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考察掲示板 / 217

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217
名前なし 2022/10/20 (木) 19:50:29 8c87b@a002b

ヒーローがカイブツに食われた場合、①書面等の記録は残る、②現実の一般人の記憶からは失われ、辻褄が合わせられる。①はウルペクラの破壊した記録媒体の例、②は1章でキョウイチが食われた例などで描写されている。ただそうなるとリグザの場合、リグザ(父親)の時との差異をファンが指摘しているんだよな。過去映像などと参照しての意見かもしれないけど、じゃあそのファンは父親と息子どっちの時のファンなの?っていう。リグザの再活動が呼び水で、ファンだったことを思い出して、記憶周りの改変が行われたのかもしれないけど……。

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  • 219
    名前なし 2022/10/21 (金) 13:02:47 修正 a0ac5@c2a2a >> 217

    違いを指摘してる「ファン」がシャフトみたいなヒーロー能力者や観測者である可能性も…。
    或いはカイブツに喰われた「リアルヒーローのリグザ」は一般人から忘れ去られても「電脳アバターのリグザ」は別物として記憶に残ったのかもしれず。電脳ヒーローの彼を応援してた(ゲーム内キャラのように見ていた)ファンだけがその違いを認識できる、という皮肉な現象が起きているのかもしれない。

  • 220
    名前なし 2022/10/21 (金) 13:10:33 c1e4b@9dbcb >> 217

    復活したって扱いされてるから電脳空間のは記録扱いにされてるか他の人が言われてるようにそういう反応してるのはヒーローか観測者って感じな気がする。

  • 221
    名前なし 2022/11/06 (日) 21:34:49 修正 0994f@eb36c >> 217

    ①書面等の記録は残る は誤りで喰われた本人に直接紐づくあらゆる記録や本人が書いた手紙等すらも食害を受ける模様。(2章ガンメイの発言やサーカスでのエクシオの発言、シナリオ中のヤトミクリスタルの存在意義から)
    おそらく戸籍などの書類上の意味でも本当に初めから存在していなかったようになるのだろう。
    ただ、消える情報の範囲は非常に曖昧にされていて既にシナリオ毎に設定に矛盾は生じてそう。タクシーでの記憶媒体の件は全て身元不明の、というものなので少なくともかろうじて残った情報も喰われた本人との紐づきが失われるということなのだろう。
    そこに則るとリグザ(父親)が喰われた時点で一般人の間ではリグザという名前やその活動の記憶が消え去るはず。サーカスの設定通りなら映像記録等も残らないはずだが、今回はなぜか映像やグッズ等普通は消え去るはずの"存在した証"は残っているという。
    リグザ(息子)がなぜか残っていた父親のアバターでリグザを名乗って出てきたところでリグザ(父親)をみんなが忘れているなら一般人の間ではそれは復活ではなく新デビューとして捉えられるはず…リグザの名を継ぐことに拘っているけどそもそも世間的には極少数派のはずのヒーロー観測者以外リグザという名前は覚えてすらいないはずなんだよね。
    本当にカイブツに喰われたのなら本人の姿を象ったアバターやその活躍映像が残っていること自体不思議だし、電脳アバターとしてのリグザが何らかの理由で現実の本人と切り離されたもの判定だとしても情報の繋がりを保っているならその理由の説明は必要だけど、果たして終わりまでに描写されるのか

    222
    名前なし 2022/11/11 (金) 00:56:21 修正 a0ac5@c2a2a >> 221

    イベント内で説明する尺は流石に無いだろうし、下手にストーリーの縛りが発生しないよう敢えて曖昧に設定してる部分だとは思うが、一応考察として。

    1.リグザ父がカイブツに喰われた事は、周囲の人間の記憶から消えているため確定。
    2.パブラシアやライラックの過去を見る限り、誰かがカイブツに喰われた場合でも「その人の所有物・創作物」までは消えない。
    3.但し周囲の人間は「その人物がいない事による矛盾」の辻褄が合うよう無意識に自分の記憶を改竄する。
    4.今までの描写だと看板や書類の記録も消えているように見える。ヤトミクリスタルなどのエーテルを介した特殊な記録媒体のみ影響を免れるらしい。

    仮説:座標Yhなど、場所が喰われたために『関連する文字情報』も消えたという例はあるが、物理的消失ではなく「一般人には認識できなくなった」だけかもしれない。
     ・今の所、主人公やヒーローの目前で誰かが喰われ、その文字情報が消えたという描写はない。逆に所有物は明確に残っている。
     ・ヒーロー適格者と観測者は食害前後の変化を覚えていられるが、そもそも「対象物に関して知らない」場合は消えた情報も認識できない。具体的にはヒーローたちが生まれる前に喰われた富士山や座標Yhの名称。
     ・リグザの回想で描写されたように、大勢の中で極少数「覚えている」人がいたとしても、それを強く主張できるとは限らない(昔なら狂人扱い、今なら観測者かもしれないと恐れて言い出せない)

    以上を踏まえて。
    カイブツが喰うのはあくまで「対象物への認知」なので、ヒーローのリグザが作った「ゲーム内アバターのリグザ」は本人への紐づけから外れた可能性がある。
    この場合、カイブツに喰われる前後で「ヒーローのリグザが操る電脳アバターリグザ」が「中身不明の電脳アバターリグザ」になったと考えられる。
    また「帰還した富士山」への反応を見ると、記憶が戻った時でも一般人の中では記憶の辻褄合わせが行われているため、リグザの場合も「最近活躍を見なくて“忘れていた”電脳ヒーロー・リグザが復活した」と認識の改竄が起きているのかもしれない。
    だとすれば、リグザJrの行動が『忘れられた父親』の記憶を人々に一部取り戻させた事になるので無駄ではなかった、かも。

    223
    名前なし 2022/11/11 (金) 02:14:47 0994f@eb36c >> 221

    アバター=リグザという名前の紐づけが生きている部分もよくわからないところだけど、サーカスでのエクシオの発言によると、「カイブツに食われたものからの『手紙』が残っているという……通常ではありえない、奇跡の産物なのだから」「カイブツの食害による歴史の浸食はヒーローや『観測者』の脳内を除き、何であっても逆らえるはずがない」とまで言ってるんだよね。
    にもかかわらず、今回は普通に映像のみならず、『手紙』に相当する誕生日を祝うメッセージ等まであっさり残ってたりして、サーカスでの一番の肝だった部分を完全に覆してしまっている。
    過去シナリオで相当奇跡的なこととしている以上、今回のそれらも「普通じゃあり得ない何か」によるものだとして流石に説明は必要だと思う。
    映像記録や普通に書かれたメッセージが問題なく残るのなら、ヤトミクリスタルだからこそ残っていたメッセージというサーカスでの大事な要素が台無しだし、ガンメイが言うようにカイブツ絡みの事件で証拠が『全く』残らないなんてこともあり得ないしね。
    曖昧にしておきたいのは理解できるけど、これまでの描写から曖昧にしたままではいられない設定の揺らぎが生じかねない部分が出てきてしまっていると思う。

    224
    名前なし 2022/11/12 (土) 17:20:38 修正 a0ac5@c2a2a >> 221

    改めて『チョコレイト・サーカス』を読み返したけど。
    エクシオの発言よりも前の話で、ハロンは「お父さん、ヤスヒコさんに何か、メッセージを残してるかも」とナチュラルに言ってるね。
    単にハロンよりエクシオの方がその手の知識に詳しいだけだろうけど、逆に詳しいからこそ「メッセージが残ったレアケース」を知らずに自分の知識だけで断言してる可能性もあるのでは。
    例えば「中を見てない手紙」は、富士山や座標Yhと同じく「元から知らない物」だから、ヒーローや観測者でも「書かれた情報を認識できない≒消えた」事になる。
    しかし「既に見ていた画像や文章は、ヒーローや観測者なら忘れるまで認識できる」と仮定したらどうだろう?
    この場合、リグザJrが持ってる画像を一般人に見せても「リグザは写ってない/見ても誰だか分からない」事になるけど、見てるのがJrだけだから辻褄は合うと思う。
    ヤトミクリスタルは「その中身を知らない人にも記録を見せる事が出来る」という意味で「通常ではあり得ない奇跡」という発言とも一応矛盾しない。

    更に言えば、アカシやモクダイの「貴重な歴史の記録が家族への手紙に入れ替わった」という発言、その場の人も納得してるように見えるけど、自分はここに懐疑的だったり。
    少なくとも数百年分の記録を貯め続けた代物が、たかが数十年分の家族の記録と「入れ替わって消える」なんて事があり得るのかと。
    学者に解析させた時に操作方法も知ったのだろうけど、わざわざヤスヒコの父が過去の記録を消す意味がないし。
    描写からして「毎年3月14日に誰かが触れると、編集したメッセージを自動再生する」ようタイマー設定したのだと思うが、想定される記憶容量を考えたら歴史の記録も消えずに残ってるんじゃないかねぇ。まぁウルペクラが操作法を知ってるなら余計な記録は全消しした可能性もあるが。

    そもそも「エーテル晶石にカイブツの食害侵食に逆らう性質がある」というのも今の所エクシオの推測でしかない、非常にあやふやな仮説だけど。
    それを前提にするなら、Jrの知らなかったリグザのアバターが残ってた件については、ネオアクシスの基幹システムにエーテル晶石が使われてたと仮定すれば説明付く。
    ギアンサルの目的は不明だけど、カイブツを操ったのが彼でない以上「誰かが呼び寄せたか」か「何かに惹かれて集まった」どちらかの可能性が高い。
    彼の協力者が裏切ってヒーローごと始末しようと考えたか、そうでなければセキュリティが破られた時に強いエーテル反応が漏れだしたから、あのタイミングでカイブツが現れたのかも。

    225
    名前なし 2022/11/12 (土) 21:53:07 48148@6715c >> 221

    サーカスについては色々ん?ってなる所もあったからそこまで深く考えるだけ無駄な気もするwヤトミクリスタルの一家族分のメッセージ残しただけで今まで記録全消えするか普通ってのもそうだし(まぁ容量云々ではなく、ヤトミクリスタルは『一つの事だけを記録する媒体』で地球の記録から家族の記録に切り替えた時点で容量関係なく消えたとかなら一応の説明はつくが)
    カイブツが現れた理由については、自分が侵入した際の穴を切っ掛けに来たみたいな事言われてたからライダルク社の機材とかにエーテル晶石的な物があるか使われてるとかっぽい?宇宙規模の大会社の一つだから不思議じゃないし。

    227
    名前なし 2022/11/13 (日) 00:12:23 0994f@eb36c >> 221


    ハロンが言っていたところのメッセージというのは、文章とかでの直接的なメッセージというよりは自分がいなくなった時のための何かの段取り的な用意とかって意味合いだろうね。文章でも何か残そうとしていた様子が記録映像にはあるけどそちらは見つかっていないようだし。
    ヤトミクリスタルの中身が置き換わってるくだりがよく分からないのはそれはそう思う。
    まあそれらは置いとくとして、感じるのは圧倒的に必要な説明が足りないのではというところ。それこそ仮定だらけになるくらいに確かなことが全然ない。
    そりゃ仮定に仮定を重ねて都合良く消えなかった部分にはたまたまヤトミクリスタルと類似の機構が働いてるとするとかすれば無理やり辻褄は合わせられるけど、そういう問題ではないし説明が必要なことにも変わりない。仮にそれでデータ的な記録が消えずに済むとして利用可能な形で既に存在しているなら即刻戸籍管理システムとかに導入すべき大発見ってなるしね。
    そもそもカイブツに喰われたことで場所の名前が消えるとかの挙動についても正直よく分からないところはある。喰われた後もその時代の世代の観測者ヒーロー関係者はその場所については地名含めて覚えてるはずで、公的な記録とはならなくても観測者やヒーロー関係者の間で改めて記録に残すことは出来るのでは?とか。
    特に富士山に関しては消失から100年以上経っても富士山のかつてのあらましは観測者間で口伝されているのに富士山の名前だけそこから抜け落ちることがあるか?とか。仮に画像や映像、文章を忘れるまで認識できるならなおさら考えにくいように思う。
    もともと一切知らないのだから思い出すも何もないはずなのに、富士山を引き戻したときに名前を思い出したように口走るとか、謎が多い。
    サーバールームにカイブツが現れたのは偶然か意図的か…程度にしか言ってなかった気がする。現時点では偶然にしては出来過ぎと思うくらいかな。

    229
    名前なし 2022/11/13 (日) 02:58:25 44757@6715c >> 221

    サーバールームに現れた事自体はギアンサルがセキュリティ突破してそこに侵入したから=穴が出来たからっぽいけど、
    偶然か意図的か云々の部分は意識変換システムへの侵入に成功したって所だったかと。
    ライダルクのサーバールームに現れた事自体なのか、意識変換システムを狙った事だけについてなのかまではハッキリ明言されてなかった。