何のことかわからない人も多いだろうから一応説明しておく、Wikiに書かれていない小技がないかって話に対して実用的な小技2つと一緒に、冗談のつもりでガッカリ技1つをぼかして書き込んだらサブ管理人の45氏が絡んできた。で、雑談版で冗談言って何がいけないのかと返したらまわりまわってなぜかこうなったっていう。まぁこれも消されて、垢BANされるんだろうけど、黙ってるのも癪なので書かせてもらいました。
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何のことかわからない人も多いだろうから一応説明しておく、Wikiに書かれていない小技がないかって話に対して実用的な小技2つと一緒に、冗談のつもりでガッカリ技1つをぼかして書き込んだらサブ管理人の45氏が絡んできた。で、雑談版で冗談言って何がいけないのかと返したらまわりまわってなぜかこうなったっていう。まぁこれも消されて、垢BANされるんだろうけど、黙ってるのも癪なので書かせてもらいました。
今の書き込み不可そのものはwiki全体の不具合っぽいけども、その当時見てて、外野で中立の立場としてどちらにも苦言を呈したものだけども。その書き込み後に寝てしまって、朝になったら葉が丸ごと消されてたからその後何かしらの応酬があったのかは定かではないけども、正直あの対応はちょっと雑というか、管理チーム側のやらかしたことを隠蔽しようとしていると思われても仕方ないやり方だとは思うよ。
ありがとうございます。実を言えば当時もそういってもらえて心強かったです。さすがに直接反応するとスマホかなんかでなりすまして書いてるんだろと思われそうで反応できませんでしたが、こうなるともう今更なんで遠慮なく書かせてもらいます。
あれだけ煽ってBANすればいいじゃんって言ってたの忘れてて草
管理人が全部消したのでわからないのも無理はないですが、それは私ではありません。そもそも雑談掲示板における論争において、管理人権限を示して議論を進めようとしたことがそもそもあり得ないというのが私の意見です。それに彼の発言について、45氏の行為に対して多少過激な糾弾こそありましたが特段のルール違反は無かったように思います。そして、その後彼のIDでのコメントがないことも管理人が”私たち”を規制したのではないかと疑った理由の一つでもあります。
なので、むしろ、そういった管理人が”気に入らない”発言に対して管理人はどういった対応を取るのか表明してほしいくらいです。自分たちの都合の悪いことに対してどうせわからないからと裏で対処するようなことはしないとせめて表明していただきたいです。
今編集チーム等に進退について相談中です。
彼については本当にBANしたということですか?何が問題だったのでしょうか
昨日のアレを見てた外野として問題提起するけど、そもそも今って管理チームって何人いるの?昨日の事態収拾のための管理ページツリー見てると、音沙汰なく突然メイン管理者を降りた前任者が普通に管理チームとして名乗ってたし、対応も含めてちょっとどうなの?と言う気持ちはある。ボランティアでwiki運営してくれてるのには感謝しか無いから、こういうのを言うのは心苦しい限りではあるんだけども、諸々をはっきりさせておくっていうの大事だと思うし。
ゲスト投稿できない今こそむしろチャンスだと思いますので書かせてもらいますが、本当にその通りだと思います。あの騒動の以降、管理ページもゲスト投稿が禁止されましたし、今回の騒動の”対応”について正直どうかと思います。すべて整理したうえではっきりとしていただきたいです。
管理チームの定義は分からないが権限保持を条件とするなら恐らく3人。「RiN」氏、「Yuu」氏、「45」氏。wiki編集に多大な貢献をしてる「ryou」氏もモデレーターとしての権限を与えられてる模様。他は分からない。前任のYuu氏に代わり今はRiN氏が管理者として活動してる…はず。
別に誰が何人権限を持っているかなんて聞いてないんですが…。そういった権限を持つ人たちが何をもって、どう考えて今回の対応をしたのか聞かせてもらいたいだけです。単にムカついたからアク禁をしたのか、ちゃんとこれこれこういったルールに基づいて、こういった対応をしましたっていう話なのか。まぁすでに私は管理ページに書き込めない身なのででこんなことですらここに書かざるを得ないわけですが…。
おや、これは失礼。「管理チームは何人いるの」に対する答えなのでお気になさらず。ここのシステムは安価が無いものだから不便なものですね。
あとで、45氏から謝罪と説明があると思いますので2つだけ。まず先日の件についてはBAN(ブロック)してません。というか、普段コメント規制を行っている私はそうそうBANはしていません。チートや、SPTなどの書き込みをした場合は検討はしますが基本1発BANというのは行っていないです。
また、管理ページは、管理に関する議論や管理者へのコンタクト用の板です。他の編集報告と違い、管理人に直で通知が飛びます。その掲示板が誰でも匿名で書き込めるというのは適切かどうかと以前より編集者間で議論していました。今回管理ページにSMS認証とアカウントログインを設定したのはそういった経緯からになります。
もうしわけありません。別に間違った回答じゃなかったですね。どうにも「進退について相談中」という話から”相談”の結論について頭が離れなくて…。間違ってたなら間違ってた、そうでないならそうでないというだけの話だと思うんですけどね…。
またまた間が悪かったですね。なんかすいません。ちなみにアカウントでログインしても管理ページに書き込めなかったのはちょうど今出ている不具合のせいだということでいいんでしょうか?
>>ログインしても管理ページに書き込めない
wikiwikiの不具合等はあまり把握できてないのですが、少なくともそういったつもりで設定は変えてないのでおそらく不具合だと思います。今使っている以外のサブ垢後で作って確認しておきますね
アカウント新規作成のメールが来ないので、相当調子が悪いのかな,,,,?
削除していないはずのコメントが一時的に消えていたりとどうにも不具合が多いみたいですね…困ったものです。それ自体は大したことがなくとも時と場合によっては余計な軋轢を産むのでこういった病気は一刻も早く治るに限ります。今日みたいな問題が起きないよう運営には期待したいところです。
①謝罪はどうでもよくて、そもそもそんな権利も自分にはないと思っています。②管理人さんにはそのつもりがなくとも一時的にゲストログインの禁止(今日の不具合でなく)がされた以上は個人の認識や前例にはあまり意味はないかと。③結論、説明が欲しいです。どこまでが不運な出来事で、どこからが運営の判断によるものだったのかという。
>> 6638
先日の騒動ってやつをよく知らない第三者の意見からすると、管理側の突かれたら痛そうなとこを必死に燃やしてるようにしか見えんよ。45cal?さんの介入云々はまあ問題だったのかもしれない。が、ワイプ着てまだ1週間しか経っていないこの編集作業が一番忙しいだろう時期にAM3時まで付き合わされる管理側もかわいそうだな。
とりあえず私とRINさんの考えとしては、45さんの対応は感情が先走った行為なので、望ましくはないと思ってます。が、管理チーム内での規制する上でのルールは特にないのも事実です。ルールを作るとそのルールに縛られて対応できないというのもあるので。。。今回でいうと、45さんは間違いを認めて謝罪もしていただいてるので、権限はく奪というのはやりすぎかなと思います。
答えられてないところがあれば教えてくだあい
>朝になったら葉が丸ごと消されてたからその後何かしらの応酬があったのかは定かではないけども、正直あの対応はちょっと雑というか、管理チーム側のやらかしたことを隠蔽しようとしていると思われても仕方ないやり方だとは思うよ。
⇒管理ページで管理者が発言したとおり、「45さんを横から叩いたりしている差別・誹謗中傷・対立を生む話題・言動等のコメントを取捨選択するのが「面倒」だったので枝ごと削除しただけですよ。」です。
それと、匿名でコメントできる性質上、どうしても荒れやすい傾向があるので、荒れてるところを目についた人が不快に感じてしまうかもしれませんし、火に油を注ぐようなコメントをしてしまうかもしれません。
そういったところは避けたいとは思ってますし、現にそうなってます。
>彼については本当にBANしたということですか?
⇒していません。よほどのことがない限りBANはしません。通報のあったコメントは問題があれば削除しますが、基本的には管理チームが自らの判断で通報などがないコメントに対して削除するということはしてないです。
>音沙汰なく突然メイン管理者を降りた前任者が普通に管理チームとして名乗ってたし、対応も含めてちょっとどうなの?
⇒管理者は後退しましたが、管理チームからは抜けていません。誤解させて申し訳ないです。ただ、管理者を交代してからは編集以外では管理者権限は使ってません。※編集作業の中のコメントの設定の部分で、管理者権限がないと支障がでる部分があります。
>単にムカついたからアク禁をしたのか
>> 6837の通りです。かみ砕くと"ムカついたから"になるとおもいます。
>> 6846
Q 単にムカついたからアク禁をしたのか
A そのようです
そんな人が管理者権限行使できちゃう現状やばくないか?
なにより、こういう説明をRiNさんやらYuuさんにやってもらってるのは、ちょっとどうよ?
って全然状況知らない自分でもやばいと思うんだけど...
そんな自分のケツも拭けない独裁者じみた人が管理者やってるなら自主的に降りるべきじゃないのか?
と思う。管理者サイドで45calさんの処遇を再検討してほしい。
>> 6847
了解です。意見については同意です。権限を持ってるので意思表示にはなりますが、45さんの対応が問題であって、発端となったコメントの投稿主についてはルール違反などは全くなく問題ないと思ってます。
45さんがサブ管の権限を隠して個人的にやりとされたところまでは大丈夫ですが、途中からサブ管理者として高圧的に見えるような発言をして、雑談掲示板を感情的な理由で規制したという部分については擁護できません。
45さんの一連の対応は管理チームの総意ではないので、そこだけはご理解お願いします。
元となったコメントが消されているのか、私が見つけられなかったので、思い出しながらカキコします。
長いので折りたたみます
小技集とかに冗談交じりで書き込まれたら、ソースは?的なお話になるけども、比較的ログが流れるのが早い雑談掲示板に投稿しているし、木主さんのコメント自体に関しては特には問題はないと思います。
45氏がサブ管としてではなく、あくまでも個人としてコメント返ししているのも(トゲがあったなと私は感じましたが)それ自体にも特に問題は無いと思います。
木主さんがそのコメントに反応して(木主さんの返信もややトゲがあるように感じましたがソレ自体にはなんら問題は感じませんでした)、45氏は個人としてではなくサブ管として(木主さんにつられたのか、45氏も高圧的な内容と感じられる文章で)返事したのが不味かったですね。
この時点で管理者権限持ち出した事が、返信コメントにも怒りを露わにしてますし木主さんの逆鱗に触れてしまったと推察します。
管理者の名前を使った事で、木主さんと45氏との個人対話から、(実態は木主さんと45氏との対話なのに)他者から見たら木主さんと管理者チームとの論争という形になってしまい事態が深刻化してしまったと思います。
まぁ、木主さんも45氏も同じ人間なので、激昂してしまうのは仕方が無いのですけども、この後の45氏の対応が相当に悪かったんでしょうね。
45氏の独断によるコメント制限が、関係の無い人にまで広範囲に影響が出てしまった事で管理者チームへの不信感へと繋がってしまったと考えられます。
他にも、どういった事情で制限が掛かったのかの説明も45氏から無かったですし、管理掲示板で木主さんからの報告で私を含めた管理チームがコメント制限に気がついたという状況も頂けなかったですね。木主さんからしてみれば、(実際は45氏の独自判断でしたが)管理チームの総意としてやっていると思われても仕方がない事でしょう。
その後の45氏の対応も、ただ一言「すみません。以後注意します」で終わってますし、説明不足かなと思いました。
「今編集チーム等に進退について相談中です。」ってのも他人事のように聞こえますし、自分そんなに悪くないよみたいに私は感じたので、当事者たる木主さんからしては相当不快に感じたんだと思いますね(私も不快に感じましたしね)。
(中立的な立場の人もコメントしているように、幾人かは管理者側へ僅かばかりの不信感を抱いたと思います。というか僅かながらでも事情を知っていた、私もそんな対応で良いのかと思ったくらいです。)
この事態を収めるには、木主さんにきちんと説明し謝罪して、45氏がご自身でサブ管辞職(権限も返還)して一人の編集者として活動するというのが妥当かと思います。
というのが、編集者チームに属する一人の編集者としての私の考えでございます。
これ以降は管理ページで発言をお願いします。何か決定したことがあれば管理ページで管理者からコメントがあります。ここはタルコフに関する雑談という趣旨をもった掲示板なので、すでに管理者とのやりとりがされてる管理ページ以外に持ち込まないでください。繰り返しますが、これ以降管理ページ以外でことを荒げるような発言については荒らし行為として対応していきます。よろしくお願いいたします。