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Tiger II
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批判一切なしにして, どちらの肩も持たないけど。 皆 , 議論そっちのけで " 俺が正しい " / " 誰が正しい "の水かけ論になってるよ。 自分の正しさのを主張して他者を否定したり 良くいる, 論ぱー大好きさんがやっているのは ただの自己主張。だから荒れる。 管理者さんの迷惑を増やすいつものパターン。 議論討論は お互いの意見を尊重し / 高め合うのが一番大切な目的。だから話合えばあうほど高度な結論が最後に残る。 wotbに限ったことではなくて これができないと個人や国単位としても発展しないよ。 認め合えないって 悲しいね
管理人の負担軽減と国家の発展には議論討論が大事だとよく分かりました。
木に同意。トップページよく読もうね。
22a30さん, ありがとうございます。wikiにも個人の時間使って多くの人に楽しんでもらえる様に尽くしている方々の存在を忘れないでいたいですね。 大多数の利用者と違って愚痴も書かずに公平に黙々と編集し, 後で読み返すと整然とした楽しい場にwikiがなっているのは魔法のよう😇
個々人にも長所と短所がある通り, wotbの戦車にも 得て不得てが特徴として存在する。 自分が使いこなせているから / データで証明されてるから 自分の意見は正しいんだってより...
それぞれの戦車の長所と短所の比較 に専念した方が 平和に事が進むし, " ほかの wiki読んでる人達 "にも配慮が行き届き 且つ 参考にもなると思います。 最終的には 自分や他の方 それぞれ1人1人が その戦車を気に入るか 相性が合うか ってだけに落ち着くんですから。ここで嫌な思いしても損なだけって気付ける人が1人でも増えると 管理人さんの負担も減ります。 客観的に考えれるのは一握りって言うのが良く表現されてるよ
なんであんたの文章だけいつもガタガタに崩れとん？？
少し時間を置いた後に... どちらかしか選べなかったとしたら 機動力ある方が運用の幅が広い。 ナポレオンが 機動力で主導権を握るor 兵数差を補うだったかな。 ゲーム名にヒントや意図してる事を求めるのも悪くないと思う。 World of Tanks Blitz( Blitzkrieg ) つまりは電撃戦。機動力なしには電撃戦は成立しない。他にも要点があるけど長くなるからこの辺で。自分に合った好きなのに巡り会えて状況ごとに適宜に対応できれば それでいい気がする。
E75TSとTiger2には一長一短あることは最初から分かってるよ ちゃんと上のレス読み直して「上手い人が使ったらTiger2の方が強い」 データに基づいた主張を嘘松で否定されたから怒ってるんだよ 他人から否定される時、妄想で語られたら誰だって怒るでしょ BlitzStarsの平均勝率に基づいて語ったら、この「＜スレの多数決」とか言い始めたり、トレーニングルーム触らないような奴がTiger2の正面装甲を語ってたり、少しでもかさ増しするためによそ見したり 初めから嘘松が、他人の意見の否定としてではなく自分の意見として挙げてれば良かったということについては同意できる
うん、分かったから枝付けようね
まとめて返してるから枝つけてないことくらい分かれ
分かれって言われても378とかに付ければいいのでは…？ある程度関連あるのに枝つけないのは見にくいし、できればやめてほしい
虎は信者居るから噛みつかない。←大事な
そういう問題じゃないのでは？ 理論的に話ができてるのはどっちか、読み返してみようよ。結局枝主は>> 367みたいに差別用語使って煽り始めたのが全て、って印象を受けるけどね。大して理論的に話の組み立てができてなかったけど、この差別発言で全てが台無し。一発退場。
【急募】嘘松と論理的に議論する方法
Lowe視点だと課金弾で全身貫通可能で一瞬でもよそ見すると頭が抜ける虎次郎の方が相手してて楽で良いね。 E75TSは砲頭正面ペラいけど課金弾必須だし砲頭正面以外は弱点見せてくれないからダルいし近距離ではDPM差から無理。 まぁ結論言うなら得意な相手が違うでQEDだよね、結局はマッチした車両次第。
レーベやE75TSに比べると車体が小さくコンパクトなのはかなりのメリットだと思うんだが、どうだろう？ 弱点の項目に車体の大きさと書いてあるが、横幅や高さはTIGER1とほぼ同じ
同格が椅子族とかエーミールいるからね。大きくてカナブンなティア8じゃ相対的にデカいよな
E75TSイベ走るやる気は出なかったので、(虎Ⅱ含む)Tier8HTを頻繁に乗る身からTSと虎Ⅱ比べると虎Ⅱはバフ後から｢正面で相手する時は金弾必須｣なのが面倒だね。TSは下部が通常弾で抜けるだけまだ良心的というか、平地で棒立ちしてるだけの人が乗ってもバフ後虎Ⅱの固さは(強さまでは分からないけど)面倒の一言に尽きる。一方、T49乗る時はTSが恐怖でしかないという…。結局HT乗ってて金弾込めたらどちらも砲塔スッパスパになるし相手取る時大差感じない、上手い人が使ったらどっちも強いんじゃないかな？
こいつはほんの少しでも横向いたらすぐ抜かれる(砲塔とか特に)で初心者には252Uをお勧めする
にこにーは下部でかすぎるから初心者には向いてないぞ....
とりあえず前向けとけば良いという意味では252より初心者向き
強いのだが連続して乗れば乗る程、WGにクソな味方を押し付けられて負け越す車
小さくて小回り効く
小さい...?エミールかなんかと勘違いしてないか?
ここは軽戦車のページじゃないぞぉ
他に比べてこいつの初期砲塔率高くない…！？ やっぱり最終砲を積めてしまうからだろうか
有名車両はキッズ多いからね 仕方ないね
初期砲よりはましじゃない？同格、ボトムも考えると
最終砲研究できるEXPがあるなら、個人的には砲塔と中間砲を研究するのがおすすめ。砲塔を諦めてまで無理に最終砲にしなくても、中間砲で一応戦えるからね。
↑それね、格下からでも抜かれまくる初期砲塔を使い続けるくらいなら中間砲+改良砲塔で十分
マンムートじゃ虎次郎中々抜けなくて辛かった
マンムートって何ですか？
VK 100.01 (P)だね
こいつ異常にかたい。エーミール１で課金弾＋貫通強化でも正面赤い
エーミールで虎の正面打ってるの謎っての置いといてアイツならアタオカ精度道具あるから砲塔正面抜けるやろ。薄いし
まあ、確かにこいつは格下からみたら鬼やからね。王虎がちょっとでもそっぽむくのを待って金弾撃ったら抜けると思う,どうしてもきついんやったら榴弾で削るのもあり
履帯切る目的ならまだしもダメージ目的の榴弾は絶対ダメ。装填長いローダーが無駄撃ちするのはNG
王虎は横向いたら通常弾で余裕で抜けるし、カスダメ目的の榴弾とか論外やと思うぞ。
こいつの砲塔まじでかっこいいわ…。田宮の1/35作ったけどホレボレする。正面から見ると側面すごい鋭角だしな。
へえ模型やってる人も居るんだねえ。これとパンターと4号はよく模型を見かけるね
パンターはドイツの代名詞的存在だからね。ほかに虎1とかもいるけど自分はドイツの高い技術力を示してるなあ。と思う
千鳥転輪かっこいい
↑よくこんな転輪を思いついて、実際に作ろうと思ったよな。シュレッダーみたいに物が詰まってすぐに止まりそう・・・
実際どれだったかは忘れたが、一番前の外側は外してる車両が多かったんじゃなかったっけな。つまりやすいかなんかで。
2枚組の奥の転輪が損傷すると、取り出す為には最低5枚他の転輪も外さないといけないよなこれ…
虎次郎はクレジット係数高いけど、弾が高いから言うて稼げない気がする
地雷率が高すぎる、IS3より使えない奴多すぎる
まあ初心者御用達ルートの戦車だからなぁ。
湿気ってて爆発すらしなかったbuff前に比べたら多少マシではあるんだが。ポルシェ砲塔＋史実砲とか豚飯も出来ないやつの多いこと
たしかにポルシェ砲塔+史実砲は確実に戦犯になるよな。
ポルシェ砲塔に拒否反応が出る人多いと思うんだけど、シコスリーはアレで出るしかないわけで、気の毒だよな。
たしかに
4503はそもそも乗ること自体戦犯行為だから…
4503かわいそう…w
Tiger2は強い(断言)しかもカッコいい。んでもって専用迷彩がクッッッソかっこいい。 結論 神
100Pや252Uに乗った後TigerⅡに乗ると砲精度拡散が優秀すぎて感動する
砲は言わずもがな、装甲も機動性もクレ収支まで揃ってる至れり尽くせりな戦車。見た目も、付けられる伝説迷彩もカッコいい。6.3から運営に愛されましたね...
いいゾぉこれ
今まで英重乗っててコイツ来たけどホンマ楽で強い戦車やな… (涙が)出、出ますよ…
この精度が気持ちええんじゃぁ…（元ソ連乗り
tiger1に比べてめちゃくちゃ使いづらいです。。。無双が全くできません。平均ダメもtiger1の数値から300落ちてます。これって単純に向き不向きなんでしょうか？
大きなお世話かも知れませんが、車両の開発状況や搭乗員はどうでしょうか？Tierが上がるにつれてその辺りが最終状態でないならば戦えなくなってきますよ。その上で、どう立ち回っているかを教えてくださると、知恵のあるお方たちが何か助言をくれるかもしれません。
Tiger1は旋回と機動性まあまああるからMTに絡まれても対処できるけどこれは旋回が前身よりかなり遅くなったせいで対処し辛いのがあるんじゃない？
車両も開発が終わり、搭乗員も100%です...確かにもっさり感が好きではなくtiger1に最近ずっと乗ってたのでその感覚のまま戦ってるせいかもしれません...
vk36やtiger1でかなり良い感じで平均ダメージを出せていたつもりだったので、急にダメージが落ちてしまい少し落ち込んでいます。沢山乗ってこの戦車に慣れるしかないのかもしれませんね...
ダメージが取れないのはDPMのせいもあるんじゃない？虎1はポンポン撃てる典型的な低単発DPM型だけど、虎2は単発が平均的になって良好な精度と貫通を手に入れた代わりに、DPMを捨ててるからね。だから確かにダメージは取りにくい。だけど、代わりに自慢の装甲でガンガン弾くことを目指してみては？時にはダメージを取ることより弾を弾くことの方が大事だよ。
上の葉に付け加えて、VK36はティア比で結構厚い側面装甲で、Tiger1は旋回力を使ってのフリフリで側面で結構非貫通、跳弾が狙えるけどTiger2はその能力が薄れてるから注意したほうがいい。前面下部が弱点でないことを活かしてほしい。
ティアが上がれば周りの腕も上がるので自分の腕がティア8にあってなければ戦績も下がるかと。ティア8デビューがこの車両なら仕方ないかと思います。
こいつの拡張の体力の2つ目、装甲upとHPupのどちらがおすすめ？
お好きに。ちなみに自分は装甲up。
榴弾で嫌がらせされたくなければ体力を上げた方がよい。どうしても貫通される相手には撃たせ方を工夫すれば装甲は足りると思うよ
こいつは貫通高い奴(Loweとか152のHEATとかにぎり抜かれるくらいだから装甲が絶対良い。あとちょっとでも横向くと格下に抜かれる砲塔があるから装甲がん押し 自分的には
いろいろあざす。下手な相手からの甘い照準を弾くには装甲upだろうなんだけど、上手い相手はどうせ抜いてくるからHPupかなあ、なんて考えると迷っちゃってね・・・。参考にしていろいろ試してみます。
高貫通が溢れ返る現状だからHPupで言いのでは？
バフ直後こそ暴れたけど今は普通程度の固さに落ち着いてるからhp上げが妥当だと思う。
こいつもうちょい砲塔側面の装甲上げてくれんかなあ。120㎜くらいほしい。それかもうちょい傾斜強くするとか。ちょっとでも横向いたら砲塔側面抜かれるのマジ使ってて困る
欲張りが過ぎる。バフ前の性能知らんのか
そりゃそんぐらいの弱点必要でしょうよ。主砲良好機動性充分で装甲もほぼ完璧。砲塔正面も垂直だけど範囲が狭く、キューポラも狙いづらい。そんなコイツにバフだと...？
不要ですわな
センチュⅠ「贅沢は敵だと君の同盟国も言ってたぞ（涙声」
君は食事も戦車の性能ももう少し贅沢した方がいいよ、、、
センチュ1は戦中の乏しい物資を下の兄弟にわけてあげてた長男の鑑だぞ。若くして亡くなったのが惜しまれる
こいつ商談できるとこに当てさせようと砲塔フルとすぐ抜かれるんだよなあ。どうしてるか聞きたいです
砲塔じゃなくて車体を動かして防楯に当てさせるかな...砲塔揺らすとかえって弱点になっちゃうからね
基本ですな
加えて｢この距離で相手があの車両なら砲塔脇を抜かれる/抜かれない｣を経験的に覚えて立ち回り変えるのも必要な気がするべ、loweとかの高精度車両や各種駆逐とか相手してる時は基本防楯脇を抜いてくるものと考えて単発交換/完全に隠れて次の一手を考えるって判断が成り立つしソ連中華HTのガバ砲相手にしてるなら砲塔ゆらゆらさせとけば強い動き押し付けられる
砲塔が柔かった頃は必須のテクだったけど、今はよそ見しないで余裕だからね。跳弾確率を上げるために必要なテクを敢えて挙げるなら、唯一の弱点のキューポラに絞らせないよう、起伏使って上下運動、あるいは左右の平行移動ぐらい
近距離だと手慣れたソ連HT乗りなら結構キューポラ抜いてくるからな。細かい動きはほとんどの車輌で必須テクだから、早いとこ慣れた方がいい
ほんまに？ソ連砲の精度なら課金弾で車体正面か、もしくは砲塔正面の右下左下がラクでは？
皆さん。ありがとうございました。とりあえず車体振ったり上下運動で頑張りたいと思います。
金弾使われたら抜かれるのは避けられないので諦めて抜いてこない相手を虐めましょう
はい、きおつけます
こいつ味方が全員勝率4割になる呪いかかってるから二度と乗らん 車両自体は弱くなくてもマッチング運だけはどうしようもない
言わんとすることは分かるが、こういうのって結局は個人成績（主にwn8）と当該車両の総戦闘数がどれくらいかによるんだよなぁ・・・。
というわけで、木主さん。スターズか何かのスクショ貼って❤
きも
まあ全部ひどいって訳じゃないよ 4割さんの中にも上手い人はいるし、勝つ時は勝てる なんていうのかな、低ティアでwr50％いってなくて、総戦闘数400ぐらい(基礎ができてない状態)で高ティアくる初心者いるから困る 高ティア来ても勝てないし、味方の迷惑になって通報されそうだし、楽しいのかなって思う 要は虎2に乗るとそういう人に会う確率高い気がする
マッチングのせいにするな。現実を見よ！
センチュⅠ「ひたすら上位互換を実装され続ける呪いよりはマシだ（涙声」
こいつは側面装甲の薄さを意識すると急に強くなるな
初心者なんですが、この車両の場合は昼飯と豚飯どちらを基本にすればいいんでしょうか？
豚できる時は豚、できないなら昼。どっちもできるが豚のほうが厚みを盛り易いので豚優先
ありがとうございます！！
上の人の補足になるが、全ての撃ち合いの基本として、地形で有利を取るのは大原則。
そしてこのWikiでは、昼と豚、どちらも装甲に角度を付ける点は同じで、違いは角度の弱くなる部分を縦～斜めの地形で隠す（豚）か隠さない（昼）か。
なので豚が原則。
あと、ハルダウンするのもいいかも俯角そこそこ(７度)でくそ硬い防楯もあるから