コメント元→https://wikiwiki.jp/ssbswitch/ファイター/カービィ
ピチューのコピーがピカチュウと同じっていうのにも違和感ある ピチューのNBは空中で出すと鋭い角度で飛ぶしカービィの運動性能だとピチューほど素早く上を取れないからピカチュウ版の方が何かと都合がいい
追記しました
短所に逆転されやすく逆転し辛いってあるけど、手数キャラなんてトンデモコンボ力があるキャラを除けばみんなそんなもんじゃないの? 実際判定とか差し込みっていう観点で押し負けやすいし一度崩れると流れを掴み辛いとは思うけど、若干単発寄りなのと相まって流れを掴んだ時の逆転力は他の手数キャラよりはある あくまで個人の感覚だし、他の人がこれで構わないって言うならこのままでいいんだけど
爆発力はあるから逆転はしやすい部類だとは思う 手数キャラのわりにふっとばしエッグいんだよなカービィ 例えばしゃがみで相手のつかみをほぼかわせるからそっから逆転の目を作ったりもできるし
敢えて言うなら「逆転の糸口を掴み辛い」っていうのは事実なんだけどね 流れを変えた後の最終的な火力やその他壊し要素っていうのはあるんだけど、それを押し付け始めるのがキツイって感じだし、特に劣勢の時は攻守ともに立ち回りで補う部分が大きくなりがちだとは思う
何度も強化されてはいるけど結局基本性能からどうしようもないんじゃないかなって思う 接近する能力とリーチが皆無のインファイターってやれることがない
基本性能と言うかキャラとしてのコンセプトが最初からダメだった気がする。強くしたら誰が使っても同じ(初心者でも上級者でも全くやり方が同じということ)で個性がなくてつまんなくなるだろうし
間違えてハンドルネームのとこまでコメントしちまった…
原作星のカービィのコンセプトを汲んだ性能だし仕方ないね 64カービィやXスネークみたいに頭おかしい亜空間判定付ける訳にもいかんし 機動力もカービィの見た目と初心者向けであるというコンセプトから上げるに上げられない(特に一番欲しいと思われる空中機動力は縦にしても横にしても速すぎるとアクション初心者をふるい落としてしまう)
スマちしきでわざわざ原作の星のカービィは初心者でも遊びやすいと紹介してるあたりまずアクション初心者を意識した設計にされているんだろう だけどガチ対戦においてはその配慮はただの足枷にしかなってないのよね
とはいえ何がしたいのかわからないDXやforと比べたら大幅進歩だし何より今作ではガチ対戦においてもコピーを真面目に使えるようになったからカービィというキャラとしては歴代で一番完成度が高いと思う
完成度が一番高いのはXじゃないかな 多段ジャンプを活かせる高性能な空後で刺し合いが出来て高火力な投げコンもあった
Xカービィベースでコピーを使えたらそれが一番かな Xはゲームスピードの兼ね合いと下が酷かったのもありそうだけど
最弱クラスに沈んでなかった作品は64とXだけだけど 64は全キャラ体格差が小さかった分長リーチ&判定を筆頭に滅茶苦茶すぎる通常技性能で待ち気味に戦う強キャラ Xは異様に伸びる足で平均クラスのリーチと強判定技でなんとか中堅
結局機動力かリーチ判定のどっちかを改善しないとマトモなキャラにならないんだよね 必殺技もタイマンで使えるのを前提に一新してほしいどうしようもない
Xは世紀末バランス forは産廃ではないけど実際ちょっと厳しいとは思う 64とDXは言わずもがな って感じで性能だけじゃなく周りとのバランスも考えると今回の調整はかなりいいとは思う 個人的には足がやたら伸びるかわりに全体的にもっさりしてるXと比べると今作のカービィはハイリスクハイリターンなイメージ
実を言うとDX以降ずっと機動力が低い・リーチが短い・判定が弱い・ロクな飛び道具がないの四重苦のキャラだから、強キャラ要素がカービィだけ一切ない(弱いをコンセプトにしてるプリンですら空中横速度というただ一つの強キャラ要素がある)って時点ですべての相手に対して弱いよ ただDXとXではそれがうまく最大限に活かしにくいキャラが何人かいたし(DXではクッパとピチューだけだったが)、そのキャラ限定でなら性能で異常に差がつく程ではないからまだしゃがみやコピーで何とかなったとは思う for以降は本当につらい、特に今作はキャラとしての完成度以前にシステムがな…
システムに関しては同じ仕様でもプラスに働いてる面とマイナスに働いてる面があったりするからなんとも言えない気がする 性能は改善されてる方だから以前みたいな撹乱よりも相手に対して勝ってる部分を押しつけるのもアリ まあ前者も後者も全キャラ共通の話なのかもしれないけど
リーチは素で言えばカービィより短いキャラが極一部いるが、そのキャラは皆スピード(主に空中)でリーチを上乗せできるから、差し込みやすさで考えたリーチという意味では一番短いと思う
ところでだけど前作forのwikiwikiって完全に上級者同士のことしか頭になかっただろうけど、このwikiも段々初心者用から離れていってる気がするんだが
でかいとそれだけで大きな足枷になるから強キャラ要素が一切無いは流石に言い過ぎ ミュウツーとピチューを見比べたら一目瞭然でしょ
あとシークとかはカービィにすら体力負けするから全キャラに不利はネガが過ぎる
強キャラ要素と言うよりも終点の構造に適応できる要素と言った方がよかったかな? 体が大きいほどリーチも長くなるから飛び道具も大したスピードもないキャラ同士の場合、基本的に体が大きいほど有利って感じかな、DXクッパは流石に短すぎたけど シークはちゃんとスピードも飛び道具もあるから終点に必要な要素だけでいったらまだ有利っしょ、しゃがみで避けられなければだが
一応、しゃがみやコピーなどがきちんとできてれば全キャラに不利は無くなるだろうけど
なんかシークの方が弱いみたいに解釈されたっぽいけどカービィシークのカードが特例なだけで他のキャラまで考えたらシーク優位なのは言うまでもない フォックスネスのカードみたいなもんで立ち回り優位側が徹底するのが難しいケースやね
流石に針をしゃがめるだけでシーク側が難しいってレベルで相性ある? 普通に徹底できる気がするんだが
「普通に徹底出来る」なら上位陣のシークがカービィに不利とか言わないけどね 針以外の技も相当当てづらいしカービィですらパワーキャラに変わる火力耐久判定のなさも響いてる
何にせよ小さいはそれだけで立ち回り強化の要素になる 当たる技が減るということは対戦相手の立ち回りが弱化するも同義 ただそれを台無しにする程弱点があるのがね…
強キャラ要素がないっていうか 立ち回りに必要な部分がことごとく弱いっていうのが正しいんじゃないかな 強キャラ≒立ち回りが強いだから間違ってはいないよ
上でも書いたけどぶっちゃけ絶対的な強みや押し付け要素で戦うキャラじゃなくて相対的な強みで対抗するキャラだとは思うの 圧倒的なスピードだったりパワーだったり立ち回りの堅実さというか安定性で勝負するんじゃなくて、どうにかして付け入るとこを見つけて殴る感じ 安定して待てるとか安定して攻められるっていう強みは無いんだけど、不安定故に全てが噛み合った時の強さは本物 ただそれを完成させるのが難しいのは周知の通り
ごめん「相対的な強み」ってのがよく分からないんだけどどういう意味? 遠距離戦が苦手とか相手の弱点って事だろうか カービィ側もそう言う性能だとは思うんだが
扱いやすさと強さの両立なんてはっきりいって無理だしな… 下手に強くしたらほぼ確実にXメタの悪夢が再来する事になる
必殺ワザが全てしりもち落下するし落下も速めだから動かしやすさではカービィに劣る それ言うなら64カービィの悪夢が再来すると言ったほうが、あのキャラだけはワンパターンすぎて滅茶苦茶つまんなかったし
カービィですらパワーキャラってそもそも今作のカービィはかなりパワーキャラ寄りだと思うけど…
あと強みが全くないってのも違和感ある、しゃがみや着地隙でつかみをすかせるのは明らかに強い部分でしょ
まず終わってる所が多すぎるDXカービィととりあえずはキャラとしてまともに成立してるXとかSPのカービィを並べて語ろうとする時点で語るに落ちてるところはある オン大会とはいえ結果も出始めたしやろうと思えばそれなりにやれるでしょ今作のカービィ まあ今作のバランスだと他の弱キャラもそんなとこあるけど
SP初期verのカービィはDX並に弱かったと思うけどね。 現在は大量の強化で初期と比べたらかなりまともになってるけど。 便利な時代になったもんだ。
全然まともじゃない 立ち回りそのものが基本的に変わってない上、他のキャラの多くがもっとちゃんとした強化もらってるから依然として厳しいぞ
DXカービィをいくらなんでも舐めすぎ
初心者にとっつきやすいから最弱でも使用率はそれなりに高いってだけだろ
DXカービィの弱さを舐めすぎって話なんだよなぁ >> 41へのレスですわ
なんだか色々意見があるみたいだけど、これだけコメントが集まるのはカービィが愛されてるってことだね。他の方の意見を全否定するような言い方でのコメントは見てて少し怖いですが、、、
DXカービィってSP初期カービィより技が弱くて死に技も多く足も今より相対的に遅い位置にいて更にDXは上位が圧倒的な性能をしてたからね どっちの境遇がマシかなんて言うまでもない
そんな中ピチュー、クッパが相手なら頑張れば勝てるってレベル それ以外は察しとれ
勘違いしないように言うけどこれはDXでの話だから
最近オン対戦の動画とか見てると上Bの崖掴み早くなったのって結構大きいなって 昔なら狩られかねなかった場面でも割となんとかなる 空技強化とか弱とか決してお手軽最強になれるアプデではないんだけど、こういう痒いところに手が届く感じの強化が続いてて個人的には嬉しい
コピーごとにおすすめ度を載せてみたらどうだろう? 有用なのから(カービィにとっての)死に技まで色々とある訳だし。
有用性はルールや状況によって変わるし必要ないんじゃない?
前に談話室で攻撃力や機動力などの基礎性能のランクづけに関する議論があって そこではランクづけは基準が曖昧でまとまらないので消すべきって結論に至ったんだよね なのでオススメ度の表記は現在のwikiの方向性とは違うかもしれない 同じことがここでも全て言えるかは分からないし、そんなこと言い出したら今の使いやすさ、使いこなしやすさの表記もどうなんだって話になってしまうが
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ここからもあなたのコンテンツ
ピチューのコピーがピカチュウと同じっていうのにも違和感ある
ピチューのNBは空中で出すと鋭い角度で飛ぶしカービィの運動性能だとピチューほど素早く上を取れないからピカチュウ版の方が何かと都合がいい
追記しました
短所に逆転されやすく逆転し辛いってあるけど、手数キャラなんてトンデモコンボ力があるキャラを除けばみんなそんなもんじゃないの?
実際判定とか差し込みっていう観点で押し負けやすいし一度崩れると流れを掴み辛いとは思うけど、若干単発寄りなのと相まって流れを掴んだ時の逆転力は他の手数キャラよりはある
あくまで個人の感覚だし、他の人がこれで構わないって言うならこのままでいいんだけど
爆発力はあるから逆転はしやすい部類だとは思う
手数キャラのわりにふっとばしエッグいんだよなカービィ
例えばしゃがみで相手のつかみをほぼかわせるからそっから逆転の目を作ったりもできるし
敢えて言うなら「逆転の糸口を掴み辛い」っていうのは事実なんだけどね
流れを変えた後の最終的な火力やその他壊し要素っていうのはあるんだけど、それを押し付け始めるのがキツイって感じだし、特に劣勢の時は攻守ともに立ち回りで補う部分が大きくなりがちだとは思う
何度も強化されてはいるけど結局基本性能からどうしようもないんじゃないかなって思う
接近する能力とリーチが皆無のインファイターってやれることがない
基本性能と言うかキャラとしてのコンセプトが最初からダメだった気がする。強くしたら誰が使っても同じ(初心者でも上級者でも全くやり方が同じということ)で個性がなくてつまんなくなるだろうし
間違えてハンドルネームのとこまでコメントしちまった…
原作星のカービィのコンセプトを汲んだ性能だし仕方ないね
64カービィやXスネークみたいに頭おかしい亜空間判定付ける訳にもいかんし
機動力もカービィの見た目と初心者向けであるというコンセプトから上げるに上げられない(特に一番欲しいと思われる空中機動力は縦にしても横にしても速すぎるとアクション初心者をふるい落としてしまう)
スマちしきでわざわざ原作の星のカービィは初心者でも遊びやすいと紹介してるあたりまずアクション初心者を意識した設計にされているんだろう
だけどガチ対戦においてはその配慮はただの足枷にしかなってないのよね
とはいえ何がしたいのかわからないDXやforと比べたら大幅進歩だし何より今作ではガチ対戦においてもコピーを真面目に使えるようになったからカービィというキャラとしては歴代で一番完成度が高いと思う
完成度が一番高いのはXじゃないかな
多段ジャンプを活かせる高性能な空後で刺し合いが出来て高火力な投げコンもあった
Xカービィベースでコピーを使えたらそれが一番かな
Xはゲームスピードの兼ね合いと下が酷かったのもありそうだけど
最弱クラスに沈んでなかった作品は64とXだけだけど
64は全キャラ体格差が小さかった分長リーチ&判定を筆頭に滅茶苦茶すぎる通常技性能で待ち気味に戦う強キャラ
Xは異様に伸びる足で平均クラスのリーチと強判定技でなんとか中堅
結局機動力かリーチ判定のどっちかを改善しないとマトモなキャラにならないんだよね
必殺技もタイマンで使えるのを前提に一新してほしいどうしようもない
Xは世紀末バランス
forは産廃ではないけど実際ちょっと厳しいとは思う
64とDXは言わずもがな
って感じで性能だけじゃなく周りとのバランスも考えると今回の調整はかなりいいとは思う
個人的には足がやたら伸びるかわりに全体的にもっさりしてるXと比べると今作のカービィはハイリスクハイリターンなイメージ
実を言うとDX以降ずっと機動力が低い・リーチが短い・判定が弱い・ロクな飛び道具がないの四重苦のキャラだから、強キャラ要素がカービィだけ一切ない(弱いをコンセプトにしてるプリンですら空中横速度というただ一つの強キャラ要素がある)って時点ですべての相手に対して弱いよ
ただDXとXではそれがうまく最大限に活かしにくいキャラが何人かいたし(DXではクッパとピチューだけだったが)、そのキャラ限定でなら性能で異常に差がつく程ではないからまだしゃがみやコピーで何とかなったとは思う
for以降は本当につらい、特に今作はキャラとしての完成度以前にシステムがな…
システムに関しては同じ仕様でもプラスに働いてる面とマイナスに働いてる面があったりするからなんとも言えない気がする
性能は改善されてる方だから以前みたいな撹乱よりも相手に対して勝ってる部分を押しつけるのもアリ
まあ前者も後者も全キャラ共通の話なのかもしれないけど
リーチは素で言えばカービィより短いキャラが極一部いるが、そのキャラは皆スピード(主に空中)でリーチを上乗せできるから、差し込みやすさで考えたリーチという意味では一番短いと思う
ところでだけど前作forのwikiwikiって完全に上級者同士のことしか頭になかっただろうけど、このwikiも段々初心者用から離れていってる気がするんだが
でかいとそれだけで大きな足枷になるから強キャラ要素が一切無いは流石に言い過ぎ
ミュウツーとピチューを見比べたら一目瞭然でしょ
あとシークとかはカービィにすら体力負けするから全キャラに不利はネガが過ぎる
強キャラ要素と言うよりも終点の構造に適応できる要素と言った方がよかったかな?
体が大きいほどリーチも長くなるから飛び道具も大したスピードもないキャラ同士の場合、基本的に体が大きいほど有利って感じかな、DXクッパは流石に短すぎたけど
シークはちゃんとスピードも飛び道具もあるから終点に必要な要素だけでいったらまだ有利っしょ、しゃがみで避けられなければだが
一応、しゃがみやコピーなどがきちんとできてれば全キャラに不利は無くなるだろうけど
なんかシークの方が弱いみたいに解釈されたっぽいけどカービィシークのカードが特例なだけで他のキャラまで考えたらシーク優位なのは言うまでもない
フォックスネスのカードみたいなもんで立ち回り優位側が徹底するのが難しいケースやね
流石に針をしゃがめるだけでシーク側が難しいってレベルで相性ある?
普通に徹底できる気がするんだが
「普通に徹底出来る」なら上位陣のシークがカービィに不利とか言わないけどね
針以外の技も相当当てづらいしカービィですらパワーキャラに変わる火力耐久判定のなさも響いてる
何にせよ小さいはそれだけで立ち回り強化の要素になる
当たる技が減るということは対戦相手の立ち回りが弱化するも同義
ただそれを台無しにする程弱点があるのがね…
強キャラ要素がないっていうか
立ち回りに必要な部分がことごとく弱いっていうのが正しいんじゃないかな
強キャラ≒立ち回りが強いだから間違ってはいないよ
上でも書いたけどぶっちゃけ絶対的な強みや押し付け要素で戦うキャラじゃなくて相対的な強みで対抗するキャラだとは思うの
圧倒的なスピードだったりパワーだったり立ち回りの堅実さというか安定性で勝負するんじゃなくて、どうにかして付け入るとこを見つけて殴る感じ
安定して待てるとか安定して攻められるっていう強みは無いんだけど、不安定故に全てが噛み合った時の強さは本物
ただそれを完成させるのが難しいのは周知の通り
ごめん「相対的な強み」ってのがよく分からないんだけどどういう意味?
遠距離戦が苦手とか相手の弱点って事だろうか
カービィ側もそう言う性能だとは思うんだが
扱いやすさと強さの両立なんてはっきりいって無理だしな…
下手に強くしたらほぼ確実にXメタの悪夢が再来する事になる
必殺ワザが全てしりもち落下するし落下も速めだから動かしやすさではカービィに劣る
それ言うなら64カービィの悪夢が再来すると言ったほうが、あのキャラだけはワンパターンすぎて滅茶苦茶つまんなかったし
カービィですらパワーキャラってそもそも今作のカービィはかなりパワーキャラ寄りだと思うけど…
あと強みが全くないってのも違和感ある、しゃがみや着地隙でつかみをすかせるのは明らかに強い部分でしょ
まず終わってる所が多すぎるDXカービィととりあえずはキャラとしてまともに成立してるXとかSPのカービィを並べて語ろうとする時点で語るに落ちてるところはある オン大会とはいえ結果も出始めたしやろうと思えばそれなりにやれるでしょ今作のカービィ まあ今作のバランスだと他の弱キャラもそんなとこあるけど
SP初期verのカービィはDX並に弱かったと思うけどね。
現在は大量の強化で初期と比べたらかなりまともになってるけど。
便利な時代になったもんだ。
全然まともじゃない
立ち回りそのものが基本的に変わってない上、他のキャラの多くがもっとちゃんとした強化もらってるから依然として厳しいぞ
DXカービィをいくらなんでも舐めすぎ
初心者にとっつきやすいから最弱でも使用率はそれなりに高いってだけだろ
DXカービィの弱さを舐めすぎって話なんだよなぁ
>> 41へのレスですわ
なんだか色々意見があるみたいだけど、これだけコメントが集まるのはカービィが愛されてるってことだね。他の方の意見を全否定するような言い方でのコメントは見てて少し怖いですが、、、
DXカービィってSP初期カービィより技が弱くて死に技も多く足も今より相対的に遅い位置にいて更にDXは上位が圧倒的な性能をしてたからね
どっちの境遇がマシかなんて言うまでもない
そんな中ピチュー、クッパが相手なら頑張れば勝てるってレベル
それ以外は察しとれ
勘違いしないように言うけどこれはDXでの話だから
最近オン対戦の動画とか見てると上Bの崖掴み早くなったのって結構大きいなって
昔なら狩られかねなかった場面でも割となんとかなる
空技強化とか弱とか決してお手軽最強になれるアプデではないんだけど、こういう痒いところに手が届く感じの強化が続いてて個人的には嬉しい
コピーごとにおすすめ度を載せてみたらどうだろう?
有用なのから(カービィにとっての)死に技まで色々とある訳だし。
有用性はルールや状況によって変わるし必要ないんじゃない?
前に談話室で攻撃力や機動力などの基礎性能のランクづけに関する議論があって
そこではランクづけは基準が曖昧でまとまらないので消すべきって結論に至ったんだよね
なのでオススメ度の表記は現在のwikiの方向性とは違うかもしれない
同じことがここでも全て言えるかは分からないし、そんなこと言い出したら今の使いやすさ、使いこなしやすさの表記もどうなんだって話になってしまうが