RoundTable

こんにちは
どうぞよろしくおねがいします

ところで、掲示板喧嘩をやるのははじめてのようですね？
未経験者がいきなり大会にでるのは心理的ハードルが高そうに思えますが、なぜ参加を決意したんですか？
率直な疑問ですので、とりあえず投げかけておきます

いきなり降参の提案ですか
ただ残念ながら致しません
とことんやりあいましょう！

ネットサーフィンしてたら、気づけば今に至りました

これってどう解釈すればいいんですか？
知らず知らずのうちに喧嘩界を訪れ、そして参加表明をしてしまっていたという解釈でいいんですか？

>> 4
そうですねー、自己紹介足りてないです
質問への回答としては不十分でした
結局の所、未経験のあなたが参加を決意された理由は聞けていませんからね
まあでも、今確かめたように知らず知らずのうちに参加してたということなら、その部分はもはや聞いても仕方がないということがわかりました
その点を確かめるうえで掘り下げてみましたが、なにかまだ疑問は残りますか？

それともう一つ
お題の提示はこちらからするつもりはないです
そちらが提示してくれて、なおかつ私でも議論できそうなテーマならそれに乗っかりますけど

そうだな、まずは自己紹介だよな。

上様と申します。
昼間は社畜、夜は家畜をしており、ドラムやゲーム、バイオリン、エロ動画鑑賞。

口癖は「あれっ、もぅ死んじゃった？」

初めての喧嘩や論争に親指が震えて、文字打ちがままならないです。

さて、お題の提案なんですが、[人を殺める事は悪か？]

なんてのは如何でしょう？

>> 5

私の参加理由「色付き文字」

分かってますやん。

YouTubeを見る時でも、知らず知らずサーフィンして見た動画に「何故？その動画」を見ているか？
大して深い理由が無いように。

捕捉ですわ。

色付き文字の部分は「知らず知らずのうちに」です。

>> 7
>> 8
”大会への参加”という能動的行為に対して「しらずしらず」と言われても腑に落ちないですけどね
例えばYouTubeの自動再生のように、自らの意識とは関係なく動画が再生されている状況で「しらずしらずのうちに再生されている」というのは納得ですけど、自ら意識して再生しておきながらもそれを「しらずしらず」なんて言われても筋が通りませんよね

だからあなたが今大会に「しらずしらずのうちに参加した」というのならば、それは自動再生のように無意識的に参加したということを意味するのでしょうが、実際にそんなことが起こりうるのかは甚だ疑問であり、腑に落ちない最大の要因でもあります

>> 6
テーマのセンスないですねー
「人を殺める事は悪か」って、そんなの”基本的には悪だが、ある状況下ではその限りでない”で終わりでしょ
それ以上のことが言えるならいってみてくださいよ
その時初めてテーマとして採用することを検討（笑）します

なんかペースが早いな
スタミナが持たなそうだから、レス速度遅らせていきますね

>> 9

刮目して読んで、そして理解しろや。

まず、「能動的行為」と言ったが、テレビをつけるまでのリモートコントローラーを触るまでは、「能動的行為」だ。

そして、君の勘違いしている部分の要を言うぞ？

ここテストに出るぞ？

テレビを見て居て、CMに入ればチャンネルを回す(能動的行為)を明確に意識してなどやってないだろう。

したがって、能動的行為＝自らの意識を明確に行っている…とはならない。

無意識にやっている可能性が大である。

今回の事例で言うと、指をタップするだけで完了するエントリーをたいそうに言うね？

言うよね〜。

>> 5で君、この話題を諦めたと思いきや、ちらつかせると面白いように掛かるね。

おや？お題の断り方も下手だね。
凡ゆる事象に、どちらかが必ず正解なんて事は言うまでもなく…
それを、うまく論ずるのが強者だろうが。

ただの逃げにしか見えない言い訳だな。

堕天使よ？

ならば、見本を見せてみろ。

>> 10御意。

さらに、違うアプローチをするならば、神の導きにより、必然的に私は君と出逢うべく居るのかも知れない。

しかし、恋という一時の麻薬に溺れて居ては論争どころでは無い。

せっかくの貴女の好意は有難いのだが、一時の麻薬に酔う事なく、より有意義な明日へ向かわれる事を祈念します。

>> 11

指摘１
確かに能動的行為が無意識下で行われることはありえないことではありません
かくいう私も気づけばポテチを食べていたなんてことが度々あります（体重39kg）

ただ自覚してほしいのは、
 「能動的行為＝自らの意識を明確に行っている」
という主張を私がしていると思っているのならば、それこそが勘違いであるということです

そのことは、次の文を読んでもらえば理解できると思います。

> 自ら意識して再生しておきながらもそれを「しらずしらず」なんて言われても筋が通りませんよね

この文では、意識して行為しながらも、それをしらずしらずというのは筋違いだと言っています
これを端的にまとめると、意識ある能動的行為に対して”知らずしらず”は適さないということになります
あなたの例に当てはめると、意識してチャンネルを回しておきながらも知らずしらず回していたっていうのは通らないということを言っているのであり、決して無意識でチャンネルを回すようなことがありえないと言っているのではありません

その上で、今回あなたは無意識のうちに、かつ能動的に今大会に参加したのでしょうけど、そんなことが本当に起こるのかをただ疑問に感じているだけで、論理的にありえないと考えているわけではありません

指摘２

凡ゆる事象に、どちらかが必ず正解なんて事は言うまでもなく…

言うまでもなく・・・？
その先を言ってほしかったですね（笑）
もちろん正解のない事柄をより説得力をもって主張できるのは強者の証でしょう
しかしあなたが提示したテーマは、いわばどちらも正解なわけですよね
喧嘩というのはその性質上、対立の構造を必要としますが、どちらも正解である場合、その対立構造を築けないという状態が発生するわけであって、そうしたものをテーマに選ぶことをセンスがないと評しています😄

>> 14

指摘1返し。

>> 9の天使発言→"大会への参加”という能動的行為に対して「しらずしらず」と言われても腑に落ちないですけどね"

↑↑↑この内容から汲み取れるのは、"上様は確かな意識を持って大会に参加した"と述べたい(内心)と解釈するのが妥当である。

私の立場は一貫して、知らず知らずネットサーフィン上で深い意味はなく参加したに過ぎない。

その「知らず知らず」とは、意識レベル０では無く、段階があるからググれば出て来る。

天使の言い訳は、やや後付け感が否めない。

天使発言>自ら再生しておきながら、それを「しらず、しらず」なんて言えませんよね。

君は、知らず知らずポテチを開けて食べるのを自ら認めただろう？

スマホを触り、画面上をサーフしたりタップする行為に似たり。
本当に意識を高めるのはコングが鳴ってからだ。  

そして、指摘2

最後まで話を聞かず、早計も良いところよ。
"殺人は悪"ならば、対立テーマとして"悪であるか"vs"必ずしも悪では無い"

もしくは、善とする話題も可能なのだ。

指摘2でもぶるっちょじゃねーか？
どちらも正解なら、それこそ論力で正解を手繰り寄せて然るべきだろ。

ビビってんじゃないよ。

そして見本はまだですか？先生？？
それとも、降参ですか？

>> 14

天使発言→"ただ自覚してほしいのは、
 「能動的行為＝自らの意識を明確に行っている」
という主張を私がしていると思っているのならば、それこそが勘違いであるということです"
↑↑↑
ここ、それこそ自覚すべきは君じゃないのかね？
おかしくないか？これ。

>> 14

>> 9天使発言→例えばYouTubeの自動再生のように、自らの意識とは関係なく動画が再生されている状況で「しらずしらずのうちに再生されている」というのは納得ですけど、自ら意識して再生しておきながらもそれを「しらずしらず」なんて言われても筋が通りませんよね"

これは君の発言だ。

よく考えて見てくれ。

>> 14で天使発言→「能動的行為＝自らの意識を明確に行っている」を否定している。

否定でなければ、"肯定"だ。

つまり、能動的行為であっても、意識は明確とは限らない…となる。

俺が参戦した理由を否定しながら、論理的に肯定せざるを得なくなり、自らを論破したな。合掌

>> 14

知らず知らず→ある事柄などを理解しないあいだに、あるいは全く知らされていないあいだに、という意味の表現。

>> 1の天使の質問に対し、>> 2の俺の返答。

さらに！未経験である事は前述した通りである。

>> 3の天使発言で初めて「知らず知らず」のフレーズが出て来て、トラップにハマってやったのに、なんだ？このザマは？

もう死んぢゃった？