自分がクリアできないのは☆5が足りないから。そんな思考じゃそりゃ非現実だろうね 攻略通りって言うが、なぜその攻略になるのか、そして攻略内の行動それぞれの意味を考えてる？ 本当に「攻略の通り」にやってるならどこが原因なのかは必ず分かるはずだよ
期間限定の極クエスト、金冠クリアは、☆5ガチャ確率が10％以上にならないと非現実そうだ。 ここの攻略通りにしてもスタンすら取れない。
気のせいか花名ちゃんのお胸が大きくなっている様な？胸が成長するなんて都市伝説ではなかったのか
ふよん 頭一つ抜けて汎用性が高い
シャロ、ふよん、たまて(いずれも恒常)の専用武器の内、どれか1つを育てるとしたらどれがいいですか？(ゲージアップ武器は未所持です。)
賛否あるかもだけど後日談でメグ姉達が成長後の面々と再会できたのは良かった、エトワリアなんだからそういうのがあって良いと思う。完結した後だからこそなんだろうけど
超難関クエストのページの「宮子で速攻」の編成で無事金冠取れました。真ん中のキャラ不在ですが、個人的にはここにオーバーヒールの忍を入れて初手専用武器スキルでナイトにヘイトつけると安定すると思います！
小ネタは製作者の主観と思いつきがかなり入ってるから、編集した人がそう思ったとしか…
きらファン攻略wikiの「小ネタ」のページで、【また、「がっこうぐらし！」の恒常キャラが実装される直前には公式Twitterにて専用のPVが用意される。何故がっこうぐらし！だけがこのような特別待遇を受けているのかは原作履修者なら分かるだろう。】という記述があるのですが、具体的に特別待遇されている理由って何なんでしょうか。
きらファン攻略wikiの「小ネタ」のページで、「がっこうぐらし」より新キャラが出るのと一緒に動画が投稿されるのは、原作履修者なら分かる特別待遇だという記述があったのですが、具体的にそれは何なんでしょうか。
別ページにする場合、記事名はこれまで通りカードイラスト下部にある名前、つまり「大人の直樹 美紀」等にすればよいのでは。（画像は https://kirarafantasia.com/news/9888/ またはゲーム内お知らせ）
別ページに分けるのは選択肢として全然ありです、ただ分けるとなると記事名が悩みどころですね
後になって気づきましたが、プロフィールが異なる可能性もありますね。 その場合、やっぱり別ページに分けるか、通常のプロフィールの下に書き足すかどちらがいいですかね。
とりあえず同一ページということでアンカーは「#otona」にしておきます。 例によって他によい候補があればそちらに従います。
評価値が変わった前例のクリスマスはなこ、クロミはなこはページ分けなしなので同一ページ+注釈で良い気がします。 にしてもこんなところでもあんハピ♪×がっこうぐらし！が……
あっ評価値が違うらしい。これはページ分けた方がいいかもしれません
新しく「大人の丈槍由紀」「大人の直樹美紀」が参戦するらしいのですが、wikiのクリエメイトのページはどういう扱いにするのでしょうか。 同一ページに記述して「ゲーム内で別キャラクター扱いである」と注釈する程度でもよい気がするが、今後ややこしい例が増えてくると困るかもしれない？ ちなみにゲーム内で別キャラクター扱いか否かで何が変わるかというと、仲良し度・キャラシナリオ・それらに付随する石・クリエメイトコミュの括り、ぐらいですかね
その記事の著者ではありませんが… 検証の結果、かおす先生とうきがLv90ならば、①アニマエールのコンテンツ施設撤去、②うきが攻撃スキルを1回使用、③かおす先生が最後にバフのクラススキルを使用の3点を行うことで、TL調整ととっておきゲージ3本回収ができることが確認されました。ゲージの余裕は10%程度でした。 Lv70時点のSPDによる挙動を確認できないので分かりませんが、記事のとおりだとかおす先生の行動回数がもしかすると足りないのかもしれません。
只今NEW GAME 製作中の、極クエストの「実際に勝てた編成」は、 手順14でとっておきゲージが足りなくなるので、クリアはできるが金冠はできない。
システム/アビリティツリーのページに※の案を書き加えました。 色々とご意見を出していただき、ありがとうございました。
それとsandboxの行数制限、私がどう整理すべきか悩んでいる間にどなたかが整理してくださいました。 そちらについても対応ありがとうございました。
超強敵、一応風戦士なしでもツリーでMAT底上げしたチノならごちうさオーブとサポートでバフ掛けてワンパンすれば金冠いけますな 覚醒だけだと全然足りないのでハードルは高いですが…
ギミックが分からなかったから専用武器持ったやすなで無理矢理行ったw
>> 377 お疲れ様です。とても見やすいと思います。 sandboxの行数制限が出たのなら、別件として議論しないといけないですね。ありがとうございます。
１３巻の巻末にしれっと「法律が変わってｋ・・した」とあるしな 流れ的にソフィーを参戦できてたんじゃないかと・・・
ご意見ありがとうございます。また意見を受けて色々変更してみました。 それとSandBoxのページ行数制限に引っかかったので、初期の案を削除しました。 そろそろ意見が出尽くしたと思うので、大幅な修正案や異論がなければ「スタ半減時効率順にソートして強調」の案（※が付いてるやつ）を次の編集でシステム/アビリティツリーのページに書き加えたいと思います。 >> 369 消費スタミナと合わせてドロップ数も追加してみました。これも追記しておけば検算が容易になると思いましたので。Excelにコピペ1回で再計算できるのはかなり大きいです。 >> 371 指示されたように細字にしてみました。先頭に~を付けたセルの内容を細字にする方法が分からなかったので、~を削除し''を使用した太字表示に変更しています。
COの件ですが、土日中の反応でCO解除するか否か決める形でいかがでしょうか。 ただ>> 373氏指摘の通り表現が少し悪い部分もありますので、解除の際に若干は修正しようと思っております。
魔法使い青葉の件ですが、削除して差し支えないと思います。 「〇〇のオーブと〇〇な形で相性がよく、更に性能が上がる」みたいな書き方はともかく、作品オーブの一致はただのステアップですし。
いいんじゃないですかね。 ここの人たちはおとなしい人たちが多いようなので他のｗｉｋｉと違って露骨なキャラ上げぐらいではそこまで荒れることはないでしょうし、下手に厳しい対応をして意地になられたらそれこそ大惨事になりますから。
あと関係ないですがまほうつかいの方の青葉の評価に 「NEW GAME!のクリエオーブ実装によって、元々高い火力が更に上がった」とあるんですけど、もうオーブが無い作品のほうが少なくなっているので削除しても大丈夫ですかね？
万人を納得させるのは不可能なので仕方ないと思います。 とりあえずコメントアウトした人の意見を待ち、しばらく何も意見が書き込まれなかった場合はコメントアウトを戻すでいいと思います。
やっぱりコウちゃんやるときはやるイケメンやなぁ そりゃリンさんも惚れるわ
私もコメントアウトまでは必要ないと思います。 ただ内容をみると過剰な千夜上げにとられても仕方ないんじゃないかと思います きららファンタジアはいろんな作品を集めたゲームなので特に他作品のキャラを比較するときは内容も当然ですが読み手がどう思うかも考えて書かなければすぐにでも荒れてしまうでしょう。
私の意見は ・コメントアウトまでは必要ない、ただ青葉のページであるため青葉を主体とした強みと弱みが分かる内容にする。 ・千夜に限らず専用ぶきもキャラの強みなので比較するのはいいと思うが内容には十分に注意する（今回のようにコストを払って強化した最終ぶきスキルと比較して「バフの効果範囲・種類ともに少なく」などの表現は控える） となります。本当ならみんなが納得できて誰も不快に感じない表現があればいいんですけどね。
僧侶青葉のページで千夜との比較がCOされていましたが、COせずとも良いんじゃないかと思います。 ATKとLUKの大バフ両方持ち風僧侶をパーティに欲しい場合は青葉以外には千夜が挙げられるけど、じゃあ青葉と千夜はどこがどう違うかという書き方はキャラ評価の一環として有りでは無いでしょうか。 COされた方は「千夜上げ及び青葉下げ」を危惧されていましたが、ページ内で言及されている通りバフがスキル別に分かれていて硬直・リキャストに優れているという点で似ているようで大きく異なるというのが結論だと思います。 ただ、わざわざこんな所で比較しなくても「スキル別クリエメイト一覧」で見れば良いじゃないかと言われればごもっともかもしれませんが、キャラ評価で触れられていれば目に付きやすくとっつきやすいという面もあります。 あとCOの是非とは関係ない事ですが、最終進化の有無抜きで専用ぶき持ちと未所持のキャラが比較されているページは他にもかなりあります。もちろん青葉だけ特例なのはおかしいので、全てに目を通してそちらもCOもしくは記述の削除・編集をする必要があります。
個人としての意見をまとめますと ・COは必要ない。ただ、比較する両者それぞれの強みがもっと分かりやすい記述にすべきかもしれない。 ・COする場合は他の同様なケースに目を通し、全て編集。「編集ルール」にも記述する。 の2点となります。
最初の即死攻撃のことなら風戦士をスタメンに入れておけばしてこないよ 風戦士なら誰でもいいから配布ねねっちでも入れておけばいい
今回のNEWGAMEイベントのシナリオ11節、12節のボスですがまほうつかいをメンバー内から全員外しても固定ダメージ飛んでくるので条件が違うと思われます。スターティングメンバーはせんし・アルケミスト・そうりょ、控えメンバーはせんし・アルケミストでした。
>> 368 >> 370 変更案ありがとうございます。今は風耐性を除き各ことわりの実のドロップ箇所自体が少ないので、効率上位クエストのみ表示するか否かは第6章か第7章が実装された頃合いにまた議論すればいいと思います。これからクエストが増えていくと需要も自ずと変わるはずですし。 半減時の効率順ソートと最大効率クエストを強調した章順ソートはどちらでもよいと思いますが、「今後、どこかのタイミングで効率上位クエストのみの表示に切り替えること」を画策している身としては、その時の編集が簡便になる効率順ソートを推したいです。 細かいですが、半減時の効率順ソートの場合は半減時ドロップ効率以外の数字を全て細字にするとソート根拠が分かりやすくなると思います。章順ソートの場合は強調したい最大効率クエスト以外全部細字にすると良いような気がします。全部太字だと強調部分が相対的に弱まってしまいますし。
>> 369 ご指摘ありがとうございます。 取り急ぎ数字と色修正しました。 消費スタミナについては明日以降対応します。
・3章12節の力の実の効率の計算がおかしいのでは（2.8/14かと） ・土属性の0.0050が赤くなってないです ・消費スタミナも書いておいた方が便利かと。
ご意見ありがとうございます。意見を受けて色々変更してみました。 >> 366 特別なことわりの実は種類が多く縦長気味だったのでさらに属性耐性と状態異常に分け、regionに格納してみました。必要な所だけ表示できるようにしたつもりですが、どうでしょう？ >> 367 半減時効率順作ってみました。4章はスタ半減になったことないはずなので端数切り上げ想定で計算しています。（ついでに全部再計算して桁数を揃えました。） 効率上位クエのみ表記する編集は一旦見送ってます。一応どのクエストも効率確認の需要があるかな...と思ったので。 自分は今回の編集でExcel利用していたのでソートは楽出来ましたが、確かに今後追記していくのはちょっと面倒かもです。 代案として半減時効率最大の物を赤く色付けして強調するようにした表を作ってみましたが、どうでしょう？
改善案、ありがとうございます。目的を考えると、ことわりの実ごとに分けて半減時のスタミナ効率順ソート（最大で各ことわりの実の効率上位クエスト3~4個くらいのみ表記）でもいいかもしれないです。編集が大変になるかもしれませんが……
すごくいいと思います。 普通のことわりの実と特別なことわりの実のドロップ数・スタミナ効率が桁違いなのでいっそこの2つを完全に分けてしまってもいいかもしれません。
SandBoxにシステム/アビリティツリーのクエストとスタミナ効率のまとめ方についてこうした方が見やすいのではないかという改善案を作ってみましたが、どうでしょうか？ tablesort案は想定よりも見辛く、使い辛いものになってしまったので、急遽ことわりの実順にソート案を作成しました。 もっと上手に表を作れば、tablesortでも便利なものになるかもです。 他に良い案があれば編集などご自由にどうぞ。
自分がクリアできないのは☆5が足りないから。そんな思考じゃそりゃ非現実だろうね
攻略通りって言うが、なぜその攻略になるのか、そして攻略内の行動それぞれの意味を考えてる？
本当に「攻略の通り」にやってるならどこが原因なのかは必ず分かるはずだよ
期間限定の極クエスト、金冠クリアは、☆5ガチャ確率が10％以上にならないと非現実そうだ。
ここの攻略通りにしてもスタンすら取れない。
気のせいか花名ちゃんのお胸が大きくなっている様な？胸が成長するなんて都市伝説ではなかったのか
ふよん
頭一つ抜けて汎用性が高い
シャロ、ふよん、たまて(いずれも恒常)の専用武器の内、どれか1つを育てるとしたらどれがいいですか？(ゲージアップ武器は未所持です。)
賛否あるかもだけど後日談でメグ姉達が成長後の面々と再会できたのは良かった、エトワリアなんだからそういうのがあって良いと思う。完結した後だからこそなんだろうけど
超難関クエストのページの「宮子で速攻」の編成で無事金冠取れました。真ん中のキャラ不在ですが、個人的にはここにオーバーヒールの忍を入れて初手専用武器スキルでナイトにヘイトつけると安定すると思います！
小ネタは製作者の主観と思いつきがかなり入ってるから、編集した人がそう思ったとしか…
きらファン攻略wikiの「小ネタ」のページで、【また、「がっこうぐらし！」の恒常キャラが実装される直前には公式Twitterにて専用のPVが用意される。何故がっこうぐらし！だけがこのような特別待遇を受けているのかは原作履修者なら分かるだろう。】という記述があるのですが、具体的に特別待遇されている理由って何なんでしょうか。
きらファン攻略wikiの「小ネタ」のページで、「がっこうぐらし」より新キャラが出るのと一緒に動画が投稿されるのは、原作履修者なら分かる特別待遇だという記述があったのですが、具体的にそれは何なんでしょうか。
別ページにする場合、記事名はこれまで通りカードイラスト下部にある名前、つまり「大人の直樹 美紀」等にすればよいのでは。（画像は https://kirarafantasia.com/news/9888/ またはゲーム内お知らせ）
別ページに分けるのは選択肢として全然ありです、ただ分けるとなると記事名が悩みどころですね
後になって気づきましたが、プロフィールが異なる可能性もありますね。
その場合、やっぱり別ページに分けるか、通常のプロフィールの下に書き足すかどちらがいいですかね。
とりあえず同一ページということでアンカーは「#otona」にしておきます。
例によって他によい候補があればそちらに従います。
評価値が変わった前例のクリスマスはなこ、クロミはなこはページ分けなしなので同一ページ+注釈で良い気がします。
にしてもこんなところでもあんハピ♪×がっこうぐらし！が……
あっ評価値が違うらしい。これはページ分けた方がいいかもしれません
新しく「大人の丈槍由紀」「大人の直樹美紀」が参戦するらしいのですが、wikiのクリエメイトのページはどういう扱いにするのでしょうか。
同一ページに記述して「ゲーム内で別キャラクター扱いである」と注釈する程度でもよい気がするが、今後ややこしい例が増えてくると困るかもしれない？
ちなみにゲーム内で別キャラクター扱いか否かで何が変わるかというと、仲良し度・キャラシナリオ・それらに付随する石・クリエメイトコミュの括り、ぐらいですかね
その記事の著者ではありませんが…
検証の結果、かおす先生とうきがLv90ならば、①アニマエールのコンテンツ施設撤去、②うきが攻撃スキルを1回使用、③かおす先生が最後にバフのクラススキルを使用の3点を行うことで、TL調整ととっておきゲージ3本回収ができることが確認されました。ゲージの余裕は10%程度でした。
Lv70時点のSPDによる挙動を確認できないので分かりませんが、記事のとおりだとかおす先生の行動回数がもしかすると足りないのかもしれません。
只今NEW GAME 製作中の、極クエストの「実際に勝てた編成」は、
手順14でとっておきゲージが足りなくなるので、クリアはできるが金冠はできない。
システム/アビリティツリーのページに※の案を書き加えました。
色々とご意見を出していただき、ありがとうございました。
それとsandboxの行数制限、私がどう整理すべきか悩んでいる間にどなたかが整理してくださいました。
そちらについても対応ありがとうございました。
超強敵、一応風戦士なしでもツリーでMAT底上げしたチノならごちうさオーブとサポートでバフ掛けてワンパンすれば金冠いけますな 覚醒だけだと全然足りないのでハードルは高いですが…
ギミックが分からなかったから専用武器持ったやすなで無理矢理行ったw
>> 377
お疲れ様です。とても見やすいと思います。
sandboxの行数制限が出たのなら、別件として議論しないといけないですね。ありがとうございます。
１３巻の巻末にしれっと「法律が変わってｋ・・した」とあるしな
流れ的にソフィーを参戦できてたんじゃないかと・・・
ご意見ありがとうございます。また意見を受けて色々変更してみました。
それとSandBoxのページ行数制限に引っかかったので、初期の案を削除しました。
そろそろ意見が出尽くしたと思うので、大幅な修正案や異論がなければ「スタ半減時効率順にソートして強調」の案（※が付いてるやつ）を次の編集でシステム/アビリティツリーのページに書き加えたいと思います。
>> 369
消費スタミナと合わせてドロップ数も追加してみました。これも追記しておけば検算が容易になると思いましたので。Excelにコピペ1回で再計算できるのはかなり大きいです。
>> 371
指示されたように細字にしてみました。先頭に~を付けたセルの内容を細字にする方法が分からなかったので、~を削除し''を使用した太字表示に変更しています。
COの件ですが、土日中の反応でCO解除するか否か決める形でいかがでしょうか。
ただ>> 373氏指摘の通り表現が少し悪い部分もありますので、解除の際に若干は修正しようと思っております。
魔法使い青葉の件ですが、削除して差し支えないと思います。
「〇〇のオーブと〇〇な形で相性がよく、更に性能が上がる」みたいな書き方はともかく、作品オーブの一致はただのステアップですし。
いいんじゃないですかね。
ここの人たちはおとなしい人たちが多いようなので他のｗｉｋｉと違って露骨なキャラ上げぐらいではそこまで荒れることはないでしょうし、下手に厳しい対応をして意地になられたらそれこそ大惨事になりますから。
あと関係ないですがまほうつかいの方の青葉の評価に
「NEW GAME!のクリエオーブ実装によって、元々高い火力が更に上がった」とあるんですけど、もうオーブが無い作品のほうが少なくなっているので削除しても大丈夫ですかね？
万人を納得させるのは不可能なので仕方ないと思います。
とりあえずコメントアウトした人の意見を待ち、しばらく何も意見が書き込まれなかった場合はコメントアウトを戻すでいいと思います。
やっぱりコウちゃんやるときはやるイケメンやなぁ
そりゃリンさんも惚れるわ
私もコメントアウトまでは必要ないと思います。
ただ内容をみると過剰な千夜上げにとられても仕方ないんじゃないかと思います
きららファンタジアはいろんな作品を集めたゲームなので特に他作品のキャラを比較するときは内容も当然ですが読み手がどう思うかも考えて書かなければすぐにでも荒れてしまうでしょう。
私の意見は
・コメントアウトまでは必要ない、ただ青葉のページであるため青葉を主体とした強みと弱みが分かる内容にする。
・千夜に限らず専用ぶきもキャラの強みなので比較するのはいいと思うが内容には十分に注意する（今回のようにコストを払って強化した最終ぶきスキルと比較して「バフの効果範囲・種類ともに少なく」などの表現は控える）
となります。本当ならみんなが納得できて誰も不快に感じない表現があればいいんですけどね。
僧侶青葉のページで千夜との比較がCOされていましたが、COせずとも良いんじゃないかと思います。
ATKとLUKの大バフ両方持ち風僧侶をパーティに欲しい場合は青葉以外には千夜が挙げられるけど、じゃあ青葉と千夜はどこがどう違うかという書き方はキャラ評価の一環として有りでは無いでしょうか。
COされた方は「千夜上げ及び青葉下げ」を危惧されていましたが、ページ内で言及されている通りバフがスキル別に分かれていて硬直・リキャストに優れているという点で似ているようで大きく異なるというのが結論だと思います。
ただ、わざわざこんな所で比較しなくても「スキル別クリエメイト一覧」で見れば良いじゃないかと言われればごもっともかもしれませんが、キャラ評価で触れられていれば目に付きやすくとっつきやすいという面もあります。
あとCOの是非とは関係ない事ですが、最終進化の有無抜きで専用ぶき持ちと未所持のキャラが比較されているページは他にもかなりあります。もちろん青葉だけ特例なのはおかしいので、全てに目を通してそちらもCOもしくは記述の削除・編集をする必要があります。
個人としての意見をまとめますと
・COは必要ない。ただ、比較する両者それぞれの強みがもっと分かりやすい記述にすべきかもしれない。
・COする場合は他の同様なケースに目を通し、全て編集。「編集ルール」にも記述する。
の2点となります。
最初の即死攻撃のことなら風戦士をスタメンに入れておけばしてこないよ
風戦士なら誰でもいいから配布ねねっちでも入れておけばいい
今回のNEWGAMEイベントのシナリオ11節、12節のボスですがまほうつかいをメンバー内から全員外しても固定ダメージ飛んでくるので条件が違うと思われます。スターティングメンバーはせんし・アルケミスト・そうりょ、控えメンバーはせんし・アルケミストでした。
>> 368
>> 370
変更案ありがとうございます。今は風耐性を除き各ことわりの実のドロップ箇所自体が少ないので、効率上位クエストのみ表示するか否かは第6章か第7章が実装された頃合いにまた議論すればいいと思います。これからクエストが増えていくと需要も自ずと変わるはずですし。
半減時の効率順ソートと最大効率クエストを強調した章順ソートはどちらでもよいと思いますが、「今後、どこかのタイミングで効率上位クエストのみの表示に切り替えること」を画策している身としては、その時の編集が簡便になる効率順ソートを推したいです。
細かいですが、半減時の効率順ソートの場合は半減時ドロップ効率以外の数字を全て細字にするとソート根拠が分かりやすくなると思います。章順ソートの場合は強調したい最大効率クエスト以外全部細字にすると良いような気がします。全部太字だと強調部分が相対的に弱まってしまいますし。
>> 369
ご指摘ありがとうございます。
取り急ぎ数字と色修正しました。
消費スタミナについては明日以降対応します。
・3章12節の力の実の効率の計算がおかしいのでは（2.8/14かと）
・土属性の0.0050が赤くなってないです
・消費スタミナも書いておいた方が便利かと。
ご意見ありがとうございます。意見を受けて色々変更してみました。
>> 366
特別なことわりの実は種類が多く縦長気味だったのでさらに属性耐性と状態異常に分け、regionに格納してみました。必要な所だけ表示できるようにしたつもりですが、どうでしょう？
>> 367
半減時効率順作ってみました。4章はスタ半減になったことないはずなので端数切り上げ想定で計算しています。（ついでに全部再計算して桁数を揃えました。）
効率上位クエのみ表記する編集は一旦見送ってます。一応どのクエストも効率確認の需要があるかな...と思ったので。
自分は今回の編集でExcel利用していたのでソートは楽出来ましたが、確かに今後追記していくのはちょっと面倒かもです。
代案として半減時効率最大の物を赤く色付けして強調するようにした表を作ってみましたが、どうでしょう？
改善案、ありがとうございます。目的を考えると、ことわりの実ごとに分けて半減時のスタミナ効率順ソート（最大で各ことわりの実の効率上位クエスト3~4個くらいのみ表記）でもいいかもしれないです。編集が大変になるかもしれませんが……
すごくいいと思います。
普通のことわりの実と特別なことわりの実のドロップ数・スタミナ効率が桁違いなのでいっそこの2つを完全に分けてしまってもいいかもしれません。
SandBoxにシステム/アビリティツリーのクエストとスタミナ効率のまとめ方についてこうした方が見やすいのではないかという改善案を作ってみましたが、どうでしょうか？
tablesort案は想定よりも見辛く、使い辛いものになってしまったので、急遽ことわりの実順にソート案を作成しました。
もっと上手に表を作れば、tablesortでも便利なものになるかもです。
他に良い案があれば編集などご自由にどうぞ。