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それはあるかもね。まぁ、あと52弱体化したら次はスプシュ系が言われるだろうし52は今のまま下手にいじらない方がいいと思う。スプシュがガロンに勝る部分もあるし逆もあるしな。ZAPはもう少し強化したらな可哀想だとは思うけど。
チェックしたつもりが外れたてた。すみません。
まぁ確かにスプシュも性能高いからなぁ…でも52の燃費は良すぎるから下げて良いと思ってる。塗りのデカさは個性として許せるけど、現状だとそこに燃費の良さも加わって総合的な塗り性能も高いからなぁ。
個人的には、「ZAP以外の中射程シューターが強い上に、スプシュはこれ以上の弱体調整も難しい」のであれば、「それらを叩くための長射程シューターをもっと強化して、中射程シューターが長射程シューターに勝ちにくくしてやれば良い」と思ってるんだけどね。96は別格だけど、デュアルとジェットを強化すれば、多少なりとも中射程シューターへの抑制力になるんじゃないかと思ってる。
もしそれで相対的にZAPがまた弱ブキの立場に落ちてしまうのであれば、ZAPも微強化してバランスを取ればいいし
そしたら短射程が日の目見ることなくなりそう
短射程シューターはわかば以外全強化すべきだわ。というか、いつまでスプシュと同じ移動速度なのか理解できん。短射程シューターは移動速度を大幅強化すべきだと思う。塗り性能と機動力を合わせた調整をすれば活躍できると思うんだが…
もみじ「わかばの時代は終わりだ」
もうシューターはどれもこれ以上弱体化せん方がいいよ。現状のスピナーはやばい強さだ。叩かれないのはかなり不思議なことと言える
スピナーは遠間の固定砲台以外なら短射程でも対応可能
スピナーはどうなるか予想できんが、スペ減調整でだいぶマシになる気がしている。今のハイカスが強いのも、スペ減小でバリア抱え落ちの影響が小さいからだし（死ににくさとスプリンクラーを考えるとスペ減大でもいいかも？）。バレデコも、スペ減大にする案のコメもあった（賛同するかどうかは別だが）。まぁ、スピナーが強いというよりは、無敵持ちが強いというか…
スピナーは操作性込みでの性能だからしゃーない
他系統のブキとの兼ね合いでガロンを敢えてこのままにするならシューターだけでも短射程シューター全体にスイーパー強化、場合によってはプライムやzapも再強化するぐらいの派手な変更が欲しいところ
確かに弱体化よりも他の武器を強化する方がいいと思う。シューターをこれ以上弱体化すれば他系統の強武器が暴れ放題になるし、他武器が強化された方がゲームの楽しみが増える。
強化っつってもどこをどうするのって話になりそう。現状52メインのヤバイとこってキル性能の割にまあまあ塗れるところだと思う。52弱体せずに他強化だと、効率とか塗り性能？でもこのゲーム、キル性能や死ににくさで評価されてるのは強武器たちが教えてくれてるし、それ合わせるとキルタイム速すぎて即死ゲーになりそうで怖い。
キルにも生存率にも関わるところで移動速度が妥当なんじゃない？
zapとかがローラーコロコロくらいはやくしそう
スシコラと同等かちょい弱い位のこの武器には弱体化入らないだろう。現環境で重要なボム長射程無敵どれも持ってなくてメインの性能だけで戦ってる様なもんなのに下方修正入ったら他の武器の弱体化の比じゃないぞ
メガホン「俺、長射程どころか射程無限なのに…」
メガホンは準備に時間かかり過ぎでかわされやすいからな。
硬直がでかくて気軽に打てない方が問題だよ。ぶっちゃけ発生前も発生後もまったく硬直がなければ（発生にかかる時間は今までどおりだとしても）メガホンとトルネードは無敵に若干劣るぐらいの性能があるはずだ。無敵はごくわずかな時間で発動するから強い。無駄になりにくい。追いつめられてる時のメガホンって大体無意味。
シールドの通路封鎖力とメガホンのヤグラ止めにホコ爆発サポートあるからメインだけで戦っている感じは欠片も無いんだがな。確かにスシコラはリッターやダイナモに少なくとも牽制、あわよくばキルも取れる良編成だけど。
言葉足らずだった。右スティックを押して打つ方向を決めれば、その直後からほぼ硬直ゼロで本体は動くことができるが、メガホンの弾そのものは今までどおり発生に時間がかかる、っていう意味ね。そうなったらかなり危険な状態でも打てる。その上インクが全快になるのですぐにシールドが張れるし、相手の行動範囲は狭まってるからどこにいるか予測が立ちやすい。これは防御力が高い。回避されやすいのは真の問題ではない。
キッズの味方ガロン
そも比較対象にガロン族では悪目立ちしまくりの96と、中射程シューターにも使用率最高のスシコラがいて
ともすれば「スシコラよりちょい弱い」程度の扱いされるのが一番ズルいというか、コイツの強みなんだけどなｗ
ぶっちゃスパショ硬直と攻撃力35調整入った時点でガチ基準の性能はほぼ完全にスシコラ上回ってるんだが、上手くヘイト逸らせる位置に居座ったからなー……
スシコラとの一番の差は、環境・開発が味方してこの性能で殆ど風当りが無い点だと思うわ
俺の中じゃスシコラよりちょい弱いなんて判断にはならないんだよなぁ。最近はワサビ使ってるからスシ対面が怖くないってのはあるけど、キルタイムとシールドのキチっぷりでヘイト集め倒してるとおもうんたけど
シールドは言わずもがな、攻撃力の高さの割りに燃費と塗りがそこそこできる。というかガロン対策に防御３０つんでも攻撃１９でダメージ５０以上って何だよって思う
このブキは見た目に反して燃費がとてもいい
メインインク消費約3割増しにしても、問題無いのではないかってくらい
塗りが弱いから伸び悩むブキ。52ガロンで無双できる組み合わせのときは、
大抵スシコラでも無双できちゃうという格差マッチ。
塗りが弱いので、中途半端なキル数では仲間に貢献できない。
塗りが弱い？ギャグかな？
52ガロンの塗りが強い？冗談だろ？
52で塗り弱いとか、普段ダイナモとかパブロでも使ってるわけ？
シールドでどうやってエリア確保するんだ？
燃費いいからメイン撃って確保か？そんなの塗りが強い内に入らないから。
さぁ、打開だ！SPで塗り返そう！
メガホンでどうやって塗るんだ？
100歩譲っても塗りは普通だから。どこが強いわけ？教えてよ。
誰も強いなんて言ってないが シールド真下から撃つ メガホンで追い払ってから撃つ 充分塗れるだろ、何と比べてんだよ
塗りが遅いって意味なら弱いんじゃない？
それでいて96ガロンデコに対して手詰まりする。
射程で敵わないうえに、ボムがないので逃げるしかない。
へたに近づいてもダイオウでやられる。どこまでいっても96ガロンデコの下位ブキ。
でも、そこそこの機動力とシールド＋2確メインは楽しい。
気分転換によく使う。
.52ガロンは同射程シューターの中では(理論上は)最も塗り能力が高い
それゆえ塗ったそばから塗り返されることの多い故に塗りかぶりが少なくなるエリア争奪戦ではエリアを取りやすいブキだと思う、自分でも射程50を1通り使ってみた感想もだけど
追記
取りやすい、と言ったけれどエリア確保まで行くには塗りがかぶりやすいのでどちらかと言えば相手にエリアをなかなか取らせない方が得意かもしれない
インクのデカさと塗りの継続性で取らせないのは得意とは思うけど、取る側なら塗りが早いスシ系統のが取りやすくない？
こいつも射程50だったんだな、もっと短い射程かと思って余裕こいてその度殺されてた
実行射程は短いのかもしれんがそれは弾が完全に届かないって意味じゃないもんなあ
短射程中射程長射程みたいな極端なカテゴライズせずにもうちょっと細かい射程差をつけて欲しかった…シャープとプライムは射程増で救われたし
それ俺も昔から思ってたけど開発が池沼だから仕方ない。1年間バランス調整してこの有様だからな。無敵とかシールドとか、実力以外で補える部分が多すぎるし、ゲームバランスの前に仕様がね。とりあえずキルタイムと塗り性能取り上げてほしい。シールド置いて2発当てるだけのクソ武器だし威力以外軒並み最底辺で構わねえだろ。
任天堂的には小学生やライトユーザーも念頭に置いたカジュアルゲームという位置付けだろうから、それはムチャじゃね？
シャープとプライムが弾速差つけてでも射程差つけたんだし、折角だから他のシューターもバランス調整の手段として使ってくれてもいいのよ…？
とびっきりの邪推として、もし仮に中射程シューター3つに射程差が付くとしてこいつが延伸されたりしたら目も当てられないけど
射程伸ばすならZAPぐらいじゃない？スシと52は射程伸ばすと短射程も長射程も辛くなる。
aeaa5@70d31の方がよっぽど池沼だと思うんだが(笑)
キルタイムと塗り取り上げて何が残るんだか
まあZAPは53ぐらいあってもいいかもね
<<240なに言ってんだお前？2確で良燃費でシールド持ちのうえに、スペシャルはヤグラホコで活躍しやすいメガホン。こんだけ残れば十分だろ。それともなんだ？弱体化されたらウデマエ下がっちゃうからやめてほしいのか？まあとりあえずキルタイムはボールドに1位の座を譲るべき。
ボールドを2確にしたらいいんじゃね？そしたらボールドが苦手なカーボンにも対処しやすくなる。52弱体化しないと対処できないの？
実際問題、ボールドは射程捨てて攻撃力をとったっていうコンセプトだから欲を言えば二確、そうでなくても防御積まれても三確保てるようにしてほしいわ……
塗りがあってこそセンプク箇所を作れる。歩き速度も遅めだし、撃ち合い性能自体はリスクがある。センプク奇襲で初めて2確が取れるってブキだと思う。仮に塗れないならローラーと本質的に変わらない没個性だと思う。全体的な強さはサブスペの弱さで補完されてマイルドになってて割と秀逸な調整と思うけどな。
実際2連続で当ててくなら近距離になるし、中距離だとブレや距離減衰で3発目が必要になる場面が増える。そうなるとキルタイムは4発必要になったスプシュと同じ。2確での最速キルタイムと連射の遅さでの塗り継続時間以外はスプシュにメイン性能負けてる。バランス的にはいい感じだと思う。
比較対象がスシの段階で...というかこいつのヤバいところはこの性能でなおシールドまで持ってること出しな
メイン性能の話してるんだから中射程と比較するのは普通じゃない？↑は何と比較したいの？メイン性能の話なのにシールドの話出すとかガロン叩きたいだけやん…
ガロンを叩きたいんじゃないよ
ガロンにやられる言い訳をしたいんだよ
一応、スプシュのメインも十分すぎるほどに強力ってのが通説だけどな。スプシュもガロンも、どっちもメインが強力だから、この2つを比べてもあまり意味は無い。ガロンはスプシュに対して一長一短→というかそもそもどっちも強い、という結論が出るだけ。
中射程で全ブキ中平均的な強さなのはZAPだけ。タイプはまったく異なるが、比べるならZAPだろ
火力やキルタイムは個性で残すとしても、塗りか燃費の少なくともどちらかは、代償として弱点となるようにすべきだとは思う。少なくとも、燃費が短射程並に優れているってのはおかしい
移動速度の遅さだけでは、キルタイムの代償としては足りず、現状ではかなりのお釣りが出ていると思う
現状って結構化物が多いから、今の性能で充分だと思うよ。わかばや96デコは相変わらず強いし、ぜーんぜん叩かれてないけどバレデコとかやばい性能なんだがなぁ。
シールドでインクを食うからこの燃費でもあんまり塗れないんだよなあ。
シールドなしで撃ち合うには長射程シューター相手が難しいし、シールド出すと燃費の悪い長射程相手にすら塗り負ける。
シールドなしで長射程の懐に潜り込めるなら、52デコやスシコラのほうが良い気がするし、
シールド置くと居場所バレしやすくなって、長射程の懐に潜り込むのは逆に難しくなる気もする。
正直あんまりシールドと相性良くないと思うんだよね。
昔の硬くてインクロックも短かった頃のシールドは相手をインク切れに追い込めたし、52との相性も悪くなかったと思うんだけど。
それはさすがに贅沢を望み過ぎでは…相手から見たらコイツにシールドを出されることがどれほど面倒なことか。
あと、シールドは相性の良いブキが使うとクソ化するのは、96デコで証明済み。相性がそこまでではないからこそ、この程度の脅威で済んでると言える。
別に今の52にこれ以上望んだりはしてないよ。こんなもんで良いと思う。
でも、.52のシールドは敵に回してもまったく面倒だとも脅威だとも感じないんだわ。
むしろボムでキルを取るチャンスだと思うくらいで。
パブロとかシャプマのほうがよっぽど面倒くさい。
あっ・・・(察し)
俺も52使わないけどパブロやシャプマの方がよっぽど強いと思う。なんでみんな52なんてクソ煮込みゴミ雑魚ブキを選択するのか不思議でならない。ところでバリア付き52はまだですか？
なんかノヴァネオのページと似た雰囲気だね
まあ別段環境荒らしてる武器でもないのに過剰に叩いてるやつが多いからな
確かにキルタイムトップが中距離武器ってのは納得いかないところではあるが火力以外はスタンダードな性能だからな
さすがにシャプマパブロより下はあり得ないしバリア付けろとか馬鹿も休み休み言えよって感じではあるけどな
パブロが面倒っていうのは、私が普段わかばとかボールドとか短射程中心に使ってるからかもしれないけど、
データ上でもシャプマとかパーマネントパブロより勝率落ちるし「シャプマパブロより下はあり得ない」ってことはないでしょ。
成績画面じゃK/Dしか見えないし、実際プレイしてても相手を倒した、倒されたってところの印象が強いから、
撃ち合い強いブキがイコール試合でも活躍度が高いように感じてしまうのは仕方がないところだと思うけど。
あとバリア付き52はさすがにジョークでしょ。
火力以外スタンダードというのも結構問題なんじゃ。一部の武器除いて大体はなにかしら欠点もってるのにそこがないというのは
zap更に速度と塗り強化して、できれば短射程の速度上げてほしい。スシと同じになってるから
確かに、他の武器を強化すれば、相対的に52のキル以外の能力をスタンダード未満にできるな。その方が良いかも。
とにかく、わかば以外の短射程とZAPとスイーパー系は全体的に強化が必要だと思うわ
弱体化でバランスとるのが良くないのは分かるけど、今の弱武器をスシコラとまではいかなくともスシワサレベルまで強化したとしたら、瞬殺トゥーンが加速してカオスになっちゃう可能性があるからなあ。弱武器の移動速度上げろってのも今度は連射の遅いエイムが必要な武器が困るだけだし。
素朴な疑問なんだけど、火力、連射力を強化しなければ、瞬殺トゥーンは加速しないんじゃね？塗りや燃費、移動速度を強化しても、キルタイムが早くなるわけではないし。
それに、今環境を席巻しているブキは連射の遅いブキが多い（96デコだのチャージャーだのダイナモだの）わけだし、それらだけが困るってんなら良い調整になると思うんだが
移動速度の強化は会敵からのキルタイムは上がるでしょう。あと環境の中心にいない連射遅い武器のスクスロとか今でもそれなりに強いロンブラホッブラは死ぬんじゃね？
瞬殺ブキ使ってて瞬殺ゲーを懸念するとは片腹痛い
瞬殺ブキがあるのと皆瞬殺してくることの違いもわからんアホかな？
自分だけ瞬殺したいとか虫が良すぎるわ そんなに短射程強化が嫌か？
会敵からのキルタイムは上がるのは、射程で勝っていれば問題無いだろう。会敵しても射程外から先に倒せる。で、いきなり近寄られたり不意打ちを受けて瞬殺されるのは単なるクリアリング不足だわ
それでもカーボンと同じキルタイムは違和感しかない
無敵シールドと撃ち合い拒否の手段が複数ある&火力射程押し付けの強いこのゲームの環境で
機動力が火力を打ち負かしたことなんてあったか？
歩き撃ち速度の遅さがキツいというならガロン系が環境取れる訳がない
あと機動力≒塗り力でもあるからヒト移動はまだしもイカ移動基準ならガロンは高機動だぞ
.96も何故か重量級扱いを免れたしな
ボールド上回るキルタイムもだけど同射程中で射撃継続時間最長ってのがホントダメだと思うんだ
一発に多くのインク使ってるので消費は多いけど威力高いです←分かる
一発に多くのインク使ってるので一つ一つの塗り跡がデカいです←分かる
インク消費はファイアレートを計算に入れてないので
↑の性能で実質的なインク効率は中射程シューターで最高です←は？
じゃあ、連射速度上げるしかねぇな。インク消費上げるとデコが何もできなくなるしな。
デコはメイン下げた場合その分チェイスの消費とか下げてやれば良いのにな。あのサブそこまで強くないのに何故か頑なに80%から変わらないけど
ファイアレートが低い分性能が見劣りしてるんなら射撃時間はこれでいいけど、単発性能それ以上に高いからなぁ…
.96もそうだけどこのスペックならもっとインク効率悪くても平気だと思うし、チェイスの心配するんならまずは一振り3.5%のカローラデコから使ってみようぜ。勿論Ｒエリートでもバーンドでもいいけど。
あとガチ目線だと.52デコはスペシャルの方が心配。
いやそいつら含めてチェイスはもっと軽くして良いと思うんだよ。状況にもよるけど80%はどのメインでも重すぎて牽制用に撃つのすら命懸けなきゃいけないし…これ以上はスレチ
カーデコは普通によく使うけど全然気にした事ないわ。シューターと違って撃ち合いになるわけじゃないしな。エリートはインク消費下げてやって欲しいと思うわ。トルネードは使い方次第やと思うけどな。
ZAPが設定上インク効率高いのに実際の射撃継続時間一番短いのもそうだけど、
開発はインク効率を消費×ファイアレートじゃなくて消費量だけで考えてるからな
だからガロンは得して、ZAPや、次点でプライムジェット辺りのブキが悲惨なことになってる
まぁ今やプライムはそれに見合う攻撃性能付いたからそういうブキで納得いくが・・・
52は連射間隔の割にAIMブレるっていう弱点があるし別に下げる必要ないでしょ
むしろ程よくぶれるからいい感じに塗れるよ。それに拡散するからこそ2確が活きてくるし
ガロン系のブレ幅はむしろ控え目な方なんだよなぁ……
ファイアレートのせいで目に付くってだけだし>> 281の通り塗りにも貢献してる
.52ならスプシュ・ZAPと並ぶ6°だし、ついでに.96の4°はデュアルと一緒よ
すまん52とじゃ結構違ったか
でも96のスイーパー系と同じソレは連射を考慮しなければむしろブレない方だと思う
度重なる揚げ足申し訳ないけどジェットは3°…！でもブレない部類ってのは同意。
4.5°から上方修正されたのに驚いたのも記憶に新しい気がした
連射間隔の割にってことだからブレの数値同じなら52の方が弱点ってことになるんやで。でも塗りに貢献してるのは盲点だった。
連射遅くてブレるとは言っても、結局のところ運ゲーを押し付けるのと同じだから、キルタイム自体がクッソ早い52が有利なのは変わりないしねぇ…塗りと燃費を考えれば、メイン性能は恵まれすぎてると思うよ
個人的には性能はともかくとしてやっぱり96と見た目か音でもっと違いわかりやすくして欲しい。今更無理だろうけど。試合開始時の確認を失敗するのが悪いのは分かるけどキルタイムお化けの有効射程を瞬時に判断できないのはやっぱりむかつくわ。
96のが強いとかいう人は一回人速度積んで使ってほしい。二度とそんなこと言えなくなると思う
96デコ盾にして許される性能みたいな面するのが多すぎてな
使ったらヤバいと一発で分かる
メガホンはゴミだから許されるよ。特にエリアのゴミっぷりがやばい
メガホンはヤグラホコでは強いけどね。真にゴミと言うべきはトルネだわ。
もしコイツがトルネだったら、許されるわけではないけども、少なくとも今よりはヘイト向けられてないと思うわ
シールド→メガホンってのもシナジーはあるしなぁ
てかその辺考えても52凸の構成でようやくギリギリぐらいなんだよな
それでもダイナモバーンドと並ぶ一番チェイス活かせるメイン性能で強いし
メガホン、トルネって間違えなくこのメインにイカ、バリア、スパショなんかの強スペつけちゃいけないって運営も意識してますよね。
96凸にダイオウ付けとるから意識してじゃなくたまたまだと思う。スシコラにスパショなんかも付けちゃってるしな。
少なくとも序盤は全然意識してなかったよな…96デコのシールドダイオウもそうだが、リッターのスパセンや、ダイナモのスプリンクラースパセンなんかも酷い
ブキセットっでこんなひどくなるならいっそメインサブスペにポイントつけてメインのポイントの中で付け替えできればよかったのに
スシコラのスパショは調整前も後も開発のさじ加減がクソだっただけでスタンダードなブキとしては別におかしくはない
所詮無敵が最強なこのゲームでいまだにスパショに文句言う意味はない
コイツに関しては「他の武器を上げてー」とか悠長な事いってるないでとっととキルタイムをボールドと同じにしろって感じだ それでも大概だが
むしろボールドをコイツと同じキルタイムにするべきだろ。じゃなきゃボールドはカーボンに勝てないしな。
ボールドの連射力を1f早くすればいい キルタイム最速になるし射程があれだし許されそうだがホコでやばいかな？
ボールドは攻撃少しあげて距離減衰をもっと少なくするくらいでいい。欲を言えばスプシュより移動速度あげてくれ
96ｶﾞｰ96ｶﾞｰばっかりでそもそもコイツの時点でヤバいという認識が中々定着しなかったのも割と恐ろしいことだったと思う
シールドでスパジャンしてきたのをギロチンする気持ちよさww
ってかこれはキッズがすることなん？
イメージとしてはシールドカンチョーだな
ガールにキメてやるとしてやったり(ゲス顔)