IdentityV(第五人格)5ch攻略wiki

救助の時、今までは椅子の横で棒立ちしてても殴ってこなかったのに、最近は回想実装されたからか、棒立ちしてると殴ってくるハンター増えた。

チェイスは開幕バリアあるし板窓バフもあるし椅子耐久もあって旧友加速もあるから安定してる。救助も椅子前にたどり着ければ、ワンチャン恐怖狙ってくるやつや鹿ピエロ辺りのスキル恐怖狙ってくるハンターには強いね。硬直なしスキル持ってるやつにはほぼバニラ救助になるけど…

評価高いのか低いのかよく分からないキャラ
大抵の場合、「道具うまく使えない下手くそは庭師使え」とか、「〇〇（難易度の高いキャラやマイオナ）より庭師（初心者向け）の方がマシ」「他のキャラ持ってないなら庭師使え」みたいな文脈で取り上げられる。
ただ、上方前のチェイスキャラだった頃は初心者向けと言えたが、6取ってチェイスもこなして救助もこなすとなると、それなりに難易度高いと思われる。

純粋な評価としては…どうなんだ？

他のサバイバーはチェイスか救助のどちらかが苦手っていうのが過半数だから(救助得意でチェイス苦手なのは空軍くらいだけど)それ以外の持ち味生かせないなら加護と回想があるし空軍同様チェア耐久もある解読デバフも無い庭師使っとけっていうのは間違ってない。というか庭師すら扱えないプレイヤーはどのキャラ使ってもヤバいっていうのが実情かも

なんか妙な表現してるけど、6取って救助もするってんなら、そりゃ最低限チェイスできるのが前提よ。
「救助もできるチェイスキャラ」ってのは両立というより、ハンターに追われるし救助もする調香師みたいなポジションってことだろ？

正直庭師って、道具まともに使えない人が即死しないことを目標にするなら初心者向けだけど、役割とか考えるなら難しいキャラだと思う。
初手でも見つかったら追われるし、救助も行くし、回想はクセ強いし、開幕以外はほぼ素チェイス。
占い師と能力似てるけど、占い師の何が初心者向けって、解読しながらフクロウ飛ばすだけで役に立つってのが大きいわけで、役割としては全然違う。
救助するならいっそのこと、ちょっとコテ練習して傭兵でも使った方が簡単じゃない？
もちろん、下手なキャラや解読キャラ粘着キャラなんかよりは簡単だけど

ランク戦のページとかで取り上げられてる意図ってのは、香水はじめチェイスアイテムミスったり、傭兵の立ち回り判断だったりフクロウのつけミスだったりで、初心者でファーチェでも最低限引き分けムーブもってけるからでは？　環境でどこの枠入るとかってなると0.5ハンターはじめ正直厳しいのは変わらないと思う。大会でボン使えないハンターに魔女ガラbanとか入ってくるとかでのポテンシャルはあると思うけど。２秒加護若干不安定だけど強いし。

占い傭兵を他の人に譲るために消去法的に選ぶなら別にいいけどね

いや、つーか傭兵の責任が重いなら、墓守でも一等航海士でもいい。ハンター近づいたらアイテム使うだけでチェイス能力は庭師以上よ。
なんか庭師って地雷へのあて付けとして擁護されまくるせいで「初心者向け」が拡大解釈されてるというか、ぶっちゃけ過大評価気味になってる気がする。

むしろ、庭師の方が基礎ができてる前提な気がするんだけど。
墓守も一等航海士も心音したらアイテムボタン押すだけで最低限チェイス持つよ。
まあ逆に言えば庭師は基礎が身につくってことで初心者向けとも言えるけど、意味することとしては真逆
どういう意味で「初心者向け」と言ってるの？

救助職でチェイスが最低限しか持たないような奴が、6積んだ庭師でチェイス持つわけないし、救助職で救助上手くできない奴が庭師で救助上手くできるわけがないだろ？
だからどうせ救助するなら簡単なのは救助職の方。
「救助職は難しいから庭師で救助行きます」の方が困惑するわ

そりゃしっかり編成考えるなら解読速度をシビアに考えないといけないけど、占い師がミスるからやりたくないとか言うレベルの話なら、もう解読速度くらい捨ててもいいだろ
救助職で慣れたら、今度は解読でも貢献できるように庭師でやってみる
とかの方が順番としては正当じゃない？

本当の初心者は墓守航海士ですら開幕即死かますんだから50秒自動バリア付いてる庭師でいいよ

だから俺だって「開幕即死しないこと」だけを目標にするなら初心者向けだって言ってるじゃん...
別にその辺は誰も否定してないし

まあ、下手を通り越して意味不明なレベルのやつが庭師使ったら、開幕存在感無駄に溜めて即死とか、延々と椅子壊してるとか、そんなレベルの話になる気もするけどな

とりあえず39傭兵やらがいるようなランク帯からとりあえず抜けとけ

1eaa6@6077d
連投してるなら本スレいけ

初心者→デスポーンわからない、存在感ゼロでもチェイス即死する、椅子前読み合いできない、救助時霧やタコ足避けられなくて狩られる、仲間は誰も解読してないって感じだからデスポーン覚えてなくても開幕3発耐えて椅子耐久がある、香水とかフクロウとかみたいな操作は不要で飛び道具避けとか椅子前の読み合いをあまりできなくてもとりあえず救助まではいける、チェイスしなくてもバリア自動再充填、100族って点で初心者向けだと思う。初心者の9は腐るだけだから6推しでいいよ

右も左もフクロウの使い方も分からない初心者がランクマに行くような話だとして、そいつが庭師の回想使いこなす話になる意味が分からんわ

ていうかぶっちゃけ、フクロウの使い方くらいはトレーニングとかマルチ戦とかで練習しろよと思う。
中級者以上だって使ったことないキャラ使うなら練習くらいするわ
初心者ってのはぶっつけ本番って意味じゃないだろと

ようやくランク6になって、脱初心者かな？というところですが、50秒ガードあっても、明らか初心者の方はそれすら破られてる。開幕50秒ガードはなにも役に立たない印象。救助後に被救助側を追ってる間に次の加護使えるし、本質はそっちだと思ってます。・・・っていう初心者近くの目線でした

初心者帯は解読は遅いし粘着とかも無いからな
上位帯の感覚で引き分け目指せるかも？程度の「最低限」の時間で即死したら、初心者帯なら完全に負け試合
下手くそが庭師使ってファスチェ引いても、どうせそこから引き分けや勝ちは目指せないんだよね
だから、初心者庭師について「運良く追われなければ、その後２秒バリアでの救助が役に立つ」ってだけの感想になるのは自然なこと
実際そのとおりなんだから

どうせ何回言っても同じ話が繰り返すだけだろうけど、もう一回言っとくわ
俺の言う初心者向けっていうのは、「チームとしての勝ちを目指すという目的で、初心者が使って足を引っ張りにくい、勝ちに貢献しやすいキャラ」という意味
そういう意味では、庭師を使って勝つのはそれなりに難しいって話
最初からずっと一貫して、そういう話してるつもり

逆に言えば、それ以外の文脈の「庭師は初心者向け」は別に否定してない
練習になるから初心者向け、能力が分かりやすいから初心者向け、初期キャラの中で使いやすいから初心者向け、叩かれにくいから初心者向け、能力が云々だから〜
こういうのはいちいち全部否定してないし、別に庭師が弱いとも言ってない
ただ、初心者が庭師を使って「分けや勝ちを目指す」のはそれなりに難しいよって話

キチガイがずーっと暴れてるやん

私のやり方むがダメでこやつで人格上げしてるけど・・爆死してしまよーー座の人格上げずらいなぁ・・

初心者が初心者帯で使うっていう視点で考えると庭師は占い師と同じかそれ以上の活躍ができると思う。

占い師の強い点はファーストチェイスや救助の補助としてフクロウを使えることだけど、チャットを使わない受難もない初心者にはそれができない。勝ちを狙うにしてもフクロウの使い道はファチェ引いた時か、自分で救助に行く時くらい。

「初手ハンターの位置が見えるから隠密するか解読するかの判断がつきやすい」と「とりあえず50秒ガードがついているから、（強ポジ弱ポジも分からないし）目の前の暗号機を即解読していい」なら後者の方が敷居が低いかなと

後ろ向けないから恐怖も貰いやすくフクロウも1試合1羽で、後ろ向きチェイス以前にチェイスで精一杯。それならファチェ引いた時に、初期バリアが自動で貼られていて、板窓バフがついていて、荘園旧友で距離が取りやすく、バリアを割られてもデバフがつかなくて、椅子耐久が長い庭師の方が強い。

それから、初心者にはキャンプされている仲間の救助は物凄く怖い。私は剣道ピエロと美智子に高確率で恐怖貰うのがトラウマだった。とりあえず2秒立ち止まってバリアを貼りさえすれば、恐怖を貰わずに救助できるってのは初心者にとってかなり安心感がある。

負傷状態でも構わずに救助に行くから、勝つことを目的にしてもバリアは有用だと思う。バリアによって無傷救助できるなら、負傷した瞬間に暗号機放って駆け寄ってくる医師対策にもなる。
（仲間が全滅した時にマルチでも真面目にハッチ探し（場所は当然分からないから長引く）するから、知識さえあれば工具箱でのカラス避けの恩恵も）

初心者が初心者なりに勝ちを狙うとして、1番庭師が活躍出来ると思う。

やっぱり繰り返してて草
庭師以上に勝ち狙えるのは墓守とか占い師って主張な
ほんの少し前に言ってんのにな笑

占い師が同じこと出来る以上しかたないよね

墓守より庭師の方が強いとおもう