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Object 752 / 122

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122
名前なし 2023/09/29 (金) 13:50:23 f17c8@fb4b6 >> 121

他のローダーはともかくこいつは砲弾調整一択 換気扇による性能向上も2%のためにわざわざトップクラスの貫通力という長所を捨てるのはもったいない そもそもtier9はボトムマッチ多いから格上重戦車対面想定だと340mmはそれほど余裕ない

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  • 123
    名前なし 2023/09/29 (金) 18:36:05 f76ab@989f7 >> 122

    ボトムになりやすいからティア10に勝る武器がないときついよな。そいつは「貫通が元々いい」って言ってたけど、340はいうて普通だし

  • 124
    名前なし 2023/09/29 (金) 20:15:09 945d2@d1bd2 >> 122

    デフォルトで全重戦車(格上含む)1位の貫通力だからかなり良い部類に入ると思うのだが?

  • 125
    名前なし 2023/09/30 (土) 00:01:18 e1f0b@db6b1 >> 122

    貫通は十分だとかどうの砲弾調整の効果がどうのとかじゃなくて、換気扇が弱すぎるから砲弾調整一択になってる。

  • 126
    名前なし 2023/09/30 (土) 02:03:16 修正 f76ab@989f7 >> 122

    たかだか数%の搭乗員アップのために貫通374mmを捨てるのはどうかっていう。どこかの誰かは理解力が非常に乏しいから言ってることも理解できないだろうけど

  • 127
    名前なし 2023/09/30 (土) 04:09:21 f76ab@989f7 >> 122

    的確な米見つけたから貼っとく

  • 128
    名前なし 2023/09/30 (土) 15:52:07 1de8a@d1bd2 >> 122

    tier9重戦車は340mmあれば十分って考えている人も多い。
    実際340mmあれば格上重戦車でも安定して貫通でき、苦労することは少ないので間違ってはいない。
    そういう考えを持っている人は貫通を上げる必要はないと考えて換気扇を載せているケースが多いね。
    まあ最後は個人の判断だし、この戦車はどっちを選んでも良いと思うよ。

  • 131
    名前なし 2023/09/30 (土) 18:34:34 修正 c0e83@32604 >> 122

    そもそも貫通が十分って何?どんな相手どんなシチュエーションでもどこでも抜けるの?違うでしょ。貫通が34mm上がれば例えばハルダウンやよそ見のE100やマウスの砲塔や車体上部が抜ける。そしてIS7や71式、STBなんかも防楯脇の抜ける箇所が広がる。この戦車はただでさえガバいんだから、尚更貫通でゴリ押すことも多いし、通常弾や榴弾の貫通も上がることも忘れてはいけない。
    貫通が十分って言い訳は砲弾調整と張り合える効果のある装填棒が乗せられる時だけ出来る。どんなに素の貫通が高くても、高ければ高いに越したことはないんだから効果のほぼ無い、正直あってもなくても変わらない換気扇じゃなくて砲弾調整になる。

  • 132
    名前なし 2023/09/30 (土) 19:18:33 d5f57@d1bd2 >> 122

    E100に関しては大きな効果があると思うんだけど、IS-7や日本戦車達の防楯脇の弱点は精度的に50m以内じゃないと当たらないぐらい小さいので、効果は限定的。
    ちなみに張り付いた場合は俯角がかなり取れ、車体を撃ち落とせるため問題ない。
    より抜ける場所が広くなるのは確かなんですが、元々優秀なのも相まって砲弾調整を積んで新たに抜けるようになる面積は案外小さいので、正直どちらを選んでも劇的というほど大きくは変わらないんだよね。
    なのでどちらを選んでも良いと私は思っている。

  • 136
    名前なし 2023/09/30 (土) 21:50:30 修正 f76ab@989f7 >> 122

    >> 128
    >> 132
    そろそろ自分が非常識なこと言ってるのは理解した方がいいよ。752(ローダー)に換気扇載せた方がいいって言ってるのは少数派。
    理解力が非常に乏しいようだから、ずっと貫通が十分と連呼してるけどその根拠もガバガバだし。
    マウスの正面装甲抜けるし、340より抜ける範囲も増える。

  • 137
    名前なし 2023/09/30 (土) 22:17:57 7d3bd@33714 >> 122

    別にどっち載せてもいいと思うけどtier9重戦車は貫通340mmで十分っていうのは、実際tier8・9相手に貫通375mm振り回すのは無駄って話なんだよね
    そもそも精度が0.07,照準速度が0.1、視界が5m上がるのは誤差なのか?
    匿名のwikiで議論してもキリないし戦績バトルで決めたほうがまだマシそうだけど笑

  • 138
    名前なし 2023/09/30 (土) 22:21:18 f073f@c2359 >> 122

    換気扇も火薬も載せたい奴が載せれば良いじゃん。結局こっちの勝率には関係しないしさ

  • 139
    名前なし 2023/09/30 (土) 22:39:00 d5f57@d1bd2 >> 122

    砲弾調整して抜ける面積が大きく変わるのは格上のごく少数の戦車の一部分だけだから、そのためだけに砲弾調整を絶対に積まないといけないとは思わない。
    そもそもほとんどの戦車は砲弾調整積んでも積まなくてもほぼ変わらないから効果が非常に限定的。
    それにごく少数の効果がある戦車と対面しても、その恩恵を感じる場面はさらに少ない。(車体下部や側面が見えていることが多いから)
    だから砲弾調整と換気扇のどちらを選んでもいいと思う。

  • 140
    名前なし 2023/10/01 (日) 02:57:07 9e459@fb4b6 >> 122

    tier9って人口少ないのか基本的に少数派になりがち(2~3台のtir9と4~5台のtier8,10)でしかもtier10とめちゃくちゃ当たりやすいから、やっぱり砲弾調整がおすすめかな 少数派トップマッチなら換気扇関係なく無双できるし、ボトムマッチだと砲弾調整はカチカチ重戦車環境では強力な武器になる(少なくとも非常に限定的という意見は盛りすぎ)通常弾の貫通も上がるから同格格下への課金弾の節約&ダメ増加も期待できる そもそも換気扇のDPM増加は2%程度 非貫通が貫通になる機会が一回でもあればそれだけでアドになる(というか一回でも課金弾を通常弾に置換できたらアドレベルの効果) それでも換気扇を積みたいというなら止めないけど、wikiは初心者も見てるから超上級者向けだということを強調しておく

  • 142
    名前なし 2023/10/01 (日) 09:03:53 e1f0b@db6b1 >> 122

    136さんはそろそろ人を叩くのやめようか。貫通上げ派への印象が悪くなってしまう。
    さて、今回の闘いはスバリ「あっても無くても変わらないvs無くても戦えなくはないが、あったほうが便利」という感じ。
    で、換気扇派は換気扇の効果があると信じているが、本当に換気扇積んでいて助かった場面があるのか聞きたい。トレモで両方試してみたけど、私はやっぱり効果は感じなかった。特に換気扇での微量の精度や照準時間減少より、貫通上げで抜ける箇所が増えたり範囲が広がったりした方が断然有用で貫通率も上がると思う。視界5mが無意味なことも測距離計見ればわかるし、実はこの戦車の長さよりも短い。
    「実際tier8・9相手に貫通375mm振り回すのは無駄」って言ってるけど、今見たとおり換気扇はTier問わず無駄だと思うってのが貫通上げ派の主張ってわけ。精度なんてトレモで同じシチュエーションでスクショ撮って確認できるんだし、是非試してほしい。照準速度も同じシチュエーション作り出して、自分の目で確認してみてほしい。

  • 143
    名前なし 2023/10/01 (日) 09:48:52 修正 d5f57@d1bd2 >> 122

    装填時間が0.35秒向上して752同士のタイマンで勝てたことがありますよ。(同型とタイマンすることはよくあるから効果は大きい)
    あとは機動力が全体的に向上して、これは普通に体感できる差です。
    特に旋回性能が向上し、360度旋回した時には換気扇非搭載時と比べて7.5度もの差が発生します。
    NDKされた時には、かなり大きな差を生みます。
    私も旋回がギリギリ間に合い命拾いしたことがあるのでこれは間違いなく無駄ではないです。

    正直精度面の向上はあまり体感できません。
    しかし機動力や再装填時間の差は大きいです。
    だから私は換気扇が無駄で積む価値がないものではなく、ちゃんと体感できる効果があるものだと思います。
    私の場合は砲弾調整で一部の格上重戦車を対処する性能をあげるよりも、全ての戦車(特に軽中戦車)に対処する性能を上げた方が自分の闘い方との相性がいいので、そうしている次第です。

  • 145
    名前なし 2023/10/01 (日) 23:35:37 e1f0b@db6b1 >> 122

    そこまで言うんならもう何も言うことはないかな。

    って感じで私はやっぱり取るに足りないものだと思うけど、ここはもう完全に個々の感じ取り方次第。否定することも出来ないし、間違っているということで価値観を押し付けることも出来ない。だからもう何も言わない…けど、流石に解説には上級者向けだと書いて置くよ。換気扇の僅かな差を活かせるほど突き詰めた、繊細な立ち回りをしていない、出来ないのに換気扇選んで、弾かれまくったり詰んだりしたら困るから。

  • 147
    名前なし 2023/10/02 (月) 07:21:37 d5f57@d1bd2 >> 122

    まあ迷ったら砲弾調整でいいと思うよ。
    ただ慣れてきたら換気扇選ぶ選択肢もある。
    私は換気扇の方が良かったのでそれにしているだけですね。
    まあ最後はその人次第なので自由に選べばいいと思います。