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愚痴掲示板 ログ4

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名無し提督
作成: 2024/09/14 (土) 15:33:36
最終更新: 2024/09/17 (火) 12:05:41
通報 ...
380
名無し提督 2024/09/16 (月) 01:44:33 55050@dc622

E4-3シミュで自軍の数値を2倍にしてボス撃破率計算したら60%・・・昼夜戦上限火力を常に発揮できてこれなのか・・・

381
名無し提督 2024/09/16 (月) 01:48:42 89a09@629b8

海防艦が出るたびに耐久改修に回しているんだけど、対潜値や運値は上がるものの肝心の耐久値の改修に失敗し続けてもう連続10何回になる。今はイベント中なのもあって海防艦を育てないで改修させているけどこんなにしくじるもんだったっけ…? 一向に成功しなくてつらいわ

382
名無し提督 2024/09/16 (月) 02:00:44 d6129@9d090

乙でE5-5削ってるが、16出撃4到達削れたのは4割ほどで、資材課金1万円…流石にレキシントンの艦爆に数万の価値は無いから丙まで落とすのが正解な気がしてきた

384
名無し提督 2024/09/16 (月) 02:34:30 e3d47@b74d0

運のせいにして準備が足りてないから甲提督になれないんだってのはまあそりゃ最終的にはそれに尽きるのかもしれんが、言われた方も何も努力してないというわけはないのに同じユーザーからそんなマウント取られるゲームってなんか先鋭化してて嫌だな・・・

385
名無し提督 2024/09/16 (月) 02:40:00 d6129@9d090 >> 384

ぶっちゃけ演習では元帥(ほぼ上位1%)にしか会わない。99%も辞めたゲームじゃ先鋭化もしてるだろうね

387
名無し提督 2024/09/16 (月) 02:46:06 a5f8f@d291c >> 385

それは演習システムの関係でだね・・・普通大将もいるし。だけど、最低戦功から人が激減してるのは判明してるみたいだし、全盛期の1割もいないとは思う。

394
名無し提督 2024/09/16 (月) 07:08:47 cafff@dcbeb >> 385

EO割るのサボった月でも余裕で大将なれるからアクティブは鯖で5%以下なのは間違いない

412
名無し提督 2024/09/16 (月) 10:42:28 ca7a5@721f7 >> 385

元帥の割合がずれてる柱島以外は戦果1あれば3000~5000位台に入って大将だったかと。

386
名無し提督 2024/09/16 (月) 02:42:07 cd723@e2676 >> 384

まあその辺はアンチのなりすましコピペもいたりするから聞き流しておけば良いと思うよ

399
名無し提督 2024/09/16 (月) 08:34:49 a2850@19788 >> 386

E5甲簡単だったおじさんは大抵Zマスに何一つ言及しない…あっ

388
名無し提督 2024/09/16 (月) 02:57:13 55050@dc622 >> 384

実際に運なんだが・・・撃破率やクリア率が50%からつめて80%や90%になるならともかく5%~10%前後で運じゃないと言われましても、は?としかならんよね

400
名無し提督 2024/09/16 (月) 08:39:58 a5ce6@c4558 >> 384

その人は木主さんのためを思って言ってるわけじゃないので無視しましょう。具体的な装備や艦娘を言えばここでなら目標や倒す方向性を教える人が出てくるはずです

401
名無し提督 2024/09/16 (月) 08:40:58 f6c16@f50a7 >> 384

後段甲は、実力20%運80%、女神課金すれば実力の部分が二倍になりますよ。結局、課金したところで実力が運を上回ることがない。そんなイメージだな。

405
名無し提督 2024/09/16 (月) 09:05:18 3149e@ff1d2 >> 384

今回のアレを運なし実力のみで抜けられると思ってるならただのイキリエアプだろ。何で女神まみれになってると思ってんだ

389
名無し提督 2024/09/16 (月) 03:11:05 修正 553cf@a05ca

E5-5甲掘り、出撃107回で油切れた。S35でフェニックス来ないが100の方がいるのでまだ足りないんだろうな。大破撤退は27回だったんだが、ZマスとOマスがほぼ同数だったのでどっちもどっちって印象。運営の考えるイベント完了に必要な資材っていかほどよ?ああ課金前提か

390
名無し提督 2024/09/16 (月) 04:08:28 f9f39@20cd4 >> 389

S35で出る人はかなり少ないんじゃないかと。S100超えてますが出ていません。グロアー1隻とブルックリンが2隻出ましたが・・肝心のフェニックスが出ない。

398
名無し提督 2024/09/16 (月) 08:34:46 246b8@b9cf6 >> 389

E4-3もひどいけどフェニックスのドロップ率の低さは本当に嫌がらせだよな

410
名無し提督 2024/09/16 (月) 10:16:33 f9f39@20cd4 >> 389

なぜかフェニックス以下の泥率の艦娘ばかり出るという偏りの酷さ

396
名無し提督 2024/09/16 (月) 07:50:50 b0528@a5211

U-511欲しくてE3のFマスまで丁で頑張ってたどり着いた。E2を通過するだけで6隻も海外艦きたのに、E3に入ってからU-511はもちろん海外艦一隻もきてくれない。E2も丁できてくれたから、難易度ではなく物欲センサーか。

406
名無し提督 2024/09/16 (月) 09:08:29 7e72e@51683 >> 396

E3海域のU-511堀は泥無しのパターン有でかつ泥確率1%くらいだから厳しいで。うちはE3-2の第二ボスでジャベリン堀を2週間くらいやってるけど海外艦はボス前のH2でアークとU-551のみ。だいぶ根気よく周回する必要あるで。お互い頑張ろう。

416
名無し提督 2024/09/16 (月) 11:18:35 b0528@a5211 >> 406

ドロップ表は出るってだけで、その中でもドロップ確率いろいろあるんですね。ちょっとあやかって、堀場所をH2に移して頑張ってみる。

407
名無し提督 2024/09/16 (月) 10:00:35 d1983@31606

E5-5Z本当に頭いかれてる

409
名無し提督 2024/09/16 (月) 10:15:34 f9f39@20cd4 >> 407

クリアできてもフェニックス掘ろうとするとここを毎回通るという地獄

408
名無し提督 2024/09/16 (月) 10:03:47 f1eb4@07b55

ぜ◯ましのE4-3コメントページ愚痴板みたいになってて草。実際引退する人少なくなさそう、たとえクリアできてもこれからずっとこうなのかと思うと気が滅入るし

415
名無し提督 2024/09/16 (月) 11:00:34 e1baf@bca8e >> 408

あのコメント量は管理人さん大変そう…

417
名無し提督 2024/09/16 (月) 11:18:47 a23b8@f1167 >> 408

編成分岐とかフィット補正とか特効とか艦載機パズルとか、運営がきちんと提示しておけば全部が全部を攻略サイトに頼らなくてもよくなるんだけどな。札のせいでやり直しが効かないから一から攻略サイトのお世話にならないと始まらないからこうなる。

418
名無し提督 2024/09/16 (月) 11:44:47 08ed4@4aea3 >> 408

竹やナⅡで散々叩かれた後も懲りずに対潜空襲とかいう特大のクソ要素をお出ししてきた前科があるわけだからな、この先も艦これが続く限り「最悪」は更新されうるという可能性が重くのしかかる

446
名無し提督 2024/09/16 (月) 14:56:07 12683@d731a >> 418

きついマスを煙幕で回避しようとすれば、レーダー積んでバンバン当ててくるしな!

470
名無し提督 2024/09/16 (月) 18:06:40 6433e@c2f72 >> 418

これマジで煙幕はスロット埋めて増設穴開けさせる為に実装したって自白してるようなもんだよな。

432
名無し提督 2024/09/16 (月) 13:36:13 15add@effbb >> 408

ゴミみたいなコメントの嵐でページが重くなって、対策で別ページまで作らされるぜか〇しの中の人が不憫すぎる

436
名無し提督 2024/09/16 (月) 14:16:29 0deae@d5e19 >> 408

ぜ◯ましも本当は辞めたいんだと思うが辞められないんだろうなあ~最近無駄に広告が多くなったのは女神課金のせいだろう。そのせいでページも重いし

411
名無し提督 2024/09/16 (月) 10:32:40 c7b6b@2f485

E5掘り周回のためにダメコン積まなきゃならないって業が深いな
艦娘→轟沈→深海棲艦→轟沈→艦娘へと転生(劇場版設定)する仲間を救うために、一時的演出とは言え自らも轟沈するんだから...ナンマンダブ...

419
名無し提督 2024/09/16 (月) 11:56:28 a3308@b661f

刀の方は一回ずつだが自動周回できるようになっていて感動したんだけど艦これの方も実装してくれないかな。あっ、技術的な問題で無理か…

420
名無し提督 2024/09/16 (月) 12:07:33 e1295@ec15e >> 419

技術的な問題よりも前に力量の問題じゃないかな。
「技術的に出来ない」じゃなくて「(どうしたら良いか解らないので)出来ない」かと。
もしくは「(なんでユーザーに便利な事を考えないといけないのか判らないからやら)ない」かな。

421
名無し提督 2024/09/16 (月) 12:17:48 e3ffd@91379 >> 419

仮に実装されたとしても「途中で撤退せず突き進む」代物になりそう。(つまり大破進軍からの轟沈コース)

427
名無し提督 2024/09/16 (月) 12:43:01 cafff@dcbeb >> 421

オート周回終わってみたら大破した旗艦以外全部轟沈して帰ってきそう

422
名無し提督 2024/09/16 (月) 12:20:27 3149e@77a8a >> 419

はっはっは、自動周回の前に途中再開機能と大破進軍警告と倍速機能と進軍前に自軍の状態を確認できる機能が先だろう?
全部刀剣ではとっくの昔に実装済の機能だがね…パクリゲー()にできることがどうしてできないのかふっしぎー()

433
名無し提督 2024/09/16 (月) 13:41:13 9732a@2f485 >> 419

「多少不便なぐらいが丁度いい」みたいに擁護する層もいるけど、今世紀中に出るらしい新作ではUI周りどうなるんだろうね。今のを踏襲したら大衆からは苦笑されるだろうし、かといって刷新されたら艦これでは10年以上改善を怠っていたと結論付いちゃうわけだしw
他にも限定グラの扱いとか、そもそもキャラの入手はガチャなのか等々・・・

434
名無し提督 2024/09/16 (月) 13:51:50 e8497@3c272 >> 433

次作やる気は全くないけどどんなゲームを作るのかには興味はある。過去の実績から推測できるんだろうけど。買い切りゲームって話があったけどそうなのかな?

458
名無し提督 2024/09/16 (月) 17:14:19 42ec5@f3d26 >> 433

自然毒みたいになるだけだから興味を持つ価値はないぞ

500
名無し提督 2024/09/16 (月) 19:48:01 a5ce6@c4558 >> 433

こっちが使える技は全て敵がより上手く使いこなす。悪意を感じる敵の思考パターンとしてやられて欲しくない味方に一斉攻撃を仕掛けてくる。これは入ってくるだろう

445
名無し提督 2024/09/16 (月) 14:52:17 56b13@2faae >> 419

便利機能実装する暇があったらまた新しい遅延運ゲ嫌がらせ実装して「ゲーム性が深まった!」ってやりたがると思う

428
名無し提督 2024/09/16 (月) 12:48:14 70a27@a23f7

昨日ライブを見てたんだがカウンター狙いだか必死に落ちろ落ちろ連呼してて闇が深過ぎましたよ。。。

429
名無し提督 2024/09/16 (月) 12:51:41 f1eb4@182f6 >> 428

そんな風にならなきゃ甲クリアできないなら自分は別に丁督でいいや。本心からそう思う。

430
名無し提督 2024/09/16 (月) 13:02:30 ec102@72262 >> 428

しっかり闇落ちしてますやん

431
名無し提督 2024/09/16 (月) 13:12:37 ca7a5@721f7 >> 428

最終回の死ぬシーンで ネロがきっちり死ぬと大当たりになる その名も「ネロ昇天予告リーチ」 台の前でおっちゃんおばちゃんたちが「○ね!ネロ○ね!」と必死な顔でわめいていたという
これ思い出した、パチのフランダースの犬のやつ

524
名無し提督 2024/09/16 (月) 21:56:29 51900@1db76 >> 431

逆に外れた時の演出が気になるなそれ

435
名無し提督 2024/09/16 (月) 14:10:57 da9de@7d18f

デイリーの建造(ドック解放済み)装備開発みたいに一括入手画面に出来んのかな…
いちいち着任演出要らんわ

437
名無し提督 2024/09/16 (月) 14:18:21 e3ffd@91379 >> 435

開発画面って、3回分同時開発の時は途中で画面スキップできるのに単体で開発した時はスキップできないのはバグなのか仕様()なのか・・・。

450
名無し提督 2024/09/16 (月) 15:55:16 ae6b3@f9877 >> 435

建造にしてもドロップにしても入手時の演出が長過ぎるんよな。イベ海域クリア後の堀でもいちいちポエム聞かせて来て無意味に間延びするだけなんだからやめろやって思う。

451
名無し提督 2024/09/16 (月) 16:28:19 5bade@2f485 >> 450

ボスポエム作成者と長いだけで内容が頭に入ってこないXの書き手、まさか同一人物だったりして。

460
名無し提督 2024/09/16 (月) 17:22:21 51e2f@97a42 >> 450

このゲームポエムはめっちゃ気合入ってるよな

469
名無し提督 2024/09/16 (月) 18:03:35 6433e@fcad7 >> 435

製作者が実際に自分でプレイヤーと同じ環境でプレイしないとこうなっちゃうんだろうね。少しでもプレイしてたらそういう小さなストレスの積み重ねに気づかない訳ないもんね。

438
名無し提督 2024/09/16 (月) 14:34:15 d1983@31606

旗艦を狙わない艦娘を罵り始めたのもう終わりです...

440
名無し提督 2024/09/16 (月) 14:45:24 12683@d731a >> 438

では、タッチを発動しない旗艦はダメですか?

443
名無し提督 2024/09/16 (月) 14:49:02 d1983@31606 >> 440

しょうがない次がんばろう、と言えるような精神状態で居たかったです...

447
名無し提督 2024/09/16 (月) 15:17:19 da9de@7d18f >> 440

友軍が旗艦庇うのはウザいよね、しかも旗艦に探照灯載せとか悪意あるだろ

441
名無し提督 2024/09/16 (月) 14:46:17 6db3e@e9856 >> 438

昼は旗艦を狙ってカバーされてダメージが散り、敵の数が減らないのでこちらも大損害。夜は旗艦を狙わずしかも下から攻撃。相手は的確に夜戦強いキャラから的確に潰してくる。E5-5ボスの「右からこい!」は「お前も深海棲艦にならないか」って意味に聞こえてきた

444
名無し提督 2024/09/16 (月) 14:50:03 56b13@2faae >> 438

旗艦をかばったら罵倒される艦娘さん…

448
名無し提督 2024/09/16 (月) 15:18:58 da9de@7d18f >> 444

でも実際庇って欲しい時に庇わなくてそれで旗艦大破して大破旗艦を庇うのは無能でしょ

483
名無し提督 2024/09/16 (月) 19:21:28 75f0b@da1da >> 444

演習でかばっているのは流石にオカシイとしか。煙幕も風船もタッチも何も無いのにここだけはやるんだ。

439
名無し提督 2024/09/16 (月) 14:43:55 8866b@55fb3

E3-3でJ級掘ってますが、Jervisだけ来ない…
次で500回目だけど、来なかったら諦めて甲攻略にうつるかぁ…

442
名無し提督 2024/09/16 (月) 14:48:30 12683@d731a

E5-4で景気よくボスが燃えてるスクショをよくみるけど、自分がやっててあの場面を目にすることってそう無くね? まずタッチが発動しない・・・

453
名無し提督 2024/09/16 (月) 16:54:25 94d2b@20235 >> 442

ももちか神州丸に大発5隻装備させれば大破状態でもボスに9999ダメージ当たるんだけどねえ

449
名無し提督 2024/09/16 (月) 15:24:11 d1983@31606

大和友軍ぜんぜん来ないなぁ

457
名無し提督 2024/09/16 (月) 17:13:42 a2850@19788 >> 449

大和友軍以外弾くように艦隊組んだら友軍自体が不発して草。ひでえよ…

452
名無し提督 2024/09/16 (月) 16:50:39 242a9@3a6aa

米空母連中をボケッと見てたらみんな銃で発艦っていう最初に出たサラトガのを継続して絵師が違っても暗黙の了解で統一してるなのな

456
名無し提督 2024/09/16 (月) 17:11:25 94d2b@20235 >> 452

銃で発艦って大鳳が最初だと思ってたけど俺の記憶違いかな

459
名無し提督 2024/09/16 (月) 17:17:04 bddfc@b7712 >> 452

大鳳はボウガン(クロスボウ)なんで弓の亜種。他で弓系以外の正規空母で古いのだとグラーフは何かあったっけ?銃の最初はサラトガで以降米空母は銃で統一。レンジャーだけ銃を持っていないのでレンジャーがどう発艦させているかは謎。

463

レンジャーは不明だけどホーネットと同じガンケースのような物持っているから推定銃?デェスペラードのロケランも否定は出来ないけどw

466
名無し提督 2024/09/16 (月) 17:47:22 bddfc@b7712 >> 459

少し調べたんだけど弓や銃を使わない正規空母で雲龍型は雲龍と天城は式神系、ただし葛城は弓。まぁ葛城は瑞鶴にあこがれて弓にしたんだなと想像は出来る。グラーフはフミカネ氏いわく甲板艤装にカードを差し込んで~と結構マジカル。後は弓か銃、レンジャーは分からないが現状だと銃。アケで実装されたら分かりそうだが‥‥無理そう
で、アレに関しては弓とか銃ではなく馬鹿正直に実艦と同じっぽいとここでも独自性(笑)で浮いているwww

476
名無し提督 2024/09/16 (月) 18:24:45 72025@bca8e >> 459

雲龍型の発艦装備は解説ツイートがされてたね。雲龍は剣(仕込み)、天城は鈴、葛城は弓で神道の祭具

462
名無し提督 2024/09/16 (月) 17:33:35 f1eb4@fb953

夏雲やっと落ちた。早潮渋るのはまあわからんでもないけど特に何も能力無い駆逐をここまで絞る意味わからん

464
名無し提督 2024/09/16 (月) 17:37:43 4544e@d465e

E5-5のS勝利ドロップが川内とかマジでやめろ。いくら丙提督といっても、せっかく全海域クリアでもらった艦がこれとレとか扱いがひどすぎるぞ。

478
名無し提督 2024/09/16 (月) 18:39:05 f9f39@20cd4 >> 464

ただでさえボス前で大破撤退だらけなのにボスSでコモンとかで新艦出す気ないからな運営は。全部大型建造にでも回すように仕様変えたら?まあ、技術なくて無理なんだろうけど。

481
名無し提督 2024/09/16 (月) 19:01:17 e3ffd@91379 >> 464

こちらはE4-2丁ですが、完全勝利Sでもガシャンですわ・・・。

485
名無し提督 2024/09/16 (月) 19:23:25 47bc0@a6567 >> 464

乙でやってるけど三連続で天龍が来ましたよw

525
名無し提督 2024/09/16 (月) 22:05:43 d6129@9d090 >> 464

乙で1回だけS勝利したけど来たのは足柄さんだったわ…無言で解体したけどアレは無いわ

465
名無し提督 2024/09/16 (月) 17:42:42 3f057@1be91

E4-3の友軍本隊なのに乙でも随伴すらワンパンできないってマジかこれ
1隻落とせたら御の字で露払いすらできないとかほんとうんち

468
名無し提督 2024/09/16 (月) 17:59:02 d1fac@b3536

最悪。ボスにタッチが一発入って、昼戦終了時夜戦要員も健在。ただ第2を落としきれていなくてまだ第1への移行要件満たさず。第2旗艦生存小破、随伴2隻残り。友軍ラストで第2旗艦狙ってくれるも害悪補給艦によるかばいが発生し、第1への移行要件満たせず第2との戦闘に。ほんま◯ソ

475
名無し提督 2024/09/16 (月) 18:22:17 8041f@4a576

やっちまった。10年やって初めて轟沈させたダメコン積み忘れた。もう掘りつづける気になれない自分が信用できないきつい

477
名無し提督 2024/09/16 (月) 18:27:08 f1eb4@2a6a1 >> 475

御愁傷様だけどイベントだとサルベージできる仕様があるんじゃなかったっけ?自分はよく知らんけど

482
名無し提督 2024/09/16 (月) 19:18:54 04233@437f1 >> 477

戦闘終了前に切断してイベント終了までログインしなければ助かるらしい
やったことないから謎情報だけど

484
名無し提督 2024/09/16 (月) 19:22:54 修正 e8497@3c272 >> 477

やってしまった時に間髪入れずF5すればなかったことにできる場合もあるとか聞いたことあるけど真偽のほどは知らんな。↑が正しいのかな?
ちな仕様ではないと思われる
いずれにせよお気の毒

493
名無し提督 2024/09/16 (月) 19:36:47 47bc0@a6567 >> 477

戦闘の結果は戦闘開始時点で既に確定してるので、表示されたらF5というのは意味がないです(自分で試したことがあるw)正確に言うと、轟沈したあと戦闘終了すると黒塗り表示だった艦が艦隊から外されて解体したのと同じ結果になる?らしいけど、イベント時は戦闘終了後でF5してイベント終了まで放置しておくと、艦隊から外されて解体という結果が飛ばされてしまうので助かる、とかなんとか

497
名無し提督 2024/09/16 (月) 19:41:36 175e8@89159 >> 477

確か昼轟沈かつ敵残存なら追撃選択画面の所F5押してイベント終わるまでノータッチでいけたっけか ただいつか修正されるかもわからん

502
名無し提督 2024/09/16 (月) 19:50:50 修正 a759c@0c2ef >> 477

仮に今回もこの部分の仕様が変更されてなかったとしても、「イベント終了時のアプデ明けまで1回たりともログインしない」っていうのを守るのがけっこうハードル高そうなんだよね。
演習や遠征をやることが生活習慣化しちゃってるユーザーも多いから。
1回でもついログインしちゃったらもうアウト(轟沈確定)だから。

480
名無し提督 2024/09/16 (月) 19:00:21 e3ffd@91379 >> 475

ご愁傷様・・・。 これこそが運営の狙いなのかもなぁ。

492
名無し提督 2024/09/16 (月) 19:35:43 a5ce6@c4558 >> 475

ご愁傷様です。ダメコン前提ゲーになるとこうなるんですよね。サルベージできるのなら24日の夜まで艦これを一切開けない選択肢もあります

496
名無し提督 2024/09/16 (月) 19:39:49 3149e@76b9c >> 475

夜戦突入前にブラウザ落としてそのままイベメンテ終了まで起動しなければサルベージできるよ
友人がそれやって何とかなった。編成見ると撃沈表記・耐久0になってるけど大破扱いになっててちゃんと入渠できるらしい
もちろんイベ攻略はそこで終わることになるが
ダメコン前提すぎて今回これやって引退する人多そうだな

498
名無し提督 2024/09/16 (月) 19:44:56 a7d95@49348 >> 475

専ブラ使わないで女神する人ってすごいタフメンタルだと思う。専ブラで積んでるの確認できてるのに発動するまで恐怖しかないわ。

479
名無し提督 2024/09/16 (月) 18:59:38 f9f39@20cd4

5-5Zマスいい加減にしろよー。なんでキラ付きで3重煙幕なのに毎回に2人以上大破するんだ?艦隊司令の撤退すら使わせないとかどんだけボス掘りさせたくないの?どうせS取ってもコモン祭りだろうけど。

488
名無し提督 2024/09/16 (月) 19:28:19 47bc0@a6567 >> 479

煙幕改二つと煙幕★10二つの4重で旗艦長門でも、ダメなときはダメなのがZマス、結局女神買って載せてけってことなんだよな

491
名無し提督 2024/09/16 (月) 19:35:14 3b9d5@64ff2 >> 479

警戒陣だとラッキーと言われてるけど、自分の場合は逆に警戒陣の時の方がブチ当ててきてフザケンナ!と思ってましたわ…

494
名無し提督 2024/09/16 (月) 19:37:43 73902@66f40 >> 479

5-5Zマス被害者の会は、こちらでしょうか?

501
名無し提督 2024/09/16 (月) 19:49:28 a5ce6@c4558 >> 479

私も警戒陣の4番目のネ改からピンポイントで何度も大破食らった。だから抜けられなかった

521
名無し提督 2024/09/16 (月) 21:52:09 12683@d731a >> 479

こういうマスを切り抜ける為に煙幕実装したと思うのだけど、煙幕効果を上回る攻撃してくるから質が悪いんだよね

506
名無し提督 2024/09/16 (月) 20:10:35 17105@3eed5

5-4まできたけどTマスで2隻以上大破する、なんでや

509
名無し提督 2024/09/16 (月) 20:45:14 3fb22@5fb7a

新艦はグロワール以外バイバイの予感。