WarThunder Wiki

変に優勢になるよりもロシアにダラダラ出血させ続ける方がむしろ都合が良いかもなあ。米軍やNATO軍が参戦でもしない限り開戦前の国境線まで戻せるわけないし、中途半端に勢い付いて押したら核でもなんでも使われかねないし

膠着してニュースらしいニュースがなくなると、それはそれで国際世論の関心が薄れて支援を支持する声が弱まっちゃうのがこの戦争のジレンマだね。ウクライナの立場だと支援を受け続けるためには、常に何かしらお茶の間に話題を提供しつづけなきゃいけないっていう、外野の観客を喜ばせることで成り立つ奇妙な戦争になってしまってるように思えるよ。

まぁ日露のときも外債集めるために戦果を上げろなんて無茶ぶりもあったわけで…外交、内政、軍事を筆頭にあらゆる分野の積み重ねよ。小国が大国に勝とうって言うなら尚更ね。

コンクリ封入してるわけでもないだろうし対戦車戦闘はさすがに考慮してないんじゃない？

エンジン排気の部分も隠れてるしコイツに向かってジャベリン撃つとどういう挙動するのか気になるわ

めちゃくちゃ大きな空間を作れる空間装甲として働くだろうからシンプルにCE防御はあがるんじゃない？

わかる。スーパーパーシングとかまさにそれ。

スーパーパーシングですら綺麗にまとめすぎだと感じてしまう。米軍だとやはり硫黄島シャーマンが最高っすね…

あら、なんでか上手くいかない。ともあれ放棄されたトーチカ戦車の映像を載せたX垢に飛びます。

バラックに隠れる途中で放棄されたように見える、初見だと見逃しそう

リンク張る文字の前の「?」を全角スペースとかに変えればうまく表示されるはず　どれも地雷原突破用の先頭車両として使ってたみたいだし、敵の眼前に身を晒すの前提だから割り切ってるのかもしれんな

米軍でもやっぱり運用としては、敵の入念に準備された防御陣地での威力偵察、みたいだね。防御側からするとほっておけば地雷処理されてしまうから、何かしらの対処を迫られちゃうやつだね。結果的に防御側のリアクションを引き出す威力偵察専門、受け専門、防御全振りみたいな車両を追求していくと主砲いらなくね？ってなるんだろうね。

倒した敵の首を晒す事そのものは現代でやったら人道や衛生などの面で逆効果だけど、なんらかの「撃破した敵の実物」を民衆に見せるってのは時代に関わらず効果がある事なんだろうな

価値があるならやるでしょ、西側がパレードでISISの改造車なんて回してもつまんないからやんないだけ。

「赤の広場で連れ回されるエイブラムス・レオパルド2」これはロシア人じゃなくても見たい

ウクライナの軍部が発狂してハラスメントして来ないことを祈る

既にモスクワに展示されてるっぽい？。エイブラムスは見えなかったけど、レオパルドは中盤に映ってる。パレードで走り回るか、展示場で展示するに留まるか、どうなるだろうな。

ロシア君、ちょっとお願いがあってね。レオパルド2とエイブラムスとチャレンジャー2の複合装甲ある所の断面図が見たいんだ……全世界に公開してくれませんか……

もうちょいお願いすれば複合材の詳細レポート公開とかもしてくれそう

🐌は「写真や動画のみは史料の有効性なしと見なす（捏造が容易であるため。実際には難しいと考えてたであろう軍事書類が捏造された上に、Gaijinにも見抜けなかったんだが…）」とは言ってるけど、さすがにロシア軍によるレポートが作られるだろうし反映されるかね？これロシア側MBTについてもウクライナ軍による鹵獲や調査が出ちゃったら反映するんか？っての前にここで出てたし　それともプロパガンダ色が強く信頼性がないとか言い出すんかな…

ロシアってプロパガンダが酷かったりするけど、赤軍発足当時からその辺のデータ採り？みたいなのに関してはしっかりやるタイプだから、意外と信頼出来るんだよな。

そうかもしれないけど、🐌が反映するべきじゃないって判断したら何らかの言い訳は必要だからなぁ。さすがに90式が今でも揉め話題になるのの同じミスは繰り返してほしくないけど、言いかねないんじゃないか？って感想もある。　下でも出てるけど「しっかりとレポートにもまとめられてる」ならすごいnerfだったとしても史料価値は認めてほしいけどね

逮捕状出されそうになってて草

ユダヤマネーをジャブジャブ注ぎ込んでノーカンにさせると予想

実際アメリカが支援打ち切ったらイスラエルはどうなるんだ？支援無くてもパレスチナくらいは蹴散らせるとして、誰かが戦争吹っ掛けなきゃ結局非難と申し訳程度の制裁以外何もしなくて終了な気がするんだけど

ゲリラ戦みくびる所まで飼い主の真似しなくていいから･･･

二枚目写真のヤリの束みたいなやつ、目印の旗を設置する機械なのね。こんなんあるんやな

上枝の読解力すごいと思う。オレも分からん

エスパーかと思った。

2007 大阪大学外国語学部 バカ語 問題作成の都合により以下略

どっちにしろ死ぬけどどうせ死地にいくなら直接中国に降ってアメリカと戦う方がいい…？じゃあ木の理論だと、現状のまま中国と戦ってアメリカの支援足らずで陥落すれば間違いなく日本人は対アメリカの最前線に送り込まれて戦うことになるんだから二重でお得じゃないか？支援をもらえなかったせいで負けたと言い訳できるし気分は西南戦争の抜刀隊だな！

中国の傀儡はウィグル他少数民族と同様に女子供含めて全員死を命じられるけど、アメリカの傀儡になれば一定数は西側で生きていけるぞ。

中華の傀儡になって死ぬるのはやだなぁ…

どちらに降るとしても、曲がりなりにも世界4位の経済と、減少しつつはあるけど約1億人の人口をもつ大国ニッポンを「東欧のならずもの国家」やら「中央アジア、南アジアの少数民族」やらと同等に比べるのは無理があると思うんだよなぁ…まぁ日本が直接戦争に巻き込まれた時点で、人類滅亡秒読みな感じではあるんだけどね。

アレは阪神優勝にしか見えん

上の枝で一度解釈を書いたけど「前半と後半で名詞の使い方が変わる」「前半と後半で同じ物事を言っているとは限らない」「『隣の芝生は青い』という、容易に比較できる2者があり、劣っているように見える側に話者の主観がある文言がある」「後半の文は木個人の身の上話という解釈が可能」という要素があるんで実際この解釈もできると思うんだよね…

「ウクライナが終わったら日本が危ない」という話は無知な庶民の意見とも受け取れるが、あながち間違いではなく、日本の周辺にはアメリカの攻撃力以外に頼れるものがない気がする。それはそれとして自分を阪神タイガースと比べると死ねと言んばかりの状況なので、SM嬢にお願いして豚になり、直接死ねと言われる方が精神的に良いのではないだろうか、とさえ思う

隣の芝ってなんだと思ったけどアメリカより中国の方がってことか。中国とリスク負いながら小競り合いしてる今よりいっそ傀儡になった方がって話かと思った。目的語無さすぎて解釈ズレてたわ

今回の戦争で得した国はいろいろあると思うけど北朝鮮はかなり得してる部類だと思うわ

国としてはウハウハなのだろうけど相変わらず人民は飢えてるらしいよねあそこは・・・

MiG21が現役なんだっけあそこ

21どころか19が現役だったような

お古の戦闘機、謎に包まれた新型戦車、新鋭の弾道ミサイル、新鋭の巡航ミサイル、核兵器と装備のバランスが悪すぎる

航空機は開発するだけじゃなくて数揃えないと役に立たないしそうしても敵う国がないからね

MiG-19はロシア軍の旧式兵器での戦い方や北朝鮮の人権の無さからして有人ミサイル運用なんじゃないかという悪い予感があるわ…

極端な話弾道弾とNBC兵器あれば抑止力十分だから比重が偏るのは仕方ない

アメリカ様が核保有を容認してくれたらまぁなんとかなるかもしらんが、アメリカが反対してるのに無理やり核武装したらイランや北朝鮮の仲間入りだよ

特定亜細亜の反発も必至

コスパ悪いし予算とれないというかそんな金ないよねっていう

核も空母も原潜の効能もアメリカに提供してもらってるからな

MDで敵の攻撃力を削ぎつつ核武装で優位性を確保するのは、実際有効だと思うぞ。攻撃と防御はセットで考えないと。どちらか偏重ではね。

比較的現実的な案も考慮したいだろう人からは左右ともに「仮に日本に米軍基地を置けなくなった場合、アメリカにとっては韓国が陥落したら実際そうなった時に陥落するかしないかはともかく、楽観的にみなすにはさすがに北朝鮮や中国（大陸）と近すぎるのは事実だと思ってる、次がいきなり米領のハワイ…というかクソほど有権者への説明が面倒になりかねない真珠湾になってしまう」ってのも指摘されてるしね　そういう意味では防波堤として絶対維持したい面もあるんだと思う　もちろん現状でいいのかの話は定期的にするべきだけどねこれ沖縄エリアについては地方自治の権限はどこまで及ぶんか？も問題になりうるしね。静岡のリニア問題よりはるかに前から抱えてるし、与那国の「交戦権」発言騒ぎだってスタンスが違うだけでそうっちゃそう

自分あんま詳しくないけど情報軽視すんの止めろロッテ…

自衛隊のトラックとか高機動車を供与してるからいけるって。

実際日本ってロシアからしたら武器支援国扱いなんだろうか？

非軍事支援は１兆２千億円になるが、軍事支援は表向き無しってことになってる。さすがに武器支援国扱いはしてないと思う。

戦争終わって国交回復、戦車の性能調査も終わればクビンカで見られるかもね

実情はどうでも良いから、武器支援してます！と主張して入場料と列をスキップするがめつさを見せてやるのだ。

アメリカ経由でパトリオット送ってるのバレてるから手遅れやぞ

やっぱりプロパガンダ系の使い方しちゃったか…。それはそれ、これはこれでちゃんとした調査レポートについては🐌も信頼性認めてほしいけどどうなるか　…と思ったけどこれひょっとしてロシア軍の軍機密かもしれんから不可って逃げ道もGaijin側にはある？

ハマスも一枚岩ではなく今回最初に攻撃を実施したのは武闘派ともいえる連中、存在感を示すための行動だろうけど虎を尾をふんでしまったな（踏むよりタップダンスかな

長年に渡って底も天辺も見えない程に積もった増悪と怨みが発端だから…勝算も何も無いと思う。

いっそこのままイスラエルが暴走を続けてくれれば支援国からの圧力でワンチャンあるかもな。いくらイスラエルでも単独で生き残りってのは難しいだろう。

ハマスが今の時点で達成したことは。①アブラハム合意のムーブメントをぶち壊した。②アメリカの対イスラエル支援姿勢を揺らがしてる。③イスラエルの鬼畜ムーブを引き出して国際世論でのイメージを毀損させる。　だいたいこんな所はもう達成できちゃったんじゃないかな。でも、それらを何のためにやるのっていえば、『パレスチナ人を救済するため』のはずだけど、救いたい相手を救うために死なせるっていう、本末転倒ぶりはブラックジョークとしてもたちが悪い。例え何十万、何百万死なせて、何百年かかっても最終的にイスラエルを打倒すればOKみたいに考えてるなら別だけど。でもそれってパレスチナ人のためと言えるんだろうか？っていう。

イスラエルは核持ってるのが怖すぎるんだよ

↑↑イスラム教過激派にとって『死＝救済の一助』であり、輪廻転生（もう一度、人間として復活）しなければ真の救済なのです。したがって、ガザ地区の民衆はさて置き、ハマスはそのように盲信しているので、「イスラエルの攻撃で死んじゃったね、でも、それ救済の一助だから。輪廻転生しないと良いね！」ぐらいにしか思ってません。なので、イスラエルの云うようにハマスを完全に潰さないと、イスラエル国民だけでなくガザ地区の民衆も、イスラム教過激派の人柱にされるのですよ。

結局そこが悲劇だよね。そういえば以前、一時的にアクセスできなくなったパレスチナ専門の世論調査だけど、復活してたからリンク置いておくよ。これによると、例のテロが正しかったとする割合はガザで57％。ハマスに対する支持率は52％。と、やっぱりせいぜい半分ちょいくらいなんだよね。あとの半分の人はほんとかわいそう。

ただイスラエルはハマス壊滅を建前にパレスチナ人を合法的に排除出来るというのもあるんだよ…つまり一番の被害者はガザ地区住民。最早ハマスが壊滅したかどうかではなくコミュニティとしてガザ地区が完全に崩壊する程の破壊を行って生活や居住すら不可能な焦土にするのが優先される筈。

>> 18000今思ったのですが、ハマスによるテロに不賛同&ハマス不支持のガザ民衆がイスラエルに保護を求めないのって、ロシアよろしくハマスに懲罰部隊みたいなのがあって、逃げようとする民衆を背後から…ってのがあったりするんですかね…？　>> 18001そりゃあ、あれだけ地下網があれば焦土化しないと無理でしょう。エジプト-イスラエル（ガザ地区）の検問所なんて、あってないようなものですし…。そもそも、オスロ合意を反故にしたパレスチナ（特にガザ地区、ハマス）に非がある訳で、「だったら再占領して自治権を取り上げても問題ないよね？」ってのは筋が通ってると思うんですが。しかも、イスラエル側はロケット無差別攻撃に耐え忍んで来た訳で、これでイスラエル側が攻められるのは一方的だと思いますよ。

ガザ避難民が移動する道路に障害物置いて妨害したりと、そういうムーブも見せては居るけど、ガザ住民のバックグラウンドとして、そもそも他に行き場がないから、ガザにいるっていう現実がある。まず、イスラエルにとってガザ住民が居るべき場所はあくまで、自治区内であって、そもそもそこに押し込んでるわけで、自国領内で受け容れるつもりなんてない。じゃあ外国はどうかというと、エジプトのムーブ見て貰えればわかるけど、イスラム諸国はガザ難民なんて面倒くさい属性の難民はできるだけ受け容れたくないし、過去にも問題を起こしてたりもする。もう一つの大きな理由はスムード（非暴力・非服従）という抵抗の形態もあること。ガザ住民の多くはもともとが中東戦争で元いた土地から追い出されてきた人たちだから、「一度、土地を手放したらもう二度と戻れない」ことを骨身にしみて思い知ってる。だからイスラエルの言う一時避難なんてものを信じていない。そんなことしたら、もう戻れないかも知れないから。だからしがみつく。

左派だって間違ったこと言っても謝る義務課せられてないじゃん、あったらサンゴ礁にお絵かきして実質ノーペナルティはありえないんだから　本邦はある意味平等に報道する権利しない権利を認められてると思うよ　実話BUNKAタブーとかあのレベルまで想定するんなら考えさせてほしいけど

アルジャジーラってイランやレバノンの国営放送局だったっけ？

日中の間柄で言うなら、アルジャジーラは新華社じゃなくてインドネシアとかタイとかフィリピンやベトナム辺りの国営放送になるぞ。

わーくには憲法によりもたらされる権利より、メディアが言う国益が多分に含まれた正しそうな一時の傾向に流されるからヘーキヘーキ。幸せを信じて楽しく死ねるから良いやろ…

>> 17987さんと>> 17994さんは、思ってることは同じっぽいので突っ込まないです…。心の奥深くで同じこと思ってるみたいで、なんか安心しました。　>> 17989さんと>> 17991さん、結局、「誰がアルジャジーラに出資してるの？」って話なんですよ。日本の場合、電通が全放送局のスポンサー契約を仲介してて「それ公平性あるの？」って問題になって、電通叩きがあったじゃないですか。アラジャジーラも同様に、スポンサーの意向（特にアラブ系の主張）のみを取り入れて、イスラエルで何があったのか、ハマスがイスラエルやガザ地区で何をしてのか、を報道してないのが実態なんですよ。それって公平性に大きく欠けるのではありませんか？

片方を排除した時にもう片方は本当の事を言ってるのか？という証明は出来るのだろうか。右派が真実を言ってるかどうかという比較の為にも左派は必要で…まあ両方嘘を付いているとなれば報道そのものの信憑性が揺らぐんだけどねｗ

>> 18002アルジャジーラにあって特に問題なのが、パレスチナの意向も正確に報道してないことなんですよ。報道を見比べてみると、今次中東戦争においては、イラン政府やレバノン政府、シリア政府の意見を軸として報じられていて、当事者たるイスラエル政府とパレスチナ自治政府の意見が大して報じられていないんですよ。　結局、産油国や周辺国にとってもパレスチナ人は邪魔な存在だから、「潰しあって消えて欲しい」とか思ってるのではないと邪推してしまうんですよね。

邪魔とは思って無いとは思う…イスラエルを非難するネタや自国民の不満を逸らす目的で結構重要そうだから。周辺国って不満を抑え付ける類の国家が多いので下手すると王族とか金持ちの富裕層に不平不満が向きかねないし…パレスチナが消えると最悪部族・宗派対立で紛争多発のカオスになりかねん。

自分はウクライナ側のほうが圧倒的に死傷者数多いと思うんだよな。普遍的に3〜5倍ぐらいの重砲弾が飛んできてるんじゃキルレシオは絶望的な気がする。ただの邪推かもしれんがね。

一時期のワグネル戦術で文字通り消費してた事や投入人員数思うと死傷者の絶対数はロシアの方が多いと自分は思う。
都市への直接爆撃始まるなら変わるだろうけど、アレですり潰した人員はたとえ砲火力に差があってもそう簡単には覆る数じゃないんじゃないかなー？

ロシアは兵力は安定してると言いつつもドやル国含めた初期30万にプラス30万追加動員したり各傭兵(全合計10万近く)雇ったりしてる、ウクライナも初期20数万にプラス95万の動員を完了して各種傭兵(こっちもなんだかんだ10万程)追加しつつも更に50万人追加が必要だと言う、なのでどっちも嘘だらけだしどっちも数多く死んでるだろう。

昔は攻撃側は防御側の3倍は用意しないと…なんて言われてたけど精密攻撃や事前の偵察がしやすくなった現代の戦闘だとひょっとしたら弾の消費考慮しなければ同数か逆もあり得るのか

いやいや、この戦争も最序盤は大軍勢を送り込んで一気にキーウを目指して阻止されたんだからやっぱり大元は変わらんよ。防衛側も先に敵の火点を把握し攻撃する、偵察して予想される進撃ルートインフラの封鎖や破壊を行える可能性があるからな。

再序盤はロシアの戦略ミスだからあんまりあてにならん、キーウまで突っ込んだのは空挺軍や装輪装甲車の機動力重視の編成で後からみれば短期決戦用で都市の占領維持にはとても向かない戦力だった、ウクライナが徹底抗戦の動きを見せた時点で混乱して急いで装甲戦力を突撃させたけど大渋滞起こして損害を拡大させた

動員規模もウクライナの方がデカいし、そのうえでロシアよりも長時間の兵役で前線貼り付けだからな。そもそも開戦前から準軍事組織とか含めるとどう考えても無理のある徴兵してたので、単に投入した兵員数で見るとウクライナが勝る

キルレはやはり防御側有利なのでは。ウも守りに徹してた時は良かったけど攻勢にでたら溶かしたみたいだし

防御陣地がしっかりしてれば防御側有利だろうけど今のウクライナ東部みたいにまともな陣地がない戦いでは防衛してるウクライナ軍の被害の方が多そう

正確な被害情報が入ってこない現状ではキルレは推測するしかないけど、両陣営がどれだけ戦略目標を達成してるかよね。ロシアはプの字の支持率が上がってりゃ御の字だし、ウクライナ側は降伏しなきゃいいだけだし。

あとはネパール人傭兵とかね。

実際「有利不利の話についてのみロシアを『正しいと判断した情報によって』高評価したい」スレ民ですらこれ難しいんよな、ロシアの肩持ってるって書いたら完全に別の意味合いになっちゃう、後で経済的に立ちいかなくなるリスクがデカすぎるってのは言ってたもんなぁ。これ負けたら第二のソ連崩壊レベルで国土バラバラになったりしないんだろうか

今のロシアがソ連みたいに崩壊する感じはないな

IMFもロシア好景気って評価したくらいだしすぐさま崩壊とか大不況で社会危機とかからは遠そうだね、ロシアのAPCやIFVの軍備蓄も増産無く今までのペース損耗率で6年半は備蓄持つようだし、ウクライナ支援は長い目で見ないとアカンだろう。

今のロシアと崩壊したソ連では状況が全く違う。ソ連は今の北朝鮮が素足で逃げ出すくらい非効率で保守的な計画経済が原因＆大規模開発がことごとく失敗して経済がまともに回っておらず軍事費は今のロシアより比率が多いのに末端兵士の給与は数か月遅れが当たり前で食うためには賄賂や横流ししないと路頭に迷うしさらに薬物汚染がまん延、対する西側諸国は戦後復興からの経済成長を達成し敗戦国の日本すら奇跡と呼べるレベルの復興成長を達成している、そのギャップを情報統制で何とかしようとしてまともな人から不満が溜まり祖国を捨てる国外脱出者が増加。今のロシアはそんな状況とは程遠く西側も憧れるほど良い状況ではない、さらにソ連崩壊後の経済改革で経済を西側のおもちゃにされた恨みもある

今の和平案でイスラエルの主戦派を納得させるはかなり難しいだろうね。国民の支持も高く志願者が殺到するほど国民士気も高い、今ある軍と備蓄で十分な戦力がありハマスに負ける方が難しいほどミリタリーバランスが傾いてる、外圧で和平に傾けるのはきつすぎる

欧米がロシアよろしく経済制裁すればいいだけなのでは…？

怒らないでくださいね ユダヤ人相手に経済戦争なんてバカみたいじゃないですか

うーむ、ぐうの音も出ない正論だ

まずはユダヤパージから始めないといけないな