囚人
自分の中では即吊の代名詞だわ。心眼より圧倒的にピック多い割に心眼並にすぐ落とされる。すぐ吊られる人は他のキャラ使おうとは思わんのかな。何も出来ず終わってもつまらんだろうに。
使う以上は焼き入れとか警戒してほしいわ。焼き入れ瞬間で即死してる囚人ばっかり見る。つかチェイス出来ないなら大人しくキャラ変えろ
マルチだし低ランエンジョイ勢だけど、デスノコラボのタスクで弁護士使ってた時こっちに送電されてあ~~~送電しなくて大丈夫だから~~~;;ってなりながら解読してたなぁ。囚人の特徴である「送電」という行為で仕事をしているって意識になっちゃうんだろうけどね、粘着にこだわるオフェみたいな。
この送電の式おかしくね?どう考えても送電15%の48%で高な10%近くはダウンしてると思うけど
こいつ見てて思うけどチェイスもつ囚人は~って言うやつさ、囚人以外の環境使えばよくね?普通にそっちの方が貢献度たけーわ。むしろ送電や10%のために入れるなら弱すぎて使い物にならん
囚人ピックしてたから、囚人大丈夫ですか?って聞いたら、「大丈夫です!」っていうから技師オフェ占いで静観してたけど、ファーチェ即死して即抜けしてた、、、囚人の性能が弱いとは思わんが、チェイスできないなら環境キャラ使うなり虫なり航海なりしてくれよ、、
下手な奴ほど追われやすい解読キャラやりたがる。ビリビリで風船救助するために近付いてハンター様に存在感を献上!
囚人のことよくわかんないんだけど、送電要らないと思ったら、どうしたらいいの?48%送り返すのは違うよね?
送電するときには進捗に劣化が生じるから、まあハイ…… チャットに反応してくれるなら「私から離れて!」とか「一緒に解読しないで!」とかやれば良いんだけども、十中八九そういう輩は送電やめてくれないしなあ
どう足掻いても囚人1人では送電先の暗号機上げきれない仕様だから、序盤はお散歩するよりかは諦めてそのまま解読した方がマシな気がする
囚人使いたいですって言った野良がリッパーに20秒くらいで死んで全捨てしたことある
野良囚人にはまじで対戦前一言声かけることをおすすめする やらかさなければ御の字だし、やらかしたら対戦前にいったのにって言えるからね
野良で入って文句言う人の気が知れない。
野良だからこそ他の人に迷惑が掛からないキャラをピックすべきだと思いますがね。 わざわざ角の立つキャラをピックして他の人のゲームを楽しむ時間を犠牲にする人の気が知れないです。
ゲームって他人を楽しませるものじゃなく、自分が楽しむもんでしょ? しかも見ず知らずの他人の為とか。 使わなきゃ認知Pもあがらんしね。 囚人いても「即死しないように」くらいしか思わん。
純粋な疑問なんだけど、野良でやる人ってある程度のリスクは承知の上じゃないん?4固定組めるのにわざわざ野良で潜って野良に文句言う人って、野良が囚人使ってないとしてもたった一つのやらかしに顔真っ赤にしてそう。お互いが固定組んだら平和なんだけどね。ユニ以上は知らん、来シーズンの全ランク固定解禁まで頑張れ。
ユニ以上当然でしょ ユニ以下は囚人だの環境キャラだの意見しても何の説得力もないわな
ランダムマルチだったら好きに使って良いと思いますが、女王BAN囚人即ピ→破輪が来て即死する地雷ざらにいますからね。マイオナキャラの認知云々よりまず勝つことを目的にキャラをピックすべきだと考えるのはおかしいことですか?
「ゲームって他人を楽しませるものじゃなく、自分が楽しむもん」ってのは間違ってない。だがマルチならともかく、勝ちを狙う必要があるランク戦において、チームの連携が重要なのに他人のことを考えず脳死ピックすりゃ怒る人だっている。全員が全員いつでも固定パを組めるわけじゃないしね。ただ固定組めるくせに他者のミスを一切許さず煽る奴に限っては野良でやるなと言いたい。
囚人は、グリ帯以下の4パ以外では使っては駄目だろ。トラブルの元になる。
悪口まみれの囚人のコメント欄で「角が立つこと」を問題視してることに驚くわ
囚人即死しすぎ、何しにランクマ来てんだよ、荒らしか?
ねえ、せっかく頑張ってユニまで上がったのに、グリ以上に囚人ピック多いのなんで?技師がいれば囚人ピックするし、技師BANなら解読職ドヤァで囚人ピックするし、せっかく占いピックできるのに囚人ピックして9持っていくし、悉く即死するのなんで?ユニコーンまで来れば囚人減ると思ったのになんで…
私は4固定なるまで待ってる。
囚人コメ欄愚痴しかねーな 気持ちはわかるがそんな内容書いても同じことの繰り返しだろ
前にも言った気がするけどただの愚痴なら本スレでやれば良くね?と思うわ ここはお前の日記帳じゃねーぞと
囚人強いと思うけどな。技師囚人とかハンターには暴力でしかないし。逆に即死させるのと救助狩り以外に勝つ方法ないんだよ。JUJUとか選ばれる方がよっぽど鯖きつい
即死させるしか勝つ方法がなかったとして、毎回のように即死して荷物になるからここまで言われてるんじゃない? たまにめちゃくちゃチェイス持たせる囚人いるけどほんとに稀だしなぁ。 囚人自体は弱くはないと思うけど、送電しか頭にない奴らが多いのが残念。
その即死させるのと救助狩りが容易な点が問題なんですがそれは。と言うかそれ以外勝つ方法ないとか本気で言ってんのか?白黒無常とか使ってると技師囚人はむしろカモなんだよな。徒歩ハンターなら暴力かもしれんが、徒歩ハンターだからって対応できん訳じゃないし。
愚痴じゃない囚人に対する意見なんだからもう少し優しく言ってやれよw囚人強いと思ってる奴がいるから野良囚人が減らねーんだよって聞こえるぞ。 技師囚人しかり、対魔女等の連携しかり、キャラ性能としては弱くはないと思うよ。ただ上位でも送電含めVCつないでもないのに連携とれるほど野良は甘くないし、ましてや低ランクだと即死だの救助は安定しないだのハイリスクすぎると思うよ。
低ラン基準に考えないでもろてwww 勇士以上、ユニもギリギリだけどある程度上手くなった鯖だったら結構使えんだよ。 低ランなら囚人以外でも即死するやろ
勇士でも即ピ開幕即死39囚人に遭遇してから信用してない
馬鹿同士が意味のない水掛け論してて草
心音デバフ無くせとは言わないからもうちょっと軽くしてほしい、 デバフ変わらないならデバフに見合ったバフ増やしてほしい
ほんと囚人だけ永遠に地雷ってだけでコメント伸びてておもろい
実際、強い囚人が徹底的に暗号解読を管理してる場合ってハンター目線だと無視してられないくらいにはウザったいんだよ でもそれを実戦で、しかも野良でやれるのは本当に強い一握りのサバイバーだけであってだな……
中盤終盤の囚人は味方から見ても頼もしいんだよなぁ。暗号機絞られるとどうしても行きたくないやつ回したくないやつ出てくるから解読時間減らせるのはありがたい。 ほんと初手送電でファスチェ引かなきゃ強いんだよ囚人…
基礎的なものなのかなって思ってる。何使っても上手い人は囚人でも技師でも、解読にしても立ち回りが安定してる。たとえVC有りでも、毎回囚人だして十数秒でダウンするフレンドとは、パーティー組みたくないね。なぜ即死するのかわかってないのか、どうしても囚人使いたいのかわからないけど、それなりの練習と実績を積んでから使いなね。野良なら尚更。
囚人がなんでここまで強い強い言われてるのかがマジでわからん。初手隠密、解読機接続、焼き入れ瞬間警戒だけでも合計30秒ぐらい時間無駄にするし、最寄りの解読機が弱ポジとかチェイスに使いやすいポジなら移動する時間も要る。送電消耗のことも考えたら解読バフ+10%程度じゃ割りに合わない。送電機潰されたらバフ消えるから一回解読やめて接続するけどその時間もったいないし、もし接続先ミスっても45秒間は変えれない。おまけにチェイス能力は幸運児に毛が生えた程度なのに、ハンターとの距離縮まってから始まる影響でチェイスがもちにくい。技師みたいに捕まってもリカバリーが効くわけでは無い。心眼弁護士冒険家みたいにハンターの現在位置わかるわけじゃ無い上に、心音デバフの影響もあって隠密も苦手。これなら初手隠密は基本必要としない・解読は若干早い・チェイスも強い・弱ポジでも回すことはできる・その上サポートもできる探鉱とか踊り子の方がまだ強いと思うんやけど。
囚人の強みはファスチェがある程度伸びて中盤〜終盤で生き残ってるときのメリットがデカイってことに尽きるな ハンター目線、終盤に守りたい暗号機は残りが少なくなるほど絞りやすくなっていくけど、上手い囚人に徹底して解読管理されると気付いたら回りかけ×2とかに持ち込まれやすい。 それに追っても上手い囚人だと労力に対して旨味が少ない。寒気とかカメラ回しで気付かれたらデバフなし+小スタン一回で板窓増やしてくる奴を追わなきゃならないわけで、致命的に伸ばされるわけではないにしろやっぱりウザったい。
でもこの強さは野良で発揮するのは絶望的だし、チェイス上手い囚人はレア度が高いのでお察し。
たしかに解読管理がめちゃくちゃ上手くてチェイスも伸ばせる人が囚人使えば強いけど、そこまで上手い人ならわざわざ囚人採用するよりも他の環境キャラ採用した方が良いと思うし、言われてる通りそんな囚人使い滅多にいないよな。なんなら囚人ランカーとか最上位の囚人でもそんな人ほとんどいないし、もっと言えば電圧スタンを効果的に使えてる人ももっと少ない。その理想論で言えば、チェイス上手いのに放置したらあっという間に通電する心眼の方が個人的に強いと思う。 それに囚人採用するとなると、単体ピックだと囚人は弱いから必然的に爆速パになることが多いけど、それに対してハンターは無常・女王で対抗してくる。基本この2人のハンターにはどうあがいても太刀打ちできない上に、チェイスが強い無常・スタンが効かない女王には相性が悪いからお荷物に成り下がるってのも俺が囚人強いとは思えない理由。 結局俺が言いたいのは、囚人はリスクに見合うほどのリターンが少ないように感じるってこと。環境キャラ以外で言えば、ハンター次第では追えないのに解読デフォの学者、やや解読が早い上に全てのことを高水準でこなせる探鉱、調整次第では解読速度が常に24%でチェイスもサポートもできる踊り子、粘着で時間が稼げるし解読デバフもそこまでデカくないカウボ・バッツマンの方が安定性があって強いのでは?っていうのが俺の意見。
他のキャラ使った方がいいはみんな百も承知だと思うよ。解読なら技師でいいじゃんって話だし。あくまでここで言っている強いの意味はパーティのお荷物キャラが、上手くやればパーティの役に立つよ程度の意味しかない。
気にせず好きなの使えってw
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使う以上は焼き入れとか警戒してほしいわ。焼き入れ瞬間で即死してる囚人ばっかり見る。つかチェイス出来ないなら大人しくキャラ変えろ
マルチだし低ランエンジョイ勢だけど、デスノコラボのタスクで弁護士使ってた時こっちに送電されてあ~~~送電しなくて大丈夫だから~~~;;ってなりながら解読してたなぁ。囚人の特徴である「送電」という行為で仕事をしているって意識になっちゃうんだろうけどね、粘着にこだわるオフェみたいな。
この送電の式おかしくね?どう考えても送電15%の48%で高な10%近くはダウンしてると思うけど
こいつ見てて思うけどチェイスもつ囚人は~って言うやつさ、囚人以外の環境使えばよくね?普通にそっちの方が貢献度たけーわ。むしろ送電や10%のために入れるなら弱すぎて使い物にならん
囚人ピックしてたから、囚人大丈夫ですか?って聞いたら、「大丈夫です!」っていうから技師オフェ占いで静観してたけど、ファーチェ即死して即抜けしてた、、、囚人の性能が弱いとは思わんが、チェイスできないなら環境キャラ使うなり虫なり航海なりしてくれよ、、
下手な奴ほど追われやすい解読キャラやりたがる。ビリビリで風船救助するために近付いてハンター様に存在感を献上!
囚人のことよくわかんないんだけど、送電要らないと思ったら、どうしたらいいの?48%送り返すのは違うよね?
送電するときには進捗に劣化が生じるから、まあハイ……
チャットに反応してくれるなら「私から離れて!」とか「一緒に解読しないで!」とかやれば良いんだけども、十中八九そういう輩は送電やめてくれないしなあ
どう足掻いても囚人1人では送電先の暗号機上げきれない仕様だから、序盤はお散歩するよりかは諦めてそのまま解読した方がマシな気がする
囚人使いたいですって言った野良がリッパーに20秒くらいで死んで全捨てしたことある
野良囚人にはまじで対戦前一言声かけることをおすすめする
やらかさなければ御の字だし、やらかしたら対戦前にいったのにって言えるからね
野良で入って文句言う人の気が知れない。
野良だからこそ他の人に迷惑が掛からないキャラをピックすべきだと思いますがね。
わざわざ角の立つキャラをピックして他の人のゲームを楽しむ時間を犠牲にする人の気が知れないです。
ゲームって他人を楽しませるものじゃなく、自分が楽しむもんでしょ?
しかも見ず知らずの他人の為とか。
使わなきゃ認知Pもあがらんしね。
囚人いても「即死しないように」くらいしか思わん。
純粋な疑問なんだけど、野良でやる人ってある程度のリスクは承知の上じゃないん?4固定組めるのにわざわざ野良で潜って野良に文句言う人って、野良が囚人使ってないとしてもたった一つのやらかしに顔真っ赤にしてそう。お互いが固定組んだら平和なんだけどね。ユニ以上は知らん、来シーズンの全ランク固定解禁まで頑張れ。
ユニ以上当然でしょ
ユニ以下は囚人だの環境キャラだの意見しても何の説得力もないわな
ランダムマルチだったら好きに使って良いと思いますが、女王BAN囚人即ピ→破輪が来て即死する地雷ざらにいますからね。マイオナキャラの認知云々よりまず勝つことを目的にキャラをピックすべきだと考えるのはおかしいことですか?
「ゲームって他人を楽しませるものじゃなく、自分が楽しむもん」ってのは間違ってない。だがマルチならともかく、勝ちを狙う必要があるランク戦において、チームの連携が重要なのに他人のことを考えず脳死ピックすりゃ怒る人だっている。全員が全員いつでも固定パを組めるわけじゃないしね。ただ固定組めるくせに他者のミスを一切許さず煽る奴に限っては野良でやるなと言いたい。
囚人は、グリ帯以下の4パ以外では使っては駄目だろ。トラブルの元になる。
悪口まみれの囚人のコメント欄で「角が立つこと」を問題視してることに驚くわ
囚人即死しすぎ、何しにランクマ来てんだよ、荒らしか?
ねえ、せっかく頑張ってユニまで上がったのに、グリ以上に囚人ピック多いのなんで?技師がいれば囚人ピックするし、技師BANなら解読職ドヤァで囚人ピックするし、せっかく占いピックできるのに囚人ピックして9持っていくし、悉く即死するのなんで?ユニコーンまで来れば囚人減ると思ったのになんで…
私は4固定なるまで待ってる。
囚人コメ欄愚痴しかねーな
気持ちはわかるがそんな内容書いても同じことの繰り返しだろ
前にも言った気がするけどただの愚痴なら本スレでやれば良くね?と思うわ
ここはお前の日記帳じゃねーぞと
囚人強いと思うけどな。技師囚人とかハンターには暴力でしかないし。逆に即死させるのと救助狩り以外に勝つ方法ないんだよ。JUJUとか選ばれる方がよっぽど鯖きつい
即死させるしか勝つ方法がなかったとして、毎回のように即死して荷物になるからここまで言われてるんじゃない?
たまにめちゃくちゃチェイス持たせる囚人いるけどほんとに稀だしなぁ。
囚人自体は弱くはないと思うけど、送電しか頭にない奴らが多いのが残念。
その即死させるのと救助狩りが容易な点が問題なんですがそれは。と言うかそれ以外勝つ方法ないとか本気で言ってんのか?白黒無常とか使ってると技師囚人はむしろカモなんだよな。徒歩ハンターなら暴力かもしれんが、徒歩ハンターだからって対応できん訳じゃないし。
愚痴じゃない囚人に対する意見なんだからもう少し優しく言ってやれよw囚人強いと思ってる奴がいるから野良囚人が減らねーんだよって聞こえるぞ。
技師囚人しかり、対魔女等の連携しかり、キャラ性能としては弱くはないと思うよ。ただ上位でも送電含めVCつないでもないのに連携とれるほど野良は甘くないし、ましてや低ランクだと即死だの救助は安定しないだのハイリスクすぎると思うよ。
低ラン基準に考えないでもろてwww
勇士以上、ユニもギリギリだけどある程度上手くなった鯖だったら結構使えんだよ。
低ランなら囚人以外でも即死するやろ
勇士でも即ピ開幕即死39囚人に遭遇してから信用してない
馬鹿同士が意味のない水掛け論してて草
心音デバフ無くせとは言わないからもうちょっと軽くしてほしい、
デバフ変わらないならデバフに見合ったバフ増やしてほしい
ほんと囚人だけ永遠に地雷ってだけでコメント伸びてておもろい
実際、強い囚人が徹底的に暗号解読を管理してる場合ってハンター目線だと無視してられないくらいにはウザったいんだよ
でもそれを実戦で、しかも野良でやれるのは本当に強い一握りのサバイバーだけであってだな……
中盤終盤の囚人は味方から見ても頼もしいんだよなぁ。暗号機絞られるとどうしても行きたくないやつ回したくないやつ出てくるから解読時間減らせるのはありがたい。
ほんと初手送電でファスチェ引かなきゃ強いんだよ囚人…
基礎的なものなのかなって思ってる。何使っても上手い人は囚人でも技師でも、解読にしても立ち回りが安定してる。たとえVC有りでも、毎回囚人だして十数秒でダウンするフレンドとは、パーティー組みたくないね。なぜ即死するのかわかってないのか、どうしても囚人使いたいのかわからないけど、それなりの練習と実績を積んでから使いなね。野良なら尚更。
囚人がなんでここまで強い強い言われてるのかがマジでわからん。初手隠密、解読機接続、焼き入れ瞬間警戒だけでも合計30秒ぐらい時間無駄にするし、最寄りの解読機が弱ポジとかチェイスに使いやすいポジなら移動する時間も要る。送電消耗のことも考えたら解読バフ+10%程度じゃ割りに合わない。送電機潰されたらバフ消えるから一回解読やめて接続するけどその時間もったいないし、もし接続先ミスっても45秒間は変えれない。おまけにチェイス能力は幸運児に毛が生えた程度なのに、ハンターとの距離縮まってから始まる影響でチェイスがもちにくい。技師みたいに捕まってもリカバリーが効くわけでは無い。心眼弁護士冒険家みたいにハンターの現在位置わかるわけじゃ無い上に、心音デバフの影響もあって隠密も苦手。これなら初手隠密は基本必要としない・解読は若干早い・チェイスも強い・弱ポジでも回すことはできる・その上サポートもできる探鉱とか踊り子の方がまだ強いと思うんやけど。
囚人の強みはファスチェがある程度伸びて中盤〜終盤で生き残ってるときのメリットがデカイってことに尽きるな
ハンター目線、終盤に守りたい暗号機は残りが少なくなるほど絞りやすくなっていくけど、上手い囚人に徹底して解読管理されると気付いたら回りかけ×2とかに持ち込まれやすい。
それに追っても上手い囚人だと労力に対して旨味が少ない。寒気とかカメラ回しで気付かれたらデバフなし+小スタン一回で板窓増やしてくる奴を追わなきゃならないわけで、致命的に伸ばされるわけではないにしろやっぱりウザったい。
でもこの強さは野良で発揮するのは絶望的だし、チェイス上手い囚人はレア度が高いのでお察し。
たしかに解読管理がめちゃくちゃ上手くてチェイスも伸ばせる人が囚人使えば強いけど、そこまで上手い人ならわざわざ囚人採用するよりも他の環境キャラ採用した方が良いと思うし、言われてる通りそんな囚人使い滅多にいないよな。なんなら囚人ランカーとか最上位の囚人でもそんな人ほとんどいないし、もっと言えば電圧スタンを効果的に使えてる人ももっと少ない。その理想論で言えば、チェイス上手いのに放置したらあっという間に通電する心眼の方が個人的に強いと思う。
それに囚人採用するとなると、単体ピックだと囚人は弱いから必然的に爆速パになることが多いけど、それに対してハンターは無常・女王で対抗してくる。基本この2人のハンターにはどうあがいても太刀打ちできない上に、チェイスが強い無常・スタンが効かない女王には相性が悪いからお荷物に成り下がるってのも俺が囚人強いとは思えない理由。
結局俺が言いたいのは、囚人はリスクに見合うほどのリターンが少ないように感じるってこと。環境キャラ以外で言えば、ハンター次第では追えないのに解読デフォの学者、やや解読が早い上に全てのことを高水準でこなせる探鉱、調整次第では解読速度が常に24%でチェイスもサポートもできる踊り子、粘着で時間が稼げるし解読デバフもそこまでデカくないカウボ・バッツマンの方が安定性があって強いのでは?っていうのが俺の意見。
他のキャラ使った方がいいはみんな百も承知だと思うよ。解読なら技師でいいじゃんって話だし。あくまでここで言っている強いの意味はパーティのお荷物キャラが、上手くやればパーティの役に立つよ程度の意味しかない。
気にせず好きなの使えってw