メギド72 攻略wiki

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メギド72攻略wiki*管理人
作成: 2023/04/07 (金) 17:37:18
最終更新: 2023/04/07 (金) 18:07:09
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181
名前なし 2023/04/27 (木) 19:19:01 cfd3b@7e94a

各メギドページのテンプレートにおける更新履歴ページを作成して、#includeで埋め込んでみました。言わんとしてることはこういうことであってるでしょうか?

あと、これから更新個所をまとめたページを作成する(確定にはしない)のですが、もしページを設置する場所が不適切と判断した場合は移設をお願いします。

182
メギド72攻略wiki*管理人 2023/04/27 (木) 19:56:36

>> 181
すみません、意図が伝わり切らなかったようです。
更新履歴は、「テンプレート:キャラ個別ページ/更新履歴」1つにまとめて、各テンプレートページから同じ更新履歴を呼び出すようにする想定でした。(共通部分が多いので。)
埋め込みの形はこれで良いと思います。あえて言うなら、区切り線か見出しなどを引いて「ここから下がテンプレート」と示すとよりわかりやすいかと思いました。

183
メギド72攻略wiki*管理人 2023/04/27 (木) 19:59:06

>> 177
ページ名にはバージョンは付けない方が良いと思います。(特段必要性がないと思いますし、ページ名を変えると各所からのリンクが全部切れてしまいます)
ページ名は、管理人しか変更できないようです。

184
メギド72攻略wiki*管理人 2023/04/27 (木) 20:02:31

>> 180
・星4の3D注意書きに関して
「includeの使用上限(1ページ40)がある」この点は想定漏れでした。ありがとうございます。
・画像投稿ガイドライン添付併記に関して
問題ないと思います。
・代替テキストの削除
問題ないと思います。

185
名前なし 2023/04/27 (木) 20:08:07 cfd3b@7e94a

すみません、変更点をまとめていたところ気になったところなのですが、各技下にある「〇〇強化」「列化・全体化」「性能:Lv1アップにつき、」の表記が、編集者によって形が異なっているのが気になります。なあなあにしてしまって議論もせずここまで来てしまったのですが、文言を含めた表記の仕方を統一できるのは今しかないと思われるため、議題に挙げさせてください。

自分の意見をまず挙げるなら、
・強化の部分がそもそも強化量1.5倍というのはわかりきっているため、自分が初期にやっていた方法を押す形になり申し訳ないのですが、
  -スキル強化
   --有効:めまい、自身回数バリア、味方全体攻撃力上昇
      ※ターン数、効果量、回復量、ダメージ1.5倍
   --無効:バーサーク
のような表記ならば統一化しやすいため、編集者ごとに異なる文章を読むより簡潔で理解しやすいのではないかと思います
・範囲化のほうは可能、不可、○○のみ可能、のみの表記がすっきりしているし、「○○を列化・全体化する」と書くと冗長ではないかと感じます。
・奥義レベル上昇に関しては、「1アップにつき」に続く言葉を
   [攻撃力,防御力,素早さ,攻防速][上昇量,低下量] n % 増加
   [回復量,自然回復量,ダメージ] n % 増加
と、使用する言葉を固定化してはどうでしょう。

今更蒸し返すようで申し訳ありません、よろしくお願いします。

188
名前なし 2023/04/28 (金) 09:00:49 c3dad@7e94a >> 185

強化の部分がなんかおかしな言葉遣いな気がしますね…少し補足みたいな感じにさせてください。

現在、「〇〇強化:」の後に続く部分が、編集者によって文体が変わっています。そしてそれの表記法が一致してないと、データとして読み取りづらいな、と感じる部分があります。

そのため、いっそ「〇〇強化:」の下に、強化をかけると効果量やターン数等が1.5倍(小数点切り捨て)なことを注釈に添えて、「有効:」「無効:」の欄にそれぞれの効果を羅列した方が読み取りやすいのではないか、という意見です。

移行作業初期に始めた時に表記方についてまとめたのを書いていただいたんですが、議論せずにその後管理人の意見に従おうということでその表記をやめたはいいものの、文言が人によって変わりうることを完全に考えていませんでした…

この表記でなくて「〇〇強化:」の後に続く言葉を文章にするのでも大丈夫だとは思うのですが、ただしそこの文体は機械的に全部のページで統一したいという意見です。

189
名前なし 2023/04/28 (金) 10:52:43 9f97b@22cb5 >> 185

表記を統一したいという意見には同意できますが、その有効無効の表記はパッと見で分かりづらいと感じます
文章で書かれている場合は内容をそのまま受け止められるが、単語の羅列になると内容を脳内で組み立てる手間が発生するのではないかと
あと※部分について、その表記だと「めまいの効果量とは?」「回数バリアのターン数とは?」という風に、本来無いものがあるかのように感じて混乱を招くのでは
こうした点を考えると私は現状の文章としての記述のほうが分かりやすく優れていると思います
統一化する上で例文やガイドライン的なものがあってもよいとは思いますが

190
名前なし 2023/04/28 (金) 11:16:01 5bbae@7e94a >> 185

余計な推測ができてしまうという意見は盲点でした、なるほど。
というより、改めてよく考えてみたら、アタック・スキル・チャージ強化って特殊状態・地形以外全部1.5倍(回復量とダメージ以外は小数点切り捨て)だったはずですし、むしろフォトン強化の項は個別の記載はいらないのかも?と思えてきました…
範囲化は有効無効ありますけど、フォトン強化効果が乗らない特別な技とかって(効果ターンが元々1ターンとか効果量が元々1なので1.5倍しても2を超えない例を除けば)ありましたっけ…?

もしその例がなければ、有効無効表記どころか「〇〇強化:」の項を「※フォトン強化による効果量・ターン・ダメージ・回復量1.5倍(ターン数と効果量は小数点切り捨て」(即席で作ったやつなので、実際に書く場合はもっと校正が必要ですが…)みたいに置き換えてみてはいかがでしょう?提案が移って申し訳ないですが…

186
3e0d5@5bc78 2023/04/27 (木) 20:42:44 486f2@5bc78

SandBox/動画埋め込み速度計測テスト①折りたたみ内リンク②折りたたみ内動画埋め込み③折りたたみ外埋め込みを行いました。結果としては①11.3②13.3③15.2msとなりました。あまり変化はない、かな?埋め込みが可能ならば②のように折りたたみ部に動画読み込み注意の文言をつける形が良いかと思います。また、衣装動画があった場合どうしましょう。公式動画折りたたみの中に通常と同じくまとめるか、衣装欄の中にさらに折りたたみを作って入れ込むか。動画としてまとまっているのは前者、衣装としてまとまっているのは後者になります。

187
3e0d5@5bc78 2023/04/27 (木) 23:22:23 486f2@5bc78

>> 186
すみません、テスト①のリンクに不備がありました。修正したところ①16.7②12.5③10msになりました。どういうことだろう…

197
メギド72攻略wiki*管理人 2023/04/28 (金) 20:58:06 >> 187

検証ありがとうございます。
挙動を見ると、ページを開いた瞬間までが①~③までの時間、その後に埋め込み内容を読み込んでいるのかもしれませんね。それならば、ページ自体の表示に埋め込みは関与しないということになります。
結果を見る限り、少なくとも折り畳み内に動画を埋め込むことは特にデメリットがないと思います。が、折り畳み内にたくさん埋め込みがあると、逆に見たいものを見る邪魔になるかもしれませんね。埋め込みは2つまでなど数を絞るか、二重に折りたたんで動画埋め込み1個につき1折り畳みにする方がいいかもしれません。

衣装などその他の動画も、動画折り畳み内にまとめるのがよいかと思います。

191
3e0d5@5bc78 2023/04/28 (金) 11:42:55 486f2@5bc78

>> 190
フォトン強化の項目を定型文のような形ですませるのは反対です。なぜなら、初心者のうちは何が効果量なのか、何が特殊状態なのかの判別が難しいと考えたからです。
たとえば、ジズR奥義は「3Tの間、自然回復・暴奏・協奏始動」になりますが、アタック強化を行った場合、強化されるのは自然回復の効果量とターンのみになります。また、暴奏のように特殊状態自体にダメージ軽減がつくものもあり、そちらはフォトン強化による効果量に含まないのかなど混乱させうる部分があります。
また、回復量は強化されるが蘇生量は強化されない、リザーブターン数は強化されるが威力は強化されない等、割りと判定が難しいのも多々ありますので、そこに柔軟に対処するために既存の文章でもいいかなと自分は考えます。

192
名前なし 2023/04/28 (金) 12:04:42 08e1b@7e94a >> 191

特殊状態に関してはそうなんですよね…

自分が考えてた解決法としては、各技の表の特殊状態部分にツールチップを組み込んで、その中で特殊状態の効果を記入すれば、それがあるないで違いを即座に判断できるな、とは思いました。ただ、ツールチップの格納場所に格納しておく量が嵩むと重くなる(らしい?)ので、どんどん増えていった時がこわいですし、その修正作業がかなりかかりそうなのも難点ですね。

あとは、特殊状態は効果付与時の文字色が黄色ということを伝えられれば少しはわかりやすいかもしれないです…とはいえ持っていない人にとっては文字が黄色とか知ったこっちゃないなので、それを書くよりはツールチップ組み込みの方が現実的だと思いますが…

193
3e0d5@5bc78 2023/04/28 (金) 12:17:37 486f2@5bc78

>> 192
特殊状態名自体は戦闘において本文やメインステージ攻略でも頻繁に出てくるので確かにglossaryからのツールチップ参照はちょっとわずらわしくなるかもしれません。かといって、各ページにのみツールチップをのせたら、今度は各ページ毎で特殊状態内の説明文が異なる可能性があります。
他に考えられる代替案としてのは、フォトン強化項目の際にフォトン強化される・されない項目の定型文を作成し、テンプレートにのせるという方法ですが、こちらもこちらで膨大な特殊状態数の中から自身で探さねばならなくなるため、うーんやはり文章で〇〇は特殊状態なので強化されない記入とかのほうが労力が少ないかもしれません。難しい…

194
名前なし 2023/04/28 (金) 12:34:51 fa949@7e94a

Sandbox/2に、仮にフォトン強化をテンプレ化した時の文章案みたいなのを書いてみました。
これを仮に実行するなら、各表の下(現在の「〇〇強化」の場所)全てに置くと文章が長いのでくどく感じるため、どこかしらの1箇所のみに置いておく感じになりそうかなと思います。

代わりとして、表の下には出てきた特殊状態の解説を折りたたんで書いてもいいのかもしれないと思います。そうすれば特殊状態がどれを指すのかがわかりやすいですし、表に書かれてる自身のわからない特殊状態を調べるためにメインの部分を読んで、また表に戻って…みたいなことをしなくて済むので良いのかもしれません。
良くないかもしれません。

とりあえず念のため、ジズRページ上部を例として自身の考えを新規作成したSandboxの下位ページに作成してみます。

195
名前なし 2023/04/28 (金) 12:49:23 fa949@7e94a >> 194

SandBox/フォトン強化テンプレ化案を作成してみました。レイアウトはかなり適当ですし文章も雑ですが、もしフォトン強化をテンプレート化するならこんな感じかなと。

あと、暴奏状態の解説も奥義の直後に入れて、こんな感じに特殊状態を技の直後に折りたたんで記載しても良いのでは、という感じを示してみました。

196
メギド72攻略wiki*管理人 2023/04/28 (金) 20:46:03

意見募集・アンケートを行いやすくするため、ガイドラインを作成しました。ご活用ください。
意見募集・アンケートのガイドライン
また、意見募集されている内容については、積極的な意見出しをしていただければ幸いです。

198
名前なし 2023/04/28 (金) 22:48:20 c216f@7e94a

念のため確認です。
意見募集・アンケートのガイドラインについて、
>> 185の技表下のフォトン強化、全体化、奥義レベル上昇の表記変更・統一化
これに関して「意見募集中の内容」の「このページで意見募集中の内容」のところに書き込んで良いんですよね…?

あとは意見が出なかった、
>> 176タクティカルソート別詳細解説ページ設置
に関しても意見を募りたいんですが、書いても大丈夫なのかも確認したいです。

199
メギド72攻略wiki*管理人 2023/04/28 (金) 23:15:50

>> 198
ありがとうございます。はい、どちらも意見募集できます。
>> 176はガイドライン①に沿う形でよいかと思います。
>> 185は既に議論が5コメント以上進んでいるようなので、「意見募集・アンケートのガイドライン」②に沿って議論用ページを作成していただけると良いかなと思います。

まず>> 185から、私の意見を出しておこうと思います。

まずは現状の整理から。
①現状の記載は、「初心者向けのやさしさ」というメリットが強いでしょう。
その面で言うと、>> 185の案は、>> 189>> 191の問題があります。

②さて、多くの技能がフォトン強化によってどうなるのか把握してくると、ほぼ法則を把握できます。
すると、そのようなプレイヤーにとっては>> 190>> 195のように、各効果に対するフォトン強化の影響の法則だけを書けば済むのではないかという考えになります。

③この②のようなものを落ち着いて見ると、もはや各ページに埋め込む必然性もないです。どこかのページに、ゲーム内のメギドの技で発生しうる全ての効果に対する「フォトン強化による変化」の一覧を作成すれば済むように思われます。(「ゲーム内のメギドの技で発生しうる全ての効果」に対して作成するため、数十行以上の一覧になると思いますが。)

さて、①の記述をやめて②③と変えていくと、少なくとも初心者にとってわかりにくくなっていっているのは、例示されている通りかと思います。
もともとの発案は「表記を統一したい」という意図とのことで、確かに表記は統一されていないより統一されている方が望ましいです。しかし代償として「初心者向けの表記をやめる」場合、そのデメリットは無視できません。「表記を統一する」ことを天秤の片方に乗せたとして、現状では、「初心者向けのわかりやすい記述があるものをわざわざ削る」に足るメリットはないと考えます。

なので、①の記述をやめて今この掲示板で出ている②③のようなものに置き換えるのは、今のところでは私は賛成しません。

200
3e0d5@5bc78 2023/04/29 (土) 00:19:00 486f2@5bc78

>> 176タクソ詳細解説ページの作成に賛成です。
旧wikiにおいて完全一致のページはなく、「戦闘システムについて」や「戦闘のコツ」の発展形ととるのが近いでしょうか。
ただ、自分はわかりやすい文章の作成が苦手なためそちらの編集作業にはほぼ参加できないかと思われます。

■画像投稿ガイドラインに関して
>> 197公式動画の折りたたみ。動画折りたたみの中に各動画を二重に折りたたんで埋め込む形にガイドラインを修正しました。多分動画数は最大3くらいになると思われます(通常奥義・通常勝利・衣装(最近は奥義勝利が一緒になってることが多い))
拡張子指定に関して。公式twitterから取得した衣装jpg画像の添付と、そこから推奨png変換したpng画像添付を行ったのですが、後者の縮小がかなりひどかったため、拡張子指定をなくしました。

201
名前なし 2023/04/29 (土) 06:13:46 fb490@7e94a

意見募集について申し訳ないのですが、また質問させてください。

特に専用ページに移行してからについて訊きます。
発案者が主に議長となって議論の進展を進めてくと思うのですが、議長の意見は「こうすれば良いのでは?」「悪いところとその解決策はこれが挙げられるのでは?」のように次々に浮かぶ場合、コメント欄にまず記載するにはだいぶ多くなってしまいます。

そういった、発案者の意見もやはりコメントに逐次書く方が良いでしょうか。
それとも、記事本文の方に直接書き込んでも大丈夫でしょうか。

202
名前なし 2023/04/29 (土) 08:57:15 48866@7e94a

「テンプレート:キャラ個別ページ/更新履歴」ページ、および個別ページ3種テンプレートの上部を少し変更しました。
テンプレートの方は区切り線を追加して、履歴部分と本文をわかりやすくしました。
更新履歴ページについてなのですが、現在進行中の議論・編集点があちらでは確認できないこともあり、いつフォーム変更作業をかけたらいいかわかりにくかったこともあり、「更新履歴」折り畳み上部に「現在進行中の議論・編集点」の折り畳みを追加しました。

編集掲示板の方にも「テンプレート:キャラ個別ページ/更新履歴」へのリンクを、「意見募集中の内容」のあたりに貼りたいと思います。テンプレートに関する意見が出たらそちらにも書いてもらえるとありがたいので。
もし余計、あるいは場所が不適格と判断した際は修正お願いします。

203
メギド72攻略wiki*管理人 2023/04/29 (土) 12:39:08

>> 201
ご確認ありがとうございます。
記事本文に直接書き込んで構いません。
コメントは変更点を記載して投稿することを推奨します。「内容差分ができました」と他の方に伝える・「最新のコメント」に上げる意味です。もし変更点が非常に多ければ、あまり推奨はしませんが「案を増やし、デメリットへの解決案を作成し、他全てを全体的に調整しました。変更点はバックアップ参照」などとコメントするのも、私としては一応許容かと思います。
あまり頻繁にページを確認しない編集者の方でも、流れを把握し議論に参加できるように、とご配慮いただければと思います。

206
3e0d5@5bc78 2023/04/30 (日) 15:58:38 486f2@5bc78

・キャラ個別テンプレート改善すべきか否か意見募集
メギドクエスト対戦相手一覧表ページから、特定のメギドの表を抜き出すincludexができました。メギドクエスト対戦相手一覧ページから各キャラ個別ページに引用するのを、SandBoxからSandBox/2に引用する形でのサンプルを作成しました。
メリットデメリットはサンプルにかきましたが、最大の懸念点が空のメギドクエストを各キャラ個別ページから埋めようとすると大変なことになります。
以上の点からテンプレート改善として案を出すか否か悩んでいます。とりあえず、簡易的にご意見おきかせください。

・報告
SandBox/動画埋め込みテスト群は5/1を以て削除します。

207
名前なし 2023/04/30 (日) 16:35:10 2c20d@7e94a >> 206

元の大きい表の方では各列毎に色を変えてる関係上、抽出だと表の大きさに比べてカラフルになりすぎて見づらさがありますね…個人的に思った難点ととしてはそのくらいですね。

埋め込みの〇〇のところを編集することへのハードルとしては、コメントアウトで「困ったら弄らずに他の編集者に応援を求めること」みたいな記載をしておけば大丈夫じゃないかな、とは思います。
元の表自体がミスしていたら直すことがたしかに大変ですね…元の表の方から派生して新たに修正ページを作成し、進捗表みたいな感じで各行ごとに修正がかけられればいいかもしれないとは思いますが…

208
名前なし 2023/05/01 (月) 10:48:54 0dd16@7e94a

「意見募集・アンケートのガイドライン」の旧wikiの参考ページへのリンクが、貼られたままだとwikiwikiから直接飛んでくれない状態だったので、該当ページの名前をクリックして飛ばすようにしました。

おそらく、リンクを[[]]で囲っただけだと、wikiwiki内の囲われた名前のページを探すためにエラーを吐くのだと思われます。外部サイトへのリンクを貼る際は「>」が必要ですね…

209
メギド72攻略wiki*管理人 2023/05/02 (火) 21:42:27

>> 206
ご提案ありがとうございます。「表を1行だけ抜き出してくる」なんてできるんですね。情報ソースの一元化の観点から、ご提案の方針には賛成です。
懸念点③は方針を検討したいですね。最悪
・メギドクエスト一覧ページにコメント欄を置く
・一覧ページに、コメント欄を情報提供に使っていいことを明記する
で良いかなとは思います。
実験しないとわかりませんが、>> 207の「進捗表みたいな感じ」で呼び出しのどこかにtable_editをうまく挟み込んでもし編集ボタンが生えてくれれば、それが良さそうには感じます。

210
3e0d5@5bc78 2023/05/05 (金) 19:47:36 486f2@5bc78

>> 206
各キャラ個別テンプレート・メギドクエスト改善案について。
意見募集の結果、①表背景色の装飾は省く②編集方法が不明な場合は、各キャラ個別ページのコメント欄・編集掲示板・情報提供掲示板での情報募集も可能と記載する③メギドクエスト一覧ページにコメント欄を設置し、そちらでの募集も可能とする、の3つを取り込んで、5/10を以て3種テンプレート改善に採用およびテンプレート更新を行いたいと思います。一応、反対意見はなかったので投票は省略とさせていただきました。5/10までの間に、反対意見やさらなる改善案が出ました場合は期日を取り消して再検討などしたいと思います。よろしくお願い致します。

211
名前なし 2023/05/07 (日) 22:26:57 00596@65276

SandBox/contentsxテストの所で、「容量分割したページの見出しも含めて(表示されている)」事に悩まれてる方がいらっしゃったので、編集には不慣れではありますが、こうしたら問題が解消するのでは?と思ったのでコメント失礼します。

分割ページの編集画面で確認したところ、includeしたページの当該の見出しは*一つのものでした。
個人的な考えではありますが、contetntsxで目次を作成すると、include先のページ*状態もそのページの見出しとして認識?されてしまうのではないでしょうか。
そうであれば、恐らくinclude先の見出しを全て*に置換すれば、まとめページの目次に表示されなくなると思います。
或いは編集画面で使えるプラグイン一覧の拡張目次の項目を参考に、分割ページの各見出しに「分割」と記入し、まとめページの目次を#contentsx(depth=1,except=分割)としたら、問題は解決しないでしょうか?

212
名前なし 2023/05/07 (日) 22:30:18 00596@65276 >> 211

一部文字が正しく表示されていなかったので補足します。
文章中ほどの「(include先の見出しを全て)と*に置換」は「*2個と*3個に置換」という意味です。

213
名前なし 2023/05/07 (日) 23:42:19 486f2@5bc78

>> 211>> 212
アドバイスありがとうございます。おかげで閃きました。
容量分割ページ側の見出しLv1をshadowheader見出しLv1に置き換えたら、見た目の変化はなくContentsxの重複がなくなると思われます。

ただ、戦術逆引きページにてcontents見出しを使う目的は、戦術逆引きページ内の大分類(状態異常・強化・攻撃手段など)をざっと見るためのショートカットになると思われます。
上のincludex込みのcontentsxだと、各戦術逆引き子ページ(1〜4)に飛ばされてしまうので、上の目的と微妙にくいちがう気がします。

そのあたりを考えると、戦術逆引きページの大分類includexの前に見出しをいれて、include=falseでcontentsx作成する方が他のページに手を加えないぶん手軽かつシンプルかもしれません。

214
3e0d5@5bc78 2023/05/11 (木) 00:33:32 486f2@5bc78

・メギドクエスト部テンプレート改善
反対意見なく期日を迎えたことから、メギドクエスト一覧表、3種テンプレート、更新分などを更新しました。旧個別ページにてこの表記になっていなくても(メギクエ相手が分かれば)良しとします。
また、テストとして使用したSandBox部分は13日をもって削除します。編集掲示板の意見募集中の内容も募集終了状態として、15日まで表示。その後該当部分を削除します。

・編集報告
今後、オーブ更新履歴部分が増えていくことから、上部の最新更新5件程度を表示するようなincludexに変更しました。

215
メギド72攻略wiki*管理人 2023/05/15 (月) 01:03:43

意見募集していた[[画像投稿・表示ガイドライン]]について、正式ガイドラインとして運用を開始しました。
なお、メギドテンプレページ(と、それを利用したメギド個別ページ恐らく全て)で、ガイドラインへのリンクが[[画像投稿・表示ガイドライン**案**]]に向けて張られていたので、管理者のみ可能な操作「全ページ一括文字列置換」を使い、リンク先をまとめて置換しました。これによってどこかがおかしくなっていたら、修正していただけると助かります。