オフェンス
オフェンスハラスメントって5chでもTwitterでも誰も言及してないし遭遇したことないんだけどマジでなんなんだ…?
うまい人が使うと刺さるんだろうけど下位帯のオフェは信用ならない そのせいで練習も難しくてps育成も困難 無理な人にはとことん無理かも
練習でいうならシングルトレーニングができたとはいえあの内容では充分な練習できないからなぁ。「自由に敵味方含むキャラの配置を動かせる」「自分の操作キャラを自由に変更できる」「自由に陣営を変更できる」「何度でも開幕からやり直せる」1番ほしいのは「ハンターの攻撃範囲の視覚化」あとはメニュー画面開かなくてもbotの動きをOnoffできるボタンを用意するとかあってもいい
ピエロはオフェンスの上位互換だから粘着すると戦犯率が跳ね上がるよ。視界内に入るとドリルで一撃。外だと風船下ろしでボール浪費させられる。
生存の意思積んだ奴うざすぎる
音しない時あってタックル分かんないんだけど仕様?
まじでタックルもチェイス下手すぎて辛い
板加速でタックル決めたらスタン伸びるの?
スタン時間はアイテムの使用時間で増減するって説明文にも書いてあるし、同じ距離でも板加速有りならスタン短くなるんじゃない?
オフェンスと相性いいサバイバーって誰?機械技師?
技師も良いし起き上がりが速い分牽制してるだけで時間を稼ぎやすい(+時間経過でアイテム補充される可能性がある)祭司や炭鉱者も相性良いと思う
殿堂級でトンネルされない前提の69のオフェンスを見かける気がする 普通にダウンしたりトンネルされるレベルの練度なら地雷だけど実力があるなら強いのでは?
3振らないとしたら、割れ窓とか板まで取らずに、道中の囚人ジレンマとか生存3を採用する感じの方が強い気がするなあ
それに9振って有利になる場面より、3振りで事故を回避できる場面の方が多いと思うから、3を切っていいのか……?とはなる
9振るくらいなら0と医師取って立て直し重視型にした方が面白いかなあ
お前らがすぐ死ぬからやる気失ったとか言ってハンターの前でグルグル回るキチガイがいたが、ダウンした仲間を助けつつ時間を稼ぐのがオフェンスの役目だろ。なんでこいつオフェンスやってるんだって思ったわ。
オフェが芸者に弱いは納得いかない ある両刀の方は配信の中(芸者チェイス編)で芸者はオフェに弱いとの見解を示していました テストサーバの調整でどうなるかはわかりませんが
オフェ自体はそうかもしれんが、ラグビーボールと芸者の相性は誰がどう考えても悪いでしょ。 ファーチェでオフェが狙われたらなおさら
ボール使う時刹那切りしなきゃいけない分消費が少し多いからでしょ。 キャラとアイテムはセットでの評価だから。
そもそも「苦手」であって「芸者に弱い」だなんてどこにも書いていないっていう。しかも「対芸者の基本的な立ち回りを身につけておきたい。」という補足付き。アイテムに甘えず対芸者の立ち回りを覚えろっていう話でしょ。
オフェンスって0か100かの世界だよね
最低限として求められるpsが高すぎるのよな。ハンターにタックル当てるの止まってても外すことがある自分には無理だ
オフェ強すぎる気がする。粘着来られたらファースト即死でもない限りほとんど負けて理不尽感が否めない。
PSの塊キャラだから多少はね?勝ち筋を作るのも負け筋を作るのもオフェだから
オフェの対処が出来ないなら興奮で殴ればいいだけでは?そしたらオフェンスは救助にも行けなくなるしかなり刺さるよ
オフェンスと技師のコンビ強いと感じた。技師追われなかったら救助時にタックルで無傷救助なので技師の臆病がのらない。技師が捕まったらダウン中ロボットが出てるので粘着しているとロボットで解読できてしまうという
個人的にハンター目線、女王や白黒なんかの占いbanで傭オフェ技祭くるとも分けになりやすい。ボンボンガラテアなんかの技師banで傭オフェ占祭きても、3人からも立ち回りやすくて、分けとりやすい。技師セットの囚人や、調香探鉱なんかの準環境100族よりリスク少ないのが強め。勝ちも充分狙える。自分や相方オフェで2VCつなげば負けにくいってのがなにより。ただし、やっぱりptの解読は遅めになるから、個々のチェイスは最低限もたないと、技師セットの囚人や、調香探鉱なんかの準環境100族と違って挽回はしにくめ。と思ってる。まぁオフェ見かけるランク帯はそのへんわかりきってそう。
血の女王が苦手・・・だそうです。
今は女王弱体化したから知らんけどちょっと前まではマジで女王に狩られるオフェ多かったし
スポーツマンシップは大人しく鏡の残像が近くに見えたらボールを惜しみなく使いましょう
協力狩りの時のコイツほんと嫌い
オフェンスって何から練習すればいいんだろう
とりあえず赤の協会のレカペでベンチの間(板間のくそ狭いところは通れなくてもいい)を縦横無尽に駆け回れたらいいってオフェンスA、B辺りの複数人が全チャで言ってたからそこで旋回やタックル操作の練習すればいいと思う
ピエロと違って即座に真後ろに方向転換出来ないのが辛い
ハンター初心者でオフェンスに全然勝てないんだけど……逃げても追われるし 解読鯖2人にそれぞれオフェンスが付いてたりとか、祭司がオフェンスの移動補助したり探鉱者が時間繋ぎしてくる場合もうどうしたらいいんかな……
初心者様ということで参考になれば。 ◆まずオフェンスは追いにくいキャラなので、傭オフェ以外など追えるキャラ2人程度いるならファーチェは避けたほうが無難です。 ・オフェも追えないことはないですが、上手いオフェはボールを細かく使い板窓操作の速さを生かしてかなりチェイスを持たせるうえに、オフェ以外の解読100族がフリーになってしまうため、オフェを追いきる頃には3台、少なくとも傭兵以外の2台はあがってしまうことが多く、4通電されやすいです。また、運よくダウンを取れても、ボールを温存しされボールで危機一髪以上の時間をセカチェで稼がれる心配もあります。 ・傭オフェ冒険などのお散歩編成相手なら、人格に焼き入れ効果を採用し、上下瞬間などの特質構成で、オフェ等を追いアイテムをすり減らせるのは有効です。ただ、初心者のうちは神出鬼没などで、純粋に追えるキャラを探すほうが楽かと思います。 ◆ファーチェ粘着 ・ファーチェの粘着については、存在感に頼るハンターの場合は特に厄介になります。ただ、ファーチェの粘着はホームランやオフェへのタゲチェンのリスクもあるため、「追っているキャラとオフェ両方の位置を把握」し、タックルを喰らわないようにし、必要ならタゲチェンしましょう。出窓や板割に合わせた補助タックルも警戒すべきです。ファーチェの粘着はオフェが解読していない分2台分しか回っていないため、時間がかかっても落ち着いて追うことが大切です。 ◆ダウン後粘着 ・ダウン後の粘着がオフェの本懐です。持ち上げると同時に確定でスタンを狙ってきます。対策としては使用ハンターによって異なるとしか言えませんが、近くにオフェがいる場合、間違えてもそのまま持ってはいけません。粘着に来ている「オフェを追いダウンサバとの距離を離します」。できればダメージを狙い、1ダメージ入るとオフェがダウンすると救助に他のサバが来ないといけない等の関係上、粘着がかなりしづらくなります。ダメージが入らなくとも、ボールを消費させダウンサバとの距離を離せれば、持ち上げてからタックルに来たら降ろすことが可能となります。 持ち上げてからタックルが見えたら、ホームランは狙わず降ろしてしまうほうがリスクが少ないです。長いスタンを入れられトンネル回避されると、全体圧の立ち回りになるため勝ちがかなり難しくなってきます。 また編成にオフェがいたら、鬼没や興奮の特質を考慮しましょう。やや大変ですが、スポーン位置からオフェの位置を割り出し、距離的に粘着の恐れがあるなら鬼没は温存するなどの立ち回りが必要となってきます。 ◆チェイス粘着 チェイス粘着については、主にオフェが回していた暗号機があがり、オフェが時間を稼ぐことで通電できるケースに見られます。ラスト1台の場合は回しているサバ以外は距離等と相談で粘着にやってきます。正直通電間際にボールが残ったオフェがフリーだと、それまでの立ち回りにミスがあったと踏まえ、通電は避けにくいです。
正味オフェ入りは解読は遅いので、慌てずハンターのスキルで粘着に対処していくのが大切です。ファーチェ粘着しかりどの粘着でもタックルをくらったら負けると思ったほうが良いです。追っているキャラ以外のおおまかな位置関係を把握をしておくことが重要です。 探鉱粘着に関しては、100族であるため、主に解読に専念し、チェイス中に暗号機傍を通った場合や、吊った椅子の近くで解読していた場合などに粘着にきやすいです。これも吊る椅子の選択や位置の把握で対処しやすいです。 ワープでオフェ粘着のフォローは、主に長距離経由でよく見られ、来られるのは仕方ありません。通常の粘着と同じように対応します。 オフェ2人などの構成が嫌なら、アンやボンボンや泣き虫といったスキル等で粘着の対処がしにくいハンターピックがおすすめです。リッパ芸者白黒女王などのハンターは粘着の対処がかなり行いにくいため、興奮の採用や鬼没の温存が必要となってきます。
これこのまま対策ページに追記していいんじゃないかな
上に書いた初心者の人です こんなに丁寧にありがとうございます 特質興奮右下でやってました。チェイスは諦めて通電してから誰か1人でも飛ばせればいいかな、という感じで オフェンスファーチェは全力で避けてるんですがすぐ粘着に来てですね……舐められてるのかなんなのか、1発当てても離れてくれませんし 興奮あるので全く座らせられない訳では無いんですが、いつも3回目は座らせられずに残り2台〜通電まで行ってしまいます 5割越えさせたいんですが、座らせるのに興奮を使うとタックル確定救助は防げなくて……みたいな オフェンスいても暗号機回ってない感じがしないんですよね……解読鯖2人の場合はもちろん、ダウン位置悪いと解読しながら粘着されたりしますし…… 使用ハンターがほぼ仰ってる対処が難しいハンターで、スキルが完璧とは言えないレベルですし、ボンボンや泣き虫は監視者なしに当てられる練度じゃないので練習して来ようかと思います……!
救助後の旋回タックルが救世主妄想の足速さ15%upのおかげでトンネル対象者を板窓に向かわせるまでかせげるから強いと思った
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うまい人が使うと刺さるんだろうけど下位帯のオフェは信用ならない そのせいで練習も難しくてps育成も困難 無理な人にはとことん無理かも
練習でいうならシングルトレーニングができたとはいえあの内容では充分な練習できないからなぁ。「自由に敵味方含むキャラの配置を動かせる」「自分の操作キャラを自由に変更できる」「自由に陣営を変更できる」「何度でも開幕からやり直せる」1番ほしいのは「ハンターの攻撃範囲の視覚化」あとはメニュー画面開かなくてもbotの動きをOnoffできるボタンを用意するとかあってもいい
ピエロはオフェンスの上位互換だから粘着すると戦犯率が跳ね上がるよ。視界内に入るとドリルで一撃。外だと風船下ろしでボール浪費させられる。
生存の意思積んだ奴うざすぎる
音しない時あってタックル分かんないんだけど仕様?
まじでタックルもチェイス下手すぎて辛い
板加速でタックル決めたらスタン伸びるの?
スタン時間はアイテムの使用時間で増減するって説明文にも書いてあるし、同じ距離でも板加速有りならスタン短くなるんじゃない?
オフェンスと相性いいサバイバーって誰?機械技師?
技師も良いし起き上がりが速い分牽制してるだけで時間を稼ぎやすい(+時間経過でアイテム補充される可能性がある)祭司や炭鉱者も相性良いと思う
殿堂級でトンネルされない前提の69のオフェンスを見かける気がする 普通にダウンしたりトンネルされるレベルの練度なら地雷だけど実力があるなら強いのでは?
3振らないとしたら、割れ窓とか板まで取らずに、道中の囚人ジレンマとか生存3を採用する感じの方が強い気がするなあ
それに9振って有利になる場面より、3振りで事故を回避できる場面の方が多いと思うから、3を切っていいのか……?とはなる
9振るくらいなら0と医師取って立て直し重視型にした方が面白いかなあ
お前らがすぐ死ぬからやる気失ったとか言ってハンターの前でグルグル回るキチガイがいたが、ダウンした仲間を助けつつ時間を稼ぐのがオフェンスの役目だろ。なんでこいつオフェンスやってるんだって思ったわ。
オフェが芸者に弱いは納得いかない ある両刀の方は配信の中(芸者チェイス編)で芸者はオフェに弱いとの見解を示していました テストサーバの調整でどうなるかはわかりませんが
オフェ自体はそうかもしれんが、ラグビーボールと芸者の相性は誰がどう考えても悪いでしょ。
ファーチェでオフェが狙われたらなおさら
ボール使う時刹那切りしなきゃいけない分消費が少し多いからでしょ。
キャラとアイテムはセットでの評価だから。
そもそも「苦手」であって「芸者に弱い」だなんてどこにも書いていないっていう。しかも「対芸者の基本的な立ち回りを身につけておきたい。」という補足付き。アイテムに甘えず対芸者の立ち回りを覚えろっていう話でしょ。
オフェンスって0か100かの世界だよね
最低限として求められるpsが高すぎるのよな。ハンターにタックル当てるの止まってても外すことがある自分には無理だ
オフェ強すぎる気がする。粘着来られたらファースト即死でもない限りほとんど負けて理不尽感が否めない。
PSの塊キャラだから多少はね?勝ち筋を作るのも負け筋を作るのもオフェだから
オフェの対処が出来ないなら興奮で殴ればいいだけでは?そしたらオフェンスは救助にも行けなくなるしかなり刺さるよ
オフェンスと技師のコンビ強いと感じた。技師追われなかったら救助時にタックルで無傷救助なので技師の臆病がのらない。技師が捕まったらダウン中ロボットが出てるので粘着しているとロボットで解読できてしまうという
個人的にハンター目線、女王や白黒なんかの占いbanで傭オフェ技祭くるとも分けになりやすい。ボンボンガラテアなんかの技師banで傭オフェ占祭きても、3人からも立ち回りやすくて、分けとりやすい。技師セットの囚人や、調香探鉱なんかの準環境100族よりリスク少ないのが強め。勝ちも充分狙える。自分や相方オフェで2VCつなげば負けにくいってのがなにより。ただし、やっぱりptの解読は遅めになるから、個々のチェイスは最低限もたないと、技師セットの囚人や、調香探鉱なんかの準環境100族と違って挽回はしにくめ。と思ってる。まぁオフェ見かけるランク帯はそのへんわかりきってそう。
血の女王が苦手・・・だそうです。
今は女王弱体化したから知らんけどちょっと前まではマジで女王に狩られるオフェ多かったし
スポーツマンシップは大人しく鏡の残像が近くに見えたらボールを惜しみなく使いましょう
協力狩りの時のコイツほんと嫌い
オフェンスって何から練習すればいいんだろう
とりあえず赤の協会のレカペでベンチの間(板間のくそ狭いところは通れなくてもいい)を縦横無尽に駆け回れたらいいってオフェンスA、B辺りの複数人が全チャで言ってたからそこで旋回やタックル操作の練習すればいいと思う
ピエロと違って即座に真後ろに方向転換出来ないのが辛い
ハンター初心者でオフェンスに全然勝てないんだけど……逃げても追われるし
解読鯖2人にそれぞれオフェンスが付いてたりとか、祭司がオフェンスの移動補助したり探鉱者が時間繋ぎしてくる場合もうどうしたらいいんかな……
初心者様ということで参考になれば。
◆まずオフェンスは追いにくいキャラなので、傭オフェ以外など追えるキャラ2人程度いるならファーチェは避けたほうが無難です。
・オフェも追えないことはないですが、上手いオフェはボールを細かく使い板窓操作の速さを生かしてかなりチェイスを持たせるうえに、オフェ以外の解読100族がフリーになってしまうため、オフェを追いきる頃には3台、少なくとも傭兵以外の2台はあがってしまうことが多く、4通電されやすいです。また、運よくダウンを取れても、ボールを温存しされボールで危機一髪以上の時間をセカチェで稼がれる心配もあります。
・傭オフェ冒険などのお散歩編成相手なら、人格に焼き入れ効果を採用し、上下瞬間などの特質構成で、オフェ等を追いアイテムをすり減らせるのは有効です。ただ、初心者のうちは神出鬼没などで、純粋に追えるキャラを探すほうが楽かと思います。
◆ファーチェ粘着
・ファーチェの粘着については、存在感に頼るハンターの場合は特に厄介になります。ただ、ファーチェの粘着はホームランやオフェへのタゲチェンのリスクもあるため、「追っているキャラとオフェ両方の位置を把握」し、タックルを喰らわないようにし、必要ならタゲチェンしましょう。出窓や板割に合わせた補助タックルも警戒すべきです。ファーチェの粘着はオフェが解読していない分2台分しか回っていないため、時間がかかっても落ち着いて追うことが大切です。
◆ダウン後粘着
・ダウン後の粘着がオフェの本懐です。持ち上げると同時に確定でスタンを狙ってきます。対策としては使用ハンターによって異なるとしか言えませんが、近くにオフェがいる場合、間違えてもそのまま持ってはいけません。粘着に来ている「オフェを追いダウンサバとの距離を離します」。できればダメージを狙い、1ダメージ入るとオフェがダウンすると救助に他のサバが来ないといけない等の関係上、粘着がかなりしづらくなります。ダメージが入らなくとも、ボールを消費させダウンサバとの距離を離せれば、持ち上げてからタックルに来たら降ろすことが可能となります。
持ち上げてからタックルが見えたら、ホームランは狙わず降ろしてしまうほうがリスクが少ないです。長いスタンを入れられトンネル回避されると、全体圧の立ち回りになるため勝ちがかなり難しくなってきます。
また編成にオフェがいたら、鬼没や興奮の特質を考慮しましょう。やや大変ですが、スポーン位置からオフェの位置を割り出し、距離的に粘着の恐れがあるなら鬼没は温存するなどの立ち回りが必要となってきます。
◆チェイス粘着
チェイス粘着については、主にオフェが回していた暗号機があがり、オフェが時間を稼ぐことで通電できるケースに見られます。ラスト1台の場合は回しているサバ以外は距離等と相談で粘着にやってきます。正直通電間際にボールが残ったオフェがフリーだと、それまでの立ち回りにミスがあったと踏まえ、通電は避けにくいです。
正味オフェ入りは解読は遅いので、慌てずハンターのスキルで粘着に対処していくのが大切です。ファーチェ粘着しかりどの粘着でもタックルをくらったら負けると思ったほうが良いです。追っているキャラ以外のおおまかな位置関係を把握をしておくことが重要です。
探鉱粘着に関しては、100族であるため、主に解読に専念し、チェイス中に暗号機傍を通った場合や、吊った椅子の近くで解読していた場合などに粘着にきやすいです。これも吊る椅子の選択や位置の把握で対処しやすいです。
ワープでオフェ粘着のフォローは、主に長距離経由でよく見られ、来られるのは仕方ありません。通常の粘着と同じように対応します。
オフェ2人などの構成が嫌なら、アンやボンボンや泣き虫といったスキル等で粘着の対処がしにくいハンターピックがおすすめです。リッパ芸者白黒女王などのハンターは粘着の対処がかなり行いにくいため、興奮の採用や鬼没の温存が必要となってきます。
これこのまま対策ページに追記していいんじゃないかな
上に書いた初心者の人です
こんなに丁寧にありがとうございます
特質興奮右下でやってました。チェイスは諦めて通電してから誰か1人でも飛ばせればいいかな、という感じで
オフェンスファーチェは全力で避けてるんですがすぐ粘着に来てですね……舐められてるのかなんなのか、1発当てても離れてくれませんし
興奮あるので全く座らせられない訳では無いんですが、いつも3回目は座らせられずに残り2台〜通電まで行ってしまいます
5割越えさせたいんですが、座らせるのに興奮を使うとタックル確定救助は防げなくて……みたいな
オフェンスいても暗号機回ってない感じがしないんですよね……解読鯖2人の場合はもちろん、ダウン位置悪いと解読しながら粘着されたりしますし……
使用ハンターがほぼ仰ってる対処が難しいハンターで、スキルが完璧とは言えないレベルですし、ボンボンや泣き虫は監視者なしに当てられる練度じゃないので練習して来ようかと思います……!
救助後の旋回タックルが救世主妄想の足速さ15%upのおかげでトンネル対象者を板窓に向かわせるまでかせげるから強いと思った