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Incarnon/TORID

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作成: 2023/05/03 (水) 14:13:57
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93
名前なし 2023/06/08 (木) 09:37:12 53271@7d3c5

rivenなんて面倒くさそうだし別に良いや…って思ってたのにこいつのせいで初めて欲しくなってる。8枠じゃ足りない!!!上の感染異常130クリ110%11倍切断付与ってriven無いと無理だよね?

97
名前なし 2023/06/10 (土) 12:41:28 d644d@dd0c3

取り逃がしたから聞きたいんだけど、アコライトキラーとしてはどうですか?1000レベ超えたMiseryが呼び出すViolenceの影が固すぎて…

98
名前なし 2023/06/10 (土) 13:21:43 5ff32@35c2b >> 97

微妙

99
名前なし 2023/06/10 (土) 13:35:45 9e8e3@97c21 >> 97

アコライト退治はまぁ普通の武器に比べたら早いけど他のインカーノンのがすごいな。でも変化前の弾当ててネチネチ削るの好き

100
名前なし 2023/06/10 (土) 15:37:57 71143@207f8 >> 97

やっぱりアコライトは照射系より赤クリもりもりの武器が正義なんですかね? バフデバフ無しとはいえrivenあり進化Hateの12倍ヘビー受けてもピンピンしてたもんで話題のTorid君ならと思ったが…

101
名前なし 2023/06/10 (土) 18:01:21 267c9@cae93 >> 97

めちゃくちゃ強いって評価は間違いないんだけど、1発辺りの威力は実はそこまで高いわけではなく多段ヒット+異常付与武器としては威力が高いという面で高いダメージのDot蓄積によってキルを取っている感じの武器。その都合上アコライトには異常スタックの蓄積が困難なのでダメージが出ない。結果的にアコライトキラーとしては不向きって感じ。

102
名前なし 2023/06/10 (土) 23:11:47 92e12@64482 >> 97

この武器は(いくらレベルが高かろうが)ザコを雑に倒せる点が優れているのであって、アコライトやクバリッチ、あるいはエクシマスみたいな存在には対策用に別の武器を持っていくのが正解だと思ってる

103
名前なし 2023/07/05 (水) 00:11:00 c986f@8039d

遂に手に入れてしまったぜ…性能も物凄いけどどこ撃ってもゲージチャージできるって時点でこいつ頭おかしいぜ…

104
名前なし 2023/07/07 (金) 00:24:12 修正 b1f4d@da862

変形後が亜鉛COと相性良さげと思ったのでダメージ検証、確認できたことをメモしておきます。

  • 変形前…直撃はもちろん有効、毒霧は直撃させた敵のみダメージ増加するが他はAoE扱いで無効
  • 変形後…IGNIS等と同じタイプなので直撃爆風ともに有効、ただし進化2で増加したダメージ部分には無効
    予想される基礎ダメージ計算式は 51 × (1 + 基礎MOD + 亜鉛CO) + 進化2増加分 × (1 + 基礎MOD)
105
名前なし 2023/07/07 (金) 18:37:06 5ff32@1019d >> 104

純粋に疑問なんですが、この場合何で異常を掛けるのですか?他のプレイヤーに期待したり他武器で付けるのとしたらその分撃ち続けたほうが早く終わりそうですし

106
名前なし 2023/07/07 (金) 19:34:01 c45e0@168ac >> 105

HMによる切断異常+MODで付与した複合属性+(単一属性or複合属性) で3種240%? 後はコンパニオンが別種の異常を出すとか、アビリティ由来の異常とか他の装備で出すスタイルならもっと盛りうるはず(SARYNで腐食・毒を武器に付与しつつ感染ばら撒く+武器を磁気・ガス、とか)

108

>> 106さんが代弁してくれた通りです。亜鉛COは状況次第で通常の基礎ダメMODより増加量が上になり、おまけに状態異常率も底上げできるという考えでした。ただ>> 104の検証結果を踏まえれば、現状は通常の基礎ダメMODの方が優先度は高いですね。

109
名前なし 2023/07/07 (金) 21:12:02 修正 39193@39d7a >> 105

TORIDに限らずこの手の進化全てが同様の挙動になっていて、仕様なのか不具合なのかは不明だけれど現段階で選ぶ状況は少なそう。

107
名前なし 2023/07/07 (金) 20:40:34 b83a5@d6b56 >> 104

進化2はダメージ51のほうが基本だろうからベースダメージ倍増、亜鉛COの1異常当たり基礎40%相当の伸びと地味なのでむしろ外して基礎ダメでいいんじゃないかな。

110
名前なし 2023/07/08 (土) 16:34:32 63f7b@31a06 >> 107

これってトリッドだけの話じゃないよね?てことは脳死では無いだろうけど基本変形武器はリベンで狙うなら基礎ダメも当たり枠?

111
名前なし 2023/07/08 (土) 17:21:03 4eef6@d7bbb >> 107

当たりと捉えても良いと思う。基礎ダメージはアルケインをピーク時で考えるとクリ2種マルチには劣るだろうけど、アルケインがスタックできない状況も多いし、安定感がある。

112
名前なし 2023/07/09 (日) 23:43:08 f5615@2a122

あー、リベン出たけど絶対性質どん底まで急降下するし今のうちに売ってしまうか・・・

113
名前なし 2023/07/10 (月) 08:07:24 eb6f1@3effc >> 112

言っても今は最大0.15ずつしか下がらないから元々性質高いこの武器は長く楽しめる。年単位で先のこと考えるなら別だが

114
名前なし 2023/07/10 (月) 13:19:57 d6f52@dbfa7 >> 113

わざわざインカジェネシス実装前に「時と場合によっては限度を超えて性質調整します」って言ってるんだよなぁ…

117
名前なし 2023/07/15 (土) 10:54:39 690da@33deb >> 113

ちなみにソースはありません

115
名前なし 2023/07/13 (木) 17:06:04 b4218@c20fe

こいつに貫通距離って効果あります?2m程度じゃ実感できないだけかな

116
名前なし 2023/07/13 (木) 18:49:44 d6f52@dbfa7 >> 115

進化中は無効。進化前は毒霧の発生場所が狙いからズレるし、貫通距離を付与する理由はほぼないと思う

118
名前なし 2023/07/29 (土) 19:11:55 81098@3d534

これがRiven性質0.5になったら皆手放すのかな。対グリニアはRiven無しで貫通距離と属性圧縮RivenありのKuvaNukorよりも殲滅早いんだよね・・・。

119
名前なし 2023/07/29 (土) 20:04:21 033f9@a6482 >> 118

他でプライマリにもっと便利なものがあれば手放すしそうでなければ使うんじゃね そもそもナーフ前の爆発物ほどじゃないから言うほど毎回は見てないし

120
名前なし 2023/07/29 (土) 20:12:29 4ad5b@3a4e8 >> 118

手放すってRivenを?それともTorid本体を?(そんなわけないだろうけど).どっちにしてもRiven無しの性能でも十分だって木主自ら言っているし,性質下がったら属性圧縮に使うから問題ないかな.

121
名前なし 2023/07/29 (土) 20:18:39 033f9@a6482 >> 120

手放すの意味をアンジャッシュしてるだろうからあえて説明するけど、武器を置くの方が木主のニュアンスには近いと思うぞ つまり売るとかではなくて単に使わなくなって他の武器を使うようになるということで

122
名前なし 2023/10/23 (月) 00:50:46 690da@5cfe6

Toridは強い

123
名前なし 2023/10/23 (月) 06:22:26 3268c@fd912 >> 122

DE「あれ...?この武器HSじゃなくてもincarnonゲージ溜まってる...?」

124
名前なし 2023/10/26 (木) 18:33:17 98b3a@c6536

この武器はincarnon化しないと強くないんですかね?

125
名前なし 2023/10/26 (木) 18:43:31 修正 033f9@3f774 >> 124

実はかつては暴れてたけど、ナーフ食らって以降はincarnonになるまでそんなに話題には上がってなかった まあ、すたちことかと同じで使えはするし本当にどうしようもない武器と比べると決して弱くはないけど、今の強い武器達と比べてしまうと一線級ではなくなった武器、という感じ

126
名前なし 2023/10/26 (木) 19:48:53 267c9@ad500 >> 124

短時間定点にダメージフィールドを生成する武器、と考えれば使いようはいくらでも思いつくので進化しなくても使えなくはないんだ。ただ進化するとクリ率が上がるのでハンターMODで切断が狙えるダメージフィールドに変化する。この時点でヤバいことがわかると思う。

127
名前なし 2023/10/26 (木) 20:12:25 98b3a@c6536 >> 126

お二方ともありがとうございます!吸着グレネードという点が面白そうだったので、気になっていました。incarnonがサーキットにくるまではデイリー用に使って遊ぼうと思います!

128
名前なし 2023/11/17 (金) 18:05:57 00a31@4b9ab

この武器sarynが使うとincarnon中の弾薬減らないバグみたいなのあったと思うんだけど、それって未だに未修正?

129
名前なし 2023/11/28 (火) 21:30:32 493c3@701cc

フォーマ漬け済んで鋼MOTに持ち出して火力に驚いた。感染HMがテンプレだろうけど、HM抜いて腐食冷気の方が個人的には合ってるかも。100LV台のアコライトは腐食冷気の方が処理が早かった。

130
名前なし 2023/11/29 (水) 12:13:49 eb6f1@5dad1 >> 129

そら(弱点突いたら)そうよ。感染の強みはどの敵にも有効な汎用性だからね。

131
名前なし 2023/11/30 (木) 03:28:47 5bae4@72925

Marketで検索したらこのRiven再安500もするのな。Riven実装期くらいに50ぐらいで買い漁ったやつがここまで化けるとはダイレクトヒット様々やわ。

132
名前なし 2024/01/09 (火) 17:14:44 d73ee@a2499

DEがこちらを見ている()

133
名前なし 2024/01/09 (火) 18:06:57 89453@52bcd >> 132

ナーフしないでぇ、コレを使うのがモチベなんだ

134
名前なし 2024/01/09 (火) 18:15:33 033f9@a6482 >> 132

一時の爆発物くらい常に見るようだったらDEもアップを始めるだろうけど、そんなに毎回見るって程でもないしなあ

135
名前なし 2024/01/09 (火) 20:01:34 3c99b@e98ba >> 134

なんだかんだチャージすんのめんどいんかもね

136
名前なし 2024/01/09 (火) 21:18:41 e56ed@3ba72 >> 134

中距離くらいだと主に弾速のせいで直撃がなかなか当たんないからなおさら

137
名前なし 2024/01/09 (火) 21:30:16 f71eb@a5414 >> 132

あっち向いてホイ👉

138
名前なし 2024/01/15 (月) 15:31:41 55206@ac99d

ようやくこいつ手に入れたけどマジで強くて草ァ!wukong2番で飛び回ってレーダーに映った敵に垂れ流すだけ、気分は爆撃機シミュレーターだわ

139
名前なし 2024/01/15 (月) 18:31:02 89453@52bcd

こんなに強くて、いーんかのん?

140
名前なし 2024/01/15 (月) 18:54:28 07e04@921aa >> 139

Frost

141
名前なし 2024/01/15 (月) 19:42:38 b60dc@2c313 >> 139

コメントの冷気倍率高すぎる

142
名前なし 2024/01/15 (月) 19:43:14 1c32c@0af26 >> 139

貴様の発言に責任を取れ

149
名前なし 2024/01/16 (火) 08:34:17 d6264@5993a >> 139

これがフロスト5番スキルですか

143
名前なし 2024/01/15 (月) 19:47:36 2138a@22c81

初期毒属性なせいで感染火炎にできない以外はバグみたいな強さだな

144
名前なし 2024/01/16 (火) 00:44:24 9179a@06fd6 >> 143

左上に冷気と毒付けたらイケると思うで

145
名前なし 2024/01/16 (火) 01:15:34 267c9@ad500 >> 143

たぶん枠的な都合で毒・冷気・火炎の3枠も使うのは無理って話と思われる。亜鉛マルチ・亜鉛異常・クリ率・クリダメで4枠も食ってるからね。

146
名前なし 2024/01/16 (火) 01:25:20 e7ba0@3ff8e >> 143

初期属性関係無いけど、プライマリはP火炎無いしなぁ

147
名前なし 2024/01/16 (火) 01:32:14 8e65c@6911e >> 146

P冷気1枚で高倍率感染、HMで切断で感染切断が成り立つから火炎要らんしな。

148
名前なし 2024/01/16 (火) 08:22:01 0d63f@c1ae2 >> 143

感染HMにして発射速度なり勢力modなり入れるとよい 初期属性に火炎あったらそりゃもっと強そうではある

150
名前なし 2024/01/17 (水) 07:30:44 76f58@f83d0

ようやく手に入れたけど、思ってたより強くなくてあれ?ってなってる
武器全体で言えば確実に上位の強さとは思うけど...riven無いのが大きそう

151
名前なし 2024/01/17 (水) 08:05:22 0c070@bc3a4 >> 150

鋼のエンドレスとかやってると火力不足を感じてくるけど、普通のミッションなら十分だから強いと言われてるんだと思う

152
名前なし 2024/01/17 (水) 08:20:48 0d63f@c1ae2 >> 151

ナーフ前bramma時代なんて画面見ずにレーダーだけ見てたもんなあ...とりあえず壁に向かって撃ち込めが正解の暗黒時代

153
名前なし 2024/01/17 (水) 09:27:16 934ba@01f71 >> 151

あれはあれで1番有効な場所を判断して撃ち込んだり敵がドカンドカン飛ぶのが楽しかったぞ

154
名前なし 2024/01/17 (水) 10:44:57 827ab@f75e0 >> 150

TORIDの最大の利点は他のインカーノンと違ってヘッドショット不要で最上級クラスの強さと取り回し、という点かな。自分はriven有りでだけど殲滅力凄いし弾薬ネガ付いていても弾薬の心配一切ないし、フレームや場面を選ばない。まぁ性質まだ高いしrivenの有無が大きいのは間違いない

166

性質MAXrivenは別武器かってぐらい変わるね
riven持ってたら掌くるっくるに返して最強!最強!って言う自信ある

155
名前なし 2024/01/17 (水) 11:25:31 fbbb5@ed616 >> 150

狭くて敵が沢山出る場所で使うとそれなりに火力を実感出来るけどオキュ子やキットガンで良いってのはある

156
名前なし 2024/01/17 (水) 12:08:57 c986f@86be2 >> 155

どちらかといえばはオキュ子で対処できない難易度でTORID担ぐ感じになるかな

157
名前なし 2024/01/17 (水) 12:37:35 f87d3@3bd02 >> 150

単体エクシマス用に別の武器があったほうが良さそう。集団処理は文句ない

162

単体も集団もこれ一本で余裕!かと思ってたから肩透かしだった
状態異常累積させる系の照射武器の宿命か

165
名前なし 2024/01/17 (水) 14:27:05 0616e@bfaf1 >> 157

単体に対しても進化戻して普通に撃てばDPS出るぞ。そんで撃ったゲージで進化すればループ完成するし、状態異常に耐性のある奴以外にはマジで強い

158
名前なし 2024/01/17 (水) 13:30:56 2a795@803ba >> 150

Sarynに翠玉*2と1番増強積んで感染で使ってみ?単体・集団問わず、あらゆる敵がLv9999までサクサクよ。GlaivePすら使わなくなった

159
名前なし 2024/01/17 (水) 14:06:22 修正 f87d3@3bd02 >> 158

それはSarynと欠片が強いのでは?

160
名前なし 2024/01/17 (水) 14:16:06 2a795@803ba >> 158

他の武器でも同じようにできるかどうかってことまでわざわざ言わんと通じんのかな?

161

incarnonならburstonとかでも出来そう
クバヌコでもやれそうかなぁ
最強が無いのがこのゲームのいいところだからtorid一強じゃなくていいと思ってるよ

164
名前なし 2024/01/17 (水) 14:26:01 950a0@1d7c4 >> 158

あー。誰も一強の話をしてるわけじゃないんだけど「Torid一強みたいに言われたと思い込んで反発してる」のかなあ

167
名前なし 2024/01/17 (水) 14:40:59 0c070@bc3a4 >> 158

腐食感染だとシールド持ちにキツくない?理想を言うと腐食感染に毒があるとあらゆる敵に対応できる気がするけどフレーム限られてしまうな

169
名前なし 2024/01/17 (水) 16:08:17 e5a02@bcead >> 158

フレーム・武器・その他全体のセットアップをビルドとして評価する人と単品評価する人の「強い」は全然違うのだが漠然と一括りにされてしまう。

170
名前なし 2024/01/17 (水) 17:09:52 7d694@9ed69 >> 150

Riven有りだけどこれ一本でほぼ全ての敵倒せるくらい強いよ 電気一枚積んでNorish適当に発動すれば苦手な敵いない 照射系が苦手だったAcolyteとかも進化前3発で沈むし プライマリ照射系の中なら間違いなく最強

171
名前なし 2024/01/17 (水) 17:58:52 0d63f@c1ae2 >> 170

norishSARYNで腐食感染放射毒切断の連鎖照射武器...つよつよ...

172
名前なし 2024/01/17 (水) 18:16:40 ef7d3@5c63f

riven出たけどどうなんや?と思ったらインカーノンで化けるんですねえ、+火炎電気クリ−感染体はもしかして結構良いのか?

173
名前なし 2024/01/19 (金) 08:05:00 c87c7@7f111

AMPREXだのSYNAPSEで弾薬足りなくて困ってた時代があほらしく感じるわ

174
名前なし 2024/01/22 (月) 13:26:20 2a74c@19017

このrivenのマイナスがリコイルのやつってなんで安いの?

175
名前なし 2024/01/22 (月) 15:27:34 2a74c@1c51f >> 174

クリクリマルチとクリ率ダメマルチとクリダメダメマルチとクリクリダメだったらどれがいい?

177
名前なし 2024/01/22 (月) 17:43:29 修正 033f9@a6482 >> 174

多分仕組みの面から分かってないと思うので説明すると、リコイルはマイナスがポジでプラスがネガになる なので、ポジ枠が無駄に一つ潰れてるのと同義なのだ 基本的にリコイル≒反動なので、仰け反って打つ変態以外は反動が少ない方が撃ちやすいと考えると分かる

178
名前なし 2024/01/22 (月) 18:17:09 0616e@bfaf1 >> 174

そもそもリコイルなんて殆ど無い武器で更にリコイル下がりますよと言われても魅力はなんも無いんよ。なんならこのゲーム遠距離戦なんてほとんど無いんで大抵の武器でリコイル+ネガついてたら当たり枠の基準になる。無論ポジが良くないとどうしようもないんだけど

179
名前なし 2024/01/23 (火) 00:10:59 2a74c@5e440 >> 178

サンクス!先輩テンノ勉強になった

180
名前なし 2024/01/23 (火) 11:12:23 8efa6@d34a2

ソテで良さげなriven引いたんで育成しようと思うんですが、先輩達はどんな感じで組んでるです?+基礎ダメ、+クリダメ、+火炎、-ズームなので60属2枚足して感染火炎、亜鉛マルチ、亜鉛異常、HM、クリダメ、クリ率で考えてます。ここの概要見た感じだと進化でクリ率も異常率も高いからmod枠では属性ダメージ伸ばした方が良いのですかね?それとも60属抜いてヘビカリやセレレーション入れてガス撒くのが良いのですかね?未だにインカーノンアダプター入手していないのでシュミクラムに持ち込むこともできず…知恵をお貸しください。

181
名前なし 2024/01/23 (火) 12:33:19 修正 033f9@3c2a9 >> 180

もし俺がそれで組むならという前置き付きだけど、足が早くならなくても良いなら基礎を入れなくて済むので、ほぼ変わらないけどガバマルチ・ガバCO・クリ率(ODでも可)・クリダメ・毒60・電気60・HM・RIVENにして腐食火炎HM切断にNorishで感染を乗せるかな Norish使わないなら電気60を冷気にして感染火炎でもいいと思う

182
名前なし 2024/01/23 (火) 14:27:20 7d694@7c675 >> 180

自分ならその内容のRivenにクリダメあるなら速度に変えるかな

183
名前なし 2024/01/23 (火) 14:59:49 18c26@3ba72 >> 180

2を3にするより1を2にした方が強くなる…という定番の強化方法にのっとり、基礎とクリダメ抜きたい、、でも正直オレンジとか赤クリ見据えた期待値よぅわからんってのがある

186
名前なし 2024/01/24 (水) 05:49:48 7d5a9@8637f >> 183

オレンジが赤クリになると、何がどの程度上がるか教えて。そのうえで定番についても詳しく。

184

みなさんありがとうございます。rivenの数値はクリダメ133.9/火炎112.6/ダメ217.2/-ズーム55.3です。フレームのnorish有無で腐蝕と感染使い分けで2種類用意してみます。60毒/60電気(冷気)/亜鉛マルチ/亜鉛CO/クリ率(ODクリ率)/HM/riven/自由枠(クリダメ、速度)で試してみようと思います。

185
名前なし 2024/01/23 (火) 19:12:55 ef7d3@5c63f

クリクリ冷気rivenなんで亜鉛マルチCO基礎HM/VS/CD/VAにrivenの感染でやってたもんの、火炎試したくなったんでVA抜いて毒入れて、基礎とVSは差し替えながらの3パターンでシミュ行ってみたがどれも特に殲滅速度に変わりが無い・・・よく見るコラプトヘビガンとかエクシマス集団で試したのがよくなかったのかしら(初心者ムーブ

187
名前なし 2024/01/24 (水) 06:08:40 0e3de@f1ebf >> 185

敵の硬さを変えてみたら?ドレーカルマニックボンバードやテラマンカーエクシマスとかオススメ

189

なるほど、そっちのが硬いんですな〜次からそれら召喚します

191
名前なし 2024/01/24 (水) 12:46:24 f87d3@3bd02 >> 187

ドレーカルマニックボンバードとか言うエイドロンの関節と同じ耐性のやっこ

188
名前なし 2024/01/24 (水) 08:34:07 7d5a9@8637f >> 185

一番殲滅早かったのは、亜鉛CO抜いて基礎、bondで速度盛って、VS抜いてヘビカリという構成だった。

190

bondか、ハウンド作ったら試してみます

192
名前なし 2024/02/04 (日) 14:56:03 b1f4d@da862

今更ですが以前行った検証(>> 104)にミスがあったので修正。毒霧へのガルバCOの適用条件はMUTALIST CERNOSと同じで、直撃時のみのようです。

193
名前なし 2024/02/29 (木) 09:56:41 fc7a9@193aa

PLENTIFUL MAYHEMの60%ってどこにかかるの? mod加算?最終乗算?

194
名前なし 2024/02/29 (木) 18:21:05 7c0b7@132fb >> 193

マルチショット部分のみへの乗算。つまり、マルチショット+100%によって一度に2発出るとき、100%の弾丸と160%の弾丸が出る。ビームもマルチショット部分に乗算

195
名前なし 2024/02/29 (木) 18:23:40 89453@52bcd

床撃ちで伝搬するのが便利すぎる

196
名前なし 2024/02/29 (木) 19:41:17 033f9@e12b7 >> 195

これのお陰で連鎖照射というよりはGlaxion Vandalとか、キットガンのプライマリGazeに近い挙動のように見える あれらより範囲がめちゃ広いから比べるものじゃないけど、着弾点を中心にAoEを発生させる照射武器のような感じ