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雑談掲示板 / 5190

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5190
名前なし 2021/06/11 (金) 21:38:44 09fc7@e8c95

モクダイの発言の件どんな感想抱こうが勝手だと思うけど批判してる人が根拠もないモクダイの理想像語ってるのが凄く違和感だわ。しかもその理想像が正しいと言わんばかりで違和感通り越して不快というか…

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  • 5192
    名前なし 2021/06/11 (金) 22:36:28 41684@11941 >> 5190

    これまでライターが積み上げてきたモクダイ像とも大きく解離してたからこういう反応が多く見られるんじゃないですか?最新話のあの流れでのあの発言はあまりに唐突で、モクダイ以外のどのキャラがあれを言っていたとしても「ウルペクラ改心フラグの為に言わされてる感」が正直拭えないですね。

  • 5194
    名前なし 2021/06/12 (土) 00:07:58 4a5c1@931fe >> 5190

    特にキャラクターに入れ込む人に○○はそんなキャラクターじゃない(理想像>公式描写)思考の人は多いからなあ。そういう思考の人に描写されてなかっただけで公式ではそうだったんだろうって理屈は理解されないから平行線にしかならない

    5202
    名前なし 2021/06/12 (土) 22:43:56 修正 4557a@b330f >> 5194

    キャラ入れ込む云々言ったら、擁護側も今まで描写されてなくても、◯◯は元々こんなキャラだった!とか言ってたりするからどっちもどっちだと思うけどね。

    5207
    名前なし 2021/06/13 (日) 11:25:20 4a5c1@931fe >> 5194

    そりゃ解釈の一致不一致の感想を抱くのは自由。描写に対して行動の否定するのが問題であって。○○はこんなことしない、じゃなくて、こういうことする○○は解釈違い、なら問題ない。解釈は自由だがキャラクターはあくまで公式のもの

    5208
    名前なし 2021/06/13 (日) 12:29:26 41684@11941 >> 5194

    結局言葉遊びよそんなん。

    5209
    名前なし 2021/06/13 (日) 17:25:17 9217e@b330f >> 5194

    キャラクターは公式のものはその通りだが、公式もライターが複数人いる時点でライター間の連携不足やそのライターの作品把握具合で矛盾を引き起こしたりする事はあるんだから公式が書いた事は絶対!には決してならんぞ。
    例えば、辛い物嫌いだったキャラが、突然辛い物パクパク平気で食ってる描写されたら公式が出した物だろうがそれはおかしい!って言わざるおえんでしょ。

    5216
    名前なし 2021/06/14 (月) 08:14:52 4a5c1@ece38 >> 5194

    今回イベント前に確定していた情報は戦隊好き・カイブツ被害者・スイへの対応であって、戦隊敵みたいな敵への対応は肯定否定どっちの可能性もあった。個人的には対応甘いなと思うがそもそも矛盾言う程の情報出てなかったと思う

    5265
    名前なし 2021/06/15 (火) 18:55:17 09fc7@d9a6a >> 5194

    ↑↑それは公式が『辛い物嫌い』と明言していた場合にしか筋の通らない話。それが明言されてない今回のケースはその例えが当てはまらないし、自分の価値観だけで『辛い物嫌い』と決めつけておきながら「辛い物食べてるのはおかしい!」なんて難癖つけてライター批判してるようにしか見えない

  • 5195
    名前なし 2021/06/12 (土) 00:20:58 ac5f7@a4dee >> 5190

    モクダイのヒーローになったきっかけが自分も被災したときのトラウマ絡みだったのにその辺りが無かった事になってるみたいなチグハグ感があるからでは。前のエピソードと繋がってないんだよね。

  • 5196
    名前なし 2021/06/12 (土) 00:35:47 ac5f7@a4dee >> 5190

    モクダイが最初からそういう戦隊モノのフィクションを現実に重ねがちなキャラとして描いていたなら別に問題なかったんだけど自身がカイブツの大量破壊による被害に遭ってるって描いちゃってるからなあ。破壊行為するのがカイブツじゃなくて怪盗ならいいのか?同じような体験してるのに他人事ならそんなに軽くなっちゃう?うーん?て感じ。

    5197
    名前なし 2021/06/12 (土) 03:04:38 6201b@6e587 >> 5196

    戦隊ものの描写に重ねがちって部分に関しては前々からそうだったと思う
    1章のヴィランたちに対して戦隊ものの雑魚敵みたいってテンション上がってたり影ウルフマンに対する反応だったり
    ウルペクラは今までのヴィランとは被害の程度が違うから一概には比べられないけど

    5198
    名前なし 2021/06/12 (土) 12:53:34 60417@ef236 >> 5196

    そんなキャラは出せないと思うけど、人を殺す事を活動の中心にしてるヴィランがいたら、モクダイはそれをどう評価するのかってなるな。 まぁ思考実験の範囲でしかないけど

  • 5200
    名前なし 2021/06/12 (土) 16:06:22 fae93@548cf >> 5190

    うーん、他の方が言うようにカイブツとウルペクラでは行いがちと違うし、片や何を考えているかよく分からないモンスター、片やある程度考えが読み取れる人間となると、単純に比較するのは難しいが…。

    最新話での発言に関しては、前回のアルキバの話や、初めてウルペクラと対峙して直接聞いた話から、彼なりに心情を汲み取ろうとした結果なんじゃないかと思う。喧嘩をすぐに収めたりと基本モクダイは人の性格や心情を察しようとするし、長けてもいると思ってたから、自分はそこまで強い違和感は抱かなかったな。

    この発言ですぐプレイアブル化する気なんじゃないかってコメが多いけど、その状況がムショから簡単に出してしまうのか、緊急事態とかで仕方なく暫く協力してもらうのかでも印象が変わってくると思うし、そもそも説得が成功するかどうかもまだ分かってないから、結論を出すのは早いんじゃないんだろうか…と言いたいけど、もう最後まで読む気になれないって人も出てるみたいだしなあ…。あくまでゲームという娯楽だから無理して読んでとまでは思わないし、本当に印象が持ち直すかは分からないしね…。

    5201
    名前なし 2021/06/12 (土) 22:01:59 affaf@336a7 >> 5200

    実際可能性のひとつとしてウルペクラ改心の道を示さなきゃいけないとして、じゃあ誰にそれ言わせるかってなったら、PU3人にタイトル画面の6人含めても温和で比較的ヴィランにも興味を持ちやすいモクダイ以上に違和感無くせるキャラはいないものね。あとはギリギリ社長ならその場にいたら説得するかも

    5210
    名前なし 2021/06/13 (日) 17:35:27 修正 9217e@b330f >> 5200

    言わせるならライキじゃない?お前のやった事は許されない事だ!だが心の底から悔いて反省し罪を償ってヒーローになるのなら俺は歓迎するぞ!とかあの人なら言いそうだけど。
    正直モクダイは一見違和感なさそうだけど彼もカイブツ被害を受けた事があるキャラである事かつタイミング的に絶対言わせてはいけなかったキャラだと思うな。
    これが2章後ならまだ良かった、けどこのイベは3章後でスイの境遇や心境、スイの大事な約束の場所の下りと仲間にカイブツ被害を受けた遺族がいての心に寄り添ったのに、事件終結後ですらなく慰霊碑破壊阻止出来るか否かの真っ最中の状況であり、カイブツに殺された人達のデータ破壊の事まで聞かされてるのにこんな事言っちゃうってスイの気持ち何も分かってなかったのかよになっちゃうわ。

    5211
    名前なし 2021/06/14 (月) 00:06:47 修正 affaf@336a7 >> 5200

    ライキ(と上で挙げといてなんだけど社長も)は今同じ土俵にたてる状態じゃないから、そうなるのはまだ解釈違いかな…。同じカイブツ被害者のモクダイだからこそ言えることだし、ニンゲンの加害者であるウルペクラに改心してほしいと思うことと、カイブツ事件の被害者であるスイに寄り添うことは別に矛盾することじゃないと思うよ。相手が倒して終わりのカイブツでなく、悪を殺すことがヒーローの仕事でない以上、どのみち更正させなきゃいけないわけだし。 

    5218
    名前なし 2021/06/14 (月) 10:02:47 修正 a23db@c9905 >> 5200

    いや貴方がタイトル画面の6人でならと言ってるからライキ挙げたんだが。まだヒーローに戻れてないかつ今そこにいないのは分かりきってる話だし、それで解釈違いだとか言われても正直困惑する。
    スイの心が踏み躙られたりスイの大事な場所が荒らされそうになってた時にモクダイは怒ってたよね?ウルペクラがしてるのはつまりそういうことなのにそれでヒーローになって欲しいとまで言っちゃうのは矛盾でしかないよ。(やってる事が極悪の時点で、カイブツと人の違いなんて大してない)
    それに別に改心、更生する≠ヒーローになるじゃないしね。