch?v=g_O_8Xd1IXc
https://www.youtube.com/watch?v=Dp-aCoqxIc8
https://www.youtube.com/watch?v=yM2gqCzH3C4
同行したメンバーの素性を見てみないと何とも・・・・・。
山梨については、可能性は?
たしかにこの辺不可解ですね。
ただ日本の大学生のクラブやサークルには羽目を外しすぎ、悪さしすぎな印象もあります。(スーフリとか)
>> 8
あまりにも行動が不可解で、一人で真冬に泳がせたりしていたのと、彼のブログを消したり隊長が逃げ回ったりと…
元々付き合ってた事もあったとか書いてあったので何かもつれたのかなと思いましたが…
そもそも本当に地底湖に行ったのか?も謎のままなのでよく分からなくなってきました。
さすがにそれはないでしょ?!
なぜですか?
関係者と直接会っていないので何とも・・・・・
ただ、それこそ洞窟内で裸で泳がしたりとか、羽目を外した罰ゲーム、あるいは乱交パーティーみたいなことをやって、それでとんでもないことになったが全貌を明らかにするのもまずいのでところどころごまかしたのかな? という気がします。
>> 5
凄く参考になりました!
確かに本当は入っていないを考えると合点がいきますね。
cleopatraさんはこの事件は殺人と失踪どちらだと考えますか?
https://www.youtube.com/watch?v=wOY1C8R0s7o
こういう考えもあります。
あの当時の大学生や高校生って、今と違って、危険を予知できないくせに危険度の高いいたずらやいじめを平気でやる傾向があった気がします。
>> 2
殺すつもりではなく飛び込ませ?
泳がせて、運悪く溺れてしまって事故に見せかける為に口裏を合わせた感じですかね?
おそらく当初は死ぬとは思っていなかった。
あれだけの人数がいながら最初から殺害する予定だったとは思えない。
(つじつまが合わなくなり、必ず口を割るヤツが出てくるので)
死んでしまったので、あとで必要な箇所だけ口裏を合わせた。
遅くなりましたがスレ立てありがとうございます。
この事件、部員が彼を見捨てたのは確実だと思いますが、最初から殺すつもりでここに連れて来たと思いますか?
あの国は普通ならひとまず小康状態を保つところを
平気で悪さしたりさします。
まぁ、それも交渉術なのでしょう。
今も核の交渉で米国と交渉中なので、普通のとりあえず何もしないものですが、平気でミサイルを撃ったりします。
もしこの事件がそれだったりしたら。
ただの誘拐かと思ったら、軍事マターが関わっていたと。
中国内では当時類似した強盗事件は少なくありませんでした。
誘拐の可能性はあると思いますが、その場合、偶然に通りかかった人がというのではなく、あの中の参加者(皆ネットで知り合ったとか)が手引きしている気がします。
*犯人が男ならロリコンだが、逆に、自身が参加していながら連れ去るのは難しい。
そうすると、「あ、その場所知っているから、おじさんと一緒に行こう」という感じで誰かに引き渡す形となる。
*女が犯人の場合、男と違って「あの子、うちの娘より可愛かったんです・・・」などというケースが、日本でも海外でも前例がある。
ロリコンならあのような状況をあえて選ぶモノかどうか? という疑問はあります。
ネットでの会話の中で家族の写真などをアップしていたら危ないかもしれませんね。
下村まなみちゃん行方不明事件
https://www.youtube.com/watch?v=somAaXRDAbY
坂出タケノコ掘り事件
https://www.youtube.com/watch?v=jTE22_dL-7E
と比較するとわかりやすいかと。
香川1さんが以前おっしゃっていたように、捜査方法がいい加減かどうかがカギです。
拉致も違うタイプでの手法で行われていると思われます。
(商売などをエサに誘う)
また、一般市民に対しては、背のりで戸籍を奪取するなどもあるかと。
25口径の拳銃なんて殺傷能力が低くて、ほんとに人を殺そうとしたとは思えない。
この事件、じつは事件現場に立ちよったことがあります。
>> 15 東京都は排除はしないんですか?
というのも、昔室蘭にも「幕西」というそのたぐいの人間が集まるところが明治時代からあったのですが、1940年代~1970年代までにすべてのそのたぐいの人間を排除してついでに繁華街を丸ごと潰しました。
根を張っていたあらくれもの(後の小林組)すら逃げ出す勢いだったと聞いています。
でも歌舞伎町レベルの大繁華街では簡単ではないような気もします。
>> 15 それはまずい。しかし、ナンペイを襲う理由がないような気もしますが、、、。
北海道だと、山菜取りで出かけて失踪扱いになった人が、何日かしてクマに食べられているのを発見されたりとか、崖の下に落ちてたとかよくあるんですが、あの辺、危険な生物とか、滑落して登れなそうな箇所はニュースで見た感じなかったですね。
大雪山で遭難するのとは違って、捜索範囲もさほど広域ではなかった。
となると、人為的なものしか思いつかないです。
あの国は拉致ってまだやっているんですか?
この事件、北朝鮮の可能性ありますよ。
FBI式のプロファイリングでは、死体の損壊には、決意と怒りの表現と言う意味があるようです。
また、被害者を人間以下の存在であると言うふうに扱う意味もあるようです。
井の頭公園の事件についても、ゴミ箱に捨てているところからそのような意味があるのは明らかですね。
このような場合犯人は思い入れの低いところから死体の部位を捨てていくそうです。
頭部はまだ発見されていませんね。
書いていて気分悪くなってきました。
旦那が北の協力者で、一家が秘密を知っている可能性があるから皆殺し?
北の情報部に旦那が、"もう公安に目をつけられている勘弁してくれ"と、離脱を申しいれたが…
警察は基本的に突然人がいなくなると事件だと考えるみたいですね。
今回も多分最初から事件だっていう可能性はかなり感じていたんだけれども、まごついたんですね。
5日もあれば誰でも簡単に逃げられますよね。
私は未解決事件探求の歴史が浅いので目の前で未解決事件が作られるのを初めて見ました。