ポケモンスリープ攻略・検証Wiki
編集相談板 / 489
1411
コメント
views
1
フォロー
489
名前なし
2024/01/11 (木) 21:14:28
4626b@74cdb
各ポケモンの「厳選」せいかくの表が2種類あり、編集をどちらに合わせたら良いのかな〜と迷って雑談板で意見を聞いてみたところ、
「ピカチュウの表(シンプルな表)の方が良い」という意見が多数派でしたので、そちらに合わせようと思います。
(ガルーラ等の表を作ってくださった方には申し訳ないです…)
合わせて
不向き（悪い）表現を本編みたいに「だめかも」とかだとわかりにくいですかね…気にし過ぎかもですけど、捕まえた子が悪いって分類されてるとちょっと悲しい。
という意見があり、自分も「本編をリスペクトしたジャッジの表現にする」というのはとても良いアイデアだと思いました。
現在「良い・悪い」等とされている部分を「さいこう・すばらしい・すごくいい・かなりいい・まあまあ・ダメかも」に変更するのはいかがでしょうか？
通報 ...
ガルーラ等の表は配色をもう少し工夫したら見やすくなると思うので議論する価値はあると思います。
雑談板での投票は「どちらのレイアウトが良いか？」ではなく「どちらが見やすいか？」だったので配色や文字の大きさなどを含めた総合的な評価でしょう。
私もこの2つが「完成された表」だとしたらピカチュウの方が見やすいとは思いますが、表の形としてはガルーラの方が好きです。
良い・悪いについてはそのような変更で問題は無いですが、どのように対応させるのか次第かと思います。
変更後は6段階評価になると思いますが、マダツボミ等は4段階しかないです。
自分は新しいレイアウトを作るつもりでは無かったので、何か良い案あればお任せします〜
そもそも無理に表を作る必要もないと思います（これはサブスキルの表にも言えることですが）
性格の有用性は人による部分も多いですし（げんき回復量とかEXPとか）
プリンのページを見れば分かりますが、性格の有用性は所持しているサブスキルにも左右される（逆もまた然り）ので、性格単体で無理にランク分けする必要もない
もちろん表を使うなというわけでもないので、作るなら作るでも構いません
個人的には、
25種類の性格を1つずつ全て分類するのではなく、要素毎（おてスピ↑、食材確率↓、とか）の分類でも良いかも知れない
まあまあ・ダメかもの間になにか1段階欲しい気持ちは自分もあります。
「微妙」はなんだか語気が強いので、ポケモン本編の言葉を借りるなら「いまひとつ」でしょうか
「いまひとつ」はポケモンの世界観に合っていて良いですね
同じ意味で「イマイチ」もありますね（ポケモンスタジアムの実況で使われてました）
これには同意ですね。ピカチュウの表も性格の名前が羅列されているだけでは「結局何が良い性格で何がダメな性格なのか？」が分からないですし、『そもそも表という形をとる必要があるのか？』というところからだと思います。
『すばらしい』とか『すごくいい』とか評されても「何を根拠に言ってるの？」が分からないと無秩序に言いたい放題になってしまいます。
（ガルーラの表の方が良いと思ったのも「どの列または行であれば良い評価悪い評価なのか」で最低限評価の基準が示されているというのが理由です。）
そもそも「どんな性格が良いかor良くないか」というのは、厳選ページのきのみとくい、食材とくい、スキルとくいの各項目にありますからね
そこから逸脱するようなポケモンであればポケモンのページに書く価値もあるでしょうが、厳選ページの各とくいに載っている内容とそう変わりないのであれば、そもそも厳選についてポケモンのページに書く必要はありません
そのために1行目で厳選ページへの誘導がされていますので。
テンプレのコメントアウトにもありますが、「そのポケモンについて特記すべき厳選内容がある場合」に限り、厳選ページへの誘導に続いて色々と書くって感じを想定しています
（その辺、テンプレのコメントアウトの文章もその旨を分かりやすくした方が良いかも知れない）
例えば食材とくいの「食材厳選」についてはポケモン毎に独自の物ですから、これはそのポケモンについて特記すべき内容であり、各ポケモンページの厳選の項目に書くべき事柄と言えるでしょう
今は新テンプレに移行した直後で、厳選ページの「主要なポケモンの厳選基準」が何の編集もなく丸々ポケモンページに移行されているので表もそのまま転記されてますけど、実際には表とかを消してもっとコンパクトな記述にすべきものですからね、本来は。
表であることの必要性に疑問があるのは同意ですが、こっちには賛同しかねますね。
厳選のページの各とくいに関する記述はあくまで一般論であって、ポケモンごとに異なります。ポケモンの各ページに載せるのであれば、仮に大差無いとしても一般論ではなく個々のポケモンごとの考察が載るべきでしょう。
コンパクトにできるならすべきというのは確かですが、コンパクトにするために本来必要な記述も除れるとなれば本末転倒です。
(分かりにくい気がしたので補足)
「表である必要はないけど、表の形で今書かれている内容は必要」という意味です。
マダツボミを例にとると「食材とくいだから、うっかりや、おっとり、れいせいの3つが良い。スキルが性格補正の影響を受けてしまうのでうっかりやの方がおっとりよりは評価が上。同じ理由でのうてんきやのんきも評価が高く、おてスピ補正と並ぶくらいの価値がある」みたいな【解説】で書かれている内容は残す必要があるはずです。
「コンパクトに記述すべき」に関してです。
表を用いて詳述された現在のリオルのページの記述👍か、1/8（月）の以下のようなバックアップの記述🤝だとどちらが望ましいですか？
投票を行うのは自由なのですが、投票は本来『議論が尽くされた後に行うべきもの』です。
提示いただいた両方の記述は一長一短で優劣の付くものではないですし、どちらのスタイルをとるにしても改良点はたくさんあります。
「端的に結論だけ知りたい」という需要もあれば「結論に至った経緯を知りたい」という需要もあるはずで、この両案は片方の需要にしか応えられていない状況です。
例えば、『性格が悪くなくて、スキルレベルアップMを持っているAB個体ならとりあえず育てて良い』みたいなとりあえずの結論を先に書き、後でそのほかの考察や結論に至るまでの過程を載せるという形式であればこの両方の需要に応えられるものになりそうです。
ありがとうございます
ちょうど比較可能な具体例があったので、議論の喚起のために投票を実施しました
（言われてみて初めて自覚しましたが）結論付けるためではなかったです
現行のカラフルな表の方ですが、見にくいだけでなく編集するのも結構大変なので、一旦ピカチュウ等で使用されている表に戻したいですがいかがでしょうか。
表については、個人的にはわかりやすかったので検討の余地を残してもらえれば幸いです。
配色や項目、編集難度など議論すべき点はあるかもしれませんが、一目で全性格の評価が比較でき、特に各性格ごとの上昇/下降項目を暗記していないライト寄りのユーザーにとっては現行の表より助かるものだと存じます。
個人の率直な意見として気になる部分です
・表が横に長くてスマホで見辛い(上昇補正も改行してほしい)
・「▲上昇」は左寄せにしてほしい
・Glossaryを切ってあるようですが切らない方が良いと思います
・「色の見分けができないと見辛い表」は色覚によっては見辛くなってしまうのが心配
・「良い/悪い」は字面で判別し辛いため「◎ ⚪︎ △ ×」等の記号の方がパッと見で分かりやすいように思います
・単純に後々編集し辛い気がします
あと自分は単に「上の方ほど良い」で判別できる今の表の方が見やすいと思っています
元々せいかくのページにある表を流用しましたが、改行に関しては意見を反映させてみました。
下線が引かれてやや見にくいと感じたので切ってありますが、戻しても良いとは思います。
私自身が色覚特性持ちですが、基本的に「色の濃淡」であればだれでも識別できるはずです。
（背景色に関してどうにも見にくくなる理由ですね。正常に色が見える人に作ってもらいたいところです...）
5段階あるので、サブスキル評価と合わせてABCDEの5段階評価にした表も作ってみました。
頻繁に編集する項目ではないとはいえ、色も併せて記載すると編集が煩雑なのは同意です。
ABC評価ならサブスキル評価と一貫している上、編集も楽になるはずです。
現行の表にはいくつか問題点があるの指摘しておきます。
ABC評価の表なら見やすくて編集もしやすく、一貫性もあってかなり良い感じな気がします
私はABC評価の表が見やすいと感じました。
ついでに、性格と評価の間の罫線は無いほうがわかりやすいと思ったので、
試しに罫線なしバージョンを作ってみたのですが、いかがでしょうか？
編集がやや面倒かなと思って敬遠していましたが、罫線が無い方が見易いですね
私は記号(◯△×)かつ色なしのものを作ってみました。どうでしょうか？
良いと思います。
2次元の表の場合は記号の方が見易い気がしますね。
>> 527さんの罫線なし+記号(◎○-△×)の表が最も直感的にわかりやすいと感じました
色にも頼っておらず、ソースもシンプルで効率的だと思います
>> 529
言われて改めてソースを見比べてみましたが、
確かにソースのシンプルさ（可読性・メンテナンス性）で言えば「罫線なし・色なし」が最良ですね。
評価についても、記号(◎○-△×)はパッと見で頭に入りやすくて良いと思います。
特に異論無さそうであれば「罫線なし・色なし」の表に差し替えて行こうかなと思っています
編集しておきました。