本日10/11に陸高BR帯の車両のページが一斉に編集されてるのは恐らくBR改定に伴うBR記述欄の修正だと思われますが、BRくらいの軽微な編集は編集報告の必要はない感じですか？一応編集規約には軽微な改定でも報告するようにと書いてあるのですが、編集報告の方に関連する報告がないみたいですが。 -- [4386] 2024-10-11 (金) 21:38:07
あとでまとめて報告するとかなのでは? -- [4387] 2024-10-11 (金) 22:05:44
こういう大量編集は事後報告じゃない方がいいのではないだろうかと思うのは自分だけでしょうか -- [4388] 2024-10-11 (金) 22:43:19
それが最後に編集されてるT-80UKの編集から数時間経ってるのよね。 -- 木主 [4389] 2024-10-11 (金) 23:00:57
トップのコメント更新履歴の表示件数が結構前は24時間あった気がするのですが、少なくなったのは何か理由がある感じですかね？12時間までだと消えるのがちょっと早い気がします。 -- [4390] 2024-10-18 (金) 00:48:08
たぶん今年5月にメニューバーのレイアウト変更が提起されて通ったときに最近の更新系の件数が雑談系で20→15に、その他コメント欄で60→30に減ってる影響だと思います。この辺はコメント欄の更新頻度にもよりけりですが、長過ぎても困るもんでもないような気もしますね。 -- -- [4391] 2024-10-18 (金) 03:34:24
時間じゃなくて件数でしたか。コメント欄は目についた方が良いと思う(でないと質問したことなどが流れてしまう)ので車両系は45〜は欲しいかもですね。各コメント欄(特に自由掲示板系)が活発化して欲しいかなと思います。 -- [4453] 2024-10-20 (日) 00:49:05
雑談板にて｢リーク板を制作しリーク関連の情報はそこに集約した方が良い｣とする意見と、｢リークを厭う人間の為にリーク抜きの雑談板を作成するべき｣とする意見が出されております。そこでここ編集会議にて｢リーク板の作成｣・｢非リーク雑談板の作成｣・｢両方とも不要｣のそれぞれについて一週間程度意見を頂きたいのですが、皆さんいかがなものでしょうか？ -- [4394] 2024-10-18 (金) 13:55:49
両方不用 -- [4438] 2024-10-18 (金) 20:27:04
リンク -- [4439] 2024-10-18 (金) 22:04:39
サンクス -- 木 [4440] 2024-10-18 (金) 22:44:04
あれ？１週間様子見して意見が拮抗してる様だったら編集者Snowが多重投票無効なちゃんとした票取りに進むと思ってたんやけど、勝手にやって良いんか？ -- [4443] 2024-10-19 (土) 02:57:04
一応編集ログから重複投票は追えるよ -- [4445] 2024-10-19 (土) 06:52:29
統計表 -- [4458] 2024-10-23 (水) 19:03:50
どなたかこの統計表の見方について教えていただけませんか？ -- 木 [4459] 2024-10-23 (水) 21:31:51
投票期間中なので、まだ無効票が何票あるか、程度しか分からないようにしてあります。 -- [4460] 2024-10-23 (水) 21:55:41
ありがとうございます。 -- 木 [4462] 2024-10-23 (水) 22:04:36
このアンケート自体の期限はいつまでなんだろう？1週間もやれば十分だと思うけど… -- [4463] 2024-10-24 (木) 14:49:53
元々１週間程度って言ってたし、今日の13時までで良いんじゃない？もう結果は分かってるし。 -- [4464] 2024-10-25 (金) 02:38:32
わざわざ立てる必要はないと思うけど、少なからず不快に感じる人がいる以上対処は行なった方がいいと思う。今のところ暗黙の了解でづらい板でリークの話題話してるけど、それを明記するのが妥当なところじゃないかな。 -- [4441] 2024-10-19 (土) 01:47:22
公式フォーラムやredditが許容している話題をなぜ対処しないといけないのか。気に入らない話題なんて誰にもある訳で、わがまま聞いてたらキリがない。 -- [4442] 2024-10-19 (土) 02:37:00
リークをありえないと感じてる人と普通の話題と感じてる人との隔たりが大きいっぽいのが拗れてる原因かなぁ。そういうあたりからお互い気持ちよく住み分けることを意図してリーク板のほうが情報が集積されて〜とメリットを主張する意見が出てくる要因なんだろうけど。 -- -- [4444] 2024-10-19 (土) 03:10:57
板を増やさずに棲み分けを目指すなら、雑談板の注意事項にリーク関連の話は雑談板で話しづらいことを話すスレに誘導する一文を加えて周知させるのが無難かね。 -- [4447] 2024-10-19 (土) 09:30:47
そもそも論めちゃくちゃな主張をしているのがリーク見たくない派なのだから、どちらが雑談板から出て行くべきかという話になるならリーク見たくない派だよ。この投票の本質は新しい板を作るかどうかではなく、誰が雑談板から出て行くかというところにあるわけで -- [4448] 2024-10-19 (土) 09:39:16
貴方のカキコのお陰で必要派と不要派の対立が異常に激化している原因がわかった気がする。こりゃ今まで考えていた和睦案も練り直さなならなそうだ… -- 木 [4449] 2024-10-19 (土) 09:54:57
和睦案も何もないと思うぞ。リーク専用の板を作るかそうでないかでしかない。 -- [4450] 2024-10-19 (土) 13:24:04
>> 4449今の雑談板でリークを認めるかどうかでしか無い＝どちらかが出て行くしか無いって話ではないの？ -- [4451] 2024-10-19 (土) 14:00:45
両方不要。雑談板はちょいちょい眺めてるけど、正直リークの話で荒れてるのに気付いてなかった。ウクライナ関連とか日陸の10式みたいにそれらの話題ばっかでもはやページ本来の目的を見失ってるとかにならない限りは、隔離板の作成は必要ないと思う -- [4446] 2024-10-19 (土) 09:15:07
ウクライナ板はそもそも惑星関連の話じゃないってのと、10式議論板も10式実装前でまだ直接は関係ない話なのに余りにも話題が繰り返されたって経緯があるから、あくまでも惑星関連の今回のとはちょっと違うよね -- [4452] 2024-10-19 (土) 14:32:52
両方不要 -- [4454] 2024-10-20 (日) 00:57:35
どちらも不要に1票。
板違いの書き込みを抑制して棲み分けを図るのが主目的の従来の隔離板と違って、リーク板/リーク抜き板はリークが雑談（orリーク抜き雑談）に故意過失問わず書き込まれた時点で「リークを避けたい雑談板ユーザーの目から情報を遠ざける」という目的を1発で失う。淫夢もウクライナも10も未だに誤爆がある中でリーク板だけ上手くいくとは思えないし、そうした不安定さや専用板のハードル下げといったリスクを抱えてまで立てるものでもないと思う。
どちらも不要。まあもう上に散々出てる理由の焼き直しだけど、そもそも惑星の話題あるところにリークリストありって程どこみてもリークの話題してる中ここの雑談だけ制限する意味があるとは思わないし、ウ板や10板（初期）のように惑星に関係ない話ってわけでもないし、一個上でも言われてる通り制限できるとも思えない。というかそんな話題をやってる間にデータマインでSu-34周りのデータがデータマインされてるけど、じゃあこれは話題に出していいのか？とかもう面倒すぎるでしょどう考えても。 -- [4456] 2024-10-20 (日) 01:19:55
皆様ご意見・ご投票ありがとうございます。只今分析・集計を行っております。 -- 木 [4469] 2024-10-26 (土) 19:23:21
集計完了しました。不正票が16票あり、それらを排除しています。 -- [4470] 2024-10-26 (土) 21:18:50
集計調査ありがとうございます。現状派とリーク板派で2：1ですか…思ったよりリーク板派が多いですね。2~7票程度だと思ってた -- 木 [4472] 2024-10-26 (土) 23:48:30
うん、まぁなんだ、比較的活用されてるDev板さえこれだけ雑談に漏れてる状況じゃもし可決されたとしてもやっぱ無意味だったんじゃねーかな…という感想を持たざるを得ないな… -- [4471] 2024-10-26 (土) 22:10:58
そもそも公式フォーラムやredditで許容されていて、WTコミュニティ全体で話題になっている内容を日コミュニティだけ規制してどうするの？って感じ。 -- [4479] 2024-10-27 (日) 01:11:47
皆様投票及び意見表明ありがとうございます。投票結果はリーク板作成に39票、非リーク雑談板作成に1票、現状維持に81票となっております。この投票結果及び編集会議で発表された意見に基づき、「リーク板並びに非リーク雑談板は作成しない」という事といたします。一方、リーク板派は1/3近くを占めており、そのまま少数派として切り捨てるには少々多過ぎると思われます。そこで>> 4447さんの提案に少々手を加えた「雑談板の注意事項に『リークなどの紛議の起こりそうな話は雑談板で話しづらいことを話すスレで行う事を"推奨"する』という一文を加えて周知させる」というものを提案いたします。「推奨」ですので雑談板でのリークの書き込み自体を制限するものではございません。皆様いかがでしょうか？同じく1週間ほど意見を募ります。 -- 木 [4474] 2024-10-27 (日) 00:12:43
もともと一言書かれたくらいで行動変える人なら話しづらい板に行くだろうし、やっても意味ないだろうなぁと思うけども反対はしない。リークの話題好きな人が雑談以外の板に自主的に集うようにしないと解決しないので、Redditのリーク関連投稿のリンクを自動で書き込むBOTとか作れないですかね。 -- -- [4475] 2024-10-27 (日) 00:26:20
現状維持が多数なのに何で現行の運用を変えようとするんだよ。書き加えるにしてもリークを見たく無い人はアプデの話題が出始めたら1、2ヶ月は雑談を見るなよって注釈で良いだろ。 -- [4476] 2024-10-27 (日) 00:41:13
提案する行為自体に反対。「推奨」と明記することで、そういう運用だと思う人が出てきて不要な論争を招く未来しか見えない。>> 4394に反対意見が圧倒的に多い状態で急にアンケートが追加されて、それでも否決されたのに「推奨」を明記する提案をする…なんかゴールラインをずらしているように感じるのは俺だけ？ これがまかり通ったらいくらでもやり直せるじゃん。 -- [4477] 2024-10-27 (日) 00:55:05
投票の意味なくて草。さらに1週間置く意味は？そういう落とし所にしたいなら最初から投票先に盛り込んでおけよ。なに勝手にさらに1週間意見を募ってんの？このやり方じゃお前の一存で延々と決着を先延ばしに出来ることになるけど？投票っていうのは1票でも多かったらそれで決着なんだよ。少数派を切り捨てたくないなら最初から投票なんてせずにディベート形式にしろよ。投票者バカにするのも大概にしろよ。お前はただの「司会進行」であって裁定を下す「審判」じゃねえんだよ、弁えろ -- [4478] 2024-10-27 (日) 00:58:03
皆様ありがとうございます。元々は木でも書いた通り、賛成・反対等の意見を集めもとにさらに案を考証し、なんとか合意形成できる方法を皆で議論の元捻出しようと考えていたのですが、いつしか投票形式になったこと、二元論的な対立となり合意形成する事が難しくなったこと、さらに「さらに1週間置く意味は？そういう落とし所にしたいなら最初から投票先に盛り込んでおけよ。なに勝手にさらに1週間意見を募ってんだよ。このやり方じゃお前の一存で延々と決着を先延ばしに出来ることになるけど？」との非常に厳しいながらも正しいご意見も頂きました。それらを鑑み、この件は追加のモノを無しとし、これで終わりと致します。投票所に進行の条件等を提示しなかったのはひとえに私の落ち度にございます。皆様ご意見ありがとうございました。 -- 木 [4481] 2024-10-27 (日) 01:19:38
まぁ、何はともあれお疲れ様でした。 -- [4483] 2024-10-27 (日) 01:53:04
編集者各位 お疲れ様です。リンク1リンク2、上記二つのSandboxページが荒らされています。復旧すべきか、放置すべきか相談させてください。 -- [4457] 2024-10-23 (水) 18:05:15
Sandboxには「『あのような編集をすると、このように表示される』という試行錯誤を保存する」という役割があり、編集時の参考として活用されているため、ぜひとも復旧していただきたいです。 -- [4461] 2024-10-23 (水) 22:04:12
イスラエルツリーの国旗がボンジュラスになってませんか？ -- [4465] 2024-10-26 (土) 07:19:21
似てるは似てるが違う、あと国の名前はホンジュラス🇭🇳なのでは -- [4467] 2024-10-26 (土) 07:27:43
ホンジュラスでした！ありがとうございます！ -- [4468] 2024-10-26 (土) 07:31:44
六芒星が潰れて点になってるけど鎌と槌も同程度だししゃーないね。青地と白地の面積違うから一応判別はできるし。 -- -- [4473] 2024-10-27 (日) 00:11:03
まあでもよくよく見ると見づらいなと思ったのでちょっと作り直してみました。新旧比較はこんな感じです。一応一週間程度賛成反対を聞いてから差し替えですかね？ -- -- [4482] 2024-10-27 (日) 01:45:07
それイスラエル実装時に数分で作ったやつなので逆に今までよくツッコミが入らなかったなーって思ってます。ちなみに画像サイズ的には全部20×15で統一されているのでそこは合わせるか逆に他のも合わせるかした方がいいかなとは思います。現状横幅が20なせいでイタリアとかフランスの色の割合に違和感出てるのもあるんで... -- Bismuth [4484] 2024-10-27 (日) 03:34:45
なるほど、そういえば20x14になっちゃってましたね。というわけでアップデート版です。イスラエルの部分国旗3つありますが、現行、改善案1(20x14)、改善案2(20x15)、改善案3(320x233を6.25%表示)です。伊仏あたりはちょっと難しいので今回手を付けないでおきたい(仏あたりは青白赤が不均等だった時代もあるらしいので)。伊仏も手を付けるとしたら改善案3を4:3に変更する方式考えてからですかね。なお4:3になかなかならないのはWikipediaの元画像が11：8という中途半端な形状だからです -- -- [4485] 2024-10-28 (月) 01:49:14
-- [4466] 2024-10-26 (土) 07:19:45
提案です。トップページの更新コメント(各機体や自由掲示板系)の表示件数を現在の30件から倍の60件に増やすのはどうでしょうか？
現状30件だとアプデ前などでコメントが増えると6時間以内でも表示されなくなってしまい、少し前のコメントに対してのレスを確認しづらく感じます。また色々なコメントが雑談系に集まりがちで流れが早くなっていて、こちらも遡りづらいように感じるので、各機体や自由掲示板を活発化させて雑談系から分散させる狙いもあります。
賛成だけど40か50くらいで様子見してもいいと思う -- [4487] 2024-10-30 (水) 16:29:57
いつもスマホで見ているのですが、確かに今の倍表示されるのは少し長すぎるかもですね。 -- 木 [4496] 2024-11-01 (金) 00:48:12
賛成です。確認ですが「その他コメント欄更新履歴」のみ表示件数増やすということですね？（国別コメント欄やページ更新欄はわりと2日前くらいまで残ってるので） -- -- [4488] 2024-10-31 (木) 00:05:49
そうです！ -- 木 [4497] 2024-11-01 (金) 00:50:04
反対です。
理由は主に3つあります。 まず、スマホ表示ですと、30件が画面に表示できる限界だからです。 以前のように60件に戻した場合、短くした意味がなくなってしまいます。 次に、荒れやすいページを早急に流す、と言う観点からです。 荒れやすい、もしくはレスバトルが発生しているページを埋もれさせる事ができます。チハLGなどか良い例だと思います。 最後に、長続きしない、もしくは一切コメントがつかない所感コメントが多い事が挙げられます。これが過去の件数の理由だと思います。果たしてコメントのつきにくい所感コメントを残す必要があるのか・・・と言うと疑問に感じます。
そこで提案なのですが、ザワザワ更新履歴専用のページを作成してみては？ -- [4489] 2024-10-31 (木) 07:09:19
>スマホ画面 －30件が限界とは？スクロールで普通に見られるのでは？ただ60だとちょっと長過ぎるかもしれませんね。枝1さんの言うように4、50件くらいがいいかも。 >レスバ流し －流れた方が良いのは勿論ですが、結局荒れる時は荒れるし荒れたところは無視すれば良いだけ、そんなにあちこちしょっちゅう荒れる訳でも無いのでメリットは薄いかなと思います。 >所感コメント －レスが付きにくいコメントは残す必要がない、という考え方は疑問です。現状6〜12時間以内に同じ機体に考えを持つ人が現れないと完全に流れてしまうので、それがコメントが付きにくい原因になっているとも考えます。雑談系で個別の機体の話をする人が多い気がするのですが、機体コメ欄のレスの付きにくさが遠因だと思っています。 >ザワザワ更新履歴ページ －反対です。あっても良いのかもしれませんが、メニュー欄から履歴ページのリンクを探し出して一度そこにアクセスしてから機体ページに飛ぶ、というのは手間が掛かってほとんどの人が利用しないのでは？あまり現実的では無いと思います。
・表示件数に関して 以前、「60件は長すぎる。なぜならスマホ表示だと一目で見られないから（スクロールすると見逃す）」という事もあり、短くなったと、記憶しています。 当時は15件まで短縮されましたが、それだと極端に短い（1時間もすれば流れる）ため、30件表示になったと思いました。つまり、長くしてもあまり意味はないのかな・・・と。45件程度でも良いのかなと思います。 ・レスバ流しに関して IDから検索いただけると思いますが、雑談版にもいる一定の住人が、煽り目的で参戦しているのが約5割でした。面白半分で突っ込んでみるのが残りの5割くらい、と言ったところでしょう。大した人数は参戦していないため、一旦レスバに発展した物が落ち着くためには、更新履歴から流れた方が落ち着きやすいと考えます。 ・所感コメント これは2017年実装の機体、当時のコメントでも同じでした。コメント表示件数が60件あった当時でも、所感コメントは流される傾向がありました。 さらに、雑談用ページ（2015年）で機体のことを聞くユーザーは一定数いました。 そして、現在もそうのように、表示件数を伸ばしたところでコメントがつくか？と言うとNoだと思います。 残す必要がない、と言うよりも、「残してもコメントが付かないのであれば表示件数を伸ばしても同じ。」と言った方が良いかもしれません。 ・zawazawaコメントページ設置 むしろ、木主殿のいう分散化であれば、余計あった方が良いのではないでしょうか？ザワザワで見るユーザーとwikiで見るユーザー、後者の方が圧倒的に多い事から、wikiに機体コメント更新履歴用のページを貼り付けるのはかなり有効だと思われます。たとえそれがリンクを一旦踏んで別ページに移動する手間があったとしても。 現在もあるんですが、大多数の人は気付いていないため、そちらを大々的に周知するか、どちらかになりそうですね。
過去にそういう経緯があったのですね。ありがとうございます！取り敢えず既読です。 -- 木 [4499] 2024-11-02 (土) 23:32:03
81式短SAM(C)ページのコメントにて、小ネタの出典とされる資料が注意文書ではないかという指摘があったのですが、どうでしょうか？ -- [4490] 2024-10-31 (木) 11:39:56
結論から言うと分かりません。インターネットが一般化する前の資料ですので。関係省庁に連絡をとって、確認するのが確実かな・・・と。 -- [4491] 2024-10-31 (木) 11:52:26
あれは昔防衛庁のサイト上で公開されてた文書のインターネットアーカイブなので問題ないはずです -- 筆者 [4492] 2024-10-31 (木) 12:44:59
リンクこのような感じで検索できて、閲覧できるようになっていました。 -- 筆者 [4493] 2024-10-31 (木) 12:51:41
こんなサイトあったんですね。筆者さんありがとうございます。 -- 木 [4494] 2024-10-31 (木) 13:00:18
先に謝りますごめんなさい、こちらに何も質問せずに勝手にComet I (FIN)の性能などが書いてなかったので一部勝手に加筆してしまいました -- [4500] 2024-11-08 (金) 00:40:47
編集報告で報告してもらえれば大丈夫ですよ。 -- [4502] 2024-11-08 (金) 07:30:17
F-14AIRIAFにて、解説が上から目線でうざったいので、一部編集した方がいらっしゃるようです。誘導用のリンク文言を一部編集しているようですが、比較的有用な文言を編集しており、編集報告が出ておりません。つきましては一旦差し戻すべきかどうか、相談いたします。 -- [4501] 2024-11-08 (金) 07:29:14
報告上がってないし内容の是非は抜きにしても差し戻しで良い気がする -- [4503] 2024-11-08 (金) 08:32:56
本日10/11に陸高BR帯の車両のページが一斉に編集されてるのは恐らくBR改定に伴うBR記述欄の修正だと思われますが、BRくらいの軽微な編集は編集報告の必要はない感じですか？一応編集規約には軽微な改定でも報告するようにと書いてあるのですが、編集報告の方に関連する報告がないみたいですが。 -- [4386] 2024-10-11 (金) 21:38:07
あとでまとめて報告するとかなのでは? -- [4387] 2024-10-11 (金) 22:05:44
こういう大量編集は事後報告じゃない方がいいのではないだろうかと思うのは自分だけでしょうか -- [4388] 2024-10-11 (金) 22:43:19
それが最後に編集されてるT-80UKの編集から数時間経ってるのよね。 -- 木主 [4389] 2024-10-11 (金) 23:00:57
トップのコメント更新履歴の表示件数が結構前は24時間あった気がするのですが、少なくなったのは何か理由がある感じですかね？12時間までだと消えるのがちょっと早い気がします。 -- [4390] 2024-10-18 (金) 00:48:08
たぶん今年5月にメニューバーのレイアウト変更が提起されて通ったときに最近の更新系の件数が雑談系で20→15に、その他コメント欄で60→30に減ってる影響だと思います。この辺はコメント欄の更新頻度にもよりけりですが、長過ぎても困るもんでもないような気もしますね。 -- -- [4391] 2024-10-18 (金) 03:34:24
時間じゃなくて件数でしたか。コメント欄は目についた方が良いと思う(でないと質問したことなどが流れてしまう)ので車両系は45〜は欲しいかもですね。各コメント欄(特に自由掲示板系)が活発化して欲しいかなと思います。 -- [4453] 2024-10-20 (日) 00:49:05
雑談板にて｢リーク板を制作しリーク関連の情報はそこに集約した方が良い｣とする意見と、｢リークを厭う人間の為にリーク抜きの雑談板を作成するべき｣とする意見が出されております。そこでここ編集会議にて｢リーク板の作成｣・｢非リーク雑談板の作成｣・｢両方とも不要｣のそれぞれについて一週間程度意見を頂きたいのですが、皆さんいかがなものでしょうか？ -- [4394] 2024-10-18 (金) 13:55:49
両方不用 -- [4438] 2024-10-18 (金) 20:27:04
リンク -- [4439] 2024-10-18 (金) 22:04:39
サンクス -- 木 [4440] 2024-10-18 (金) 22:44:04
あれ？１週間様子見して意見が拮抗してる様だったら編集者Snowが多重投票無効なちゃんとした票取りに進むと思ってたんやけど、勝手にやって良いんか？ -- [4443] 2024-10-19 (土) 02:57:04
一応編集ログから重複投票は追えるよ -- [4445] 2024-10-19 (土) 06:52:29
統計表 -- [4458] 2024-10-23 (水) 19:03:50
どなたかこの統計表の見方について教えていただけませんか？ -- 木 [4459] 2024-10-23 (水) 21:31:51
投票期間中なので、まだ無効票が何票あるか、程度しか分からないようにしてあります。 -- [4460] 2024-10-23 (水) 21:55:41
ありがとうございます。 -- 木 [4462] 2024-10-23 (水) 22:04:36
このアンケート自体の期限はいつまでなんだろう？1週間もやれば十分だと思うけど… -- [4463] 2024-10-24 (木) 14:49:53
元々１週間程度って言ってたし、今日の13時までで良いんじゃない？もう結果は分かってるし。 -- [4464] 2024-10-25 (金) 02:38:32
わざわざ立てる必要はないと思うけど、少なからず不快に感じる人がいる以上対処は行なった方がいいと思う。今のところ暗黙の了解でづらい板でリークの話題話してるけど、それを明記するのが妥当なところじゃないかな。 -- [4441] 2024-10-19 (土) 01:47:22
公式フォーラムやredditが許容している話題をなぜ対処しないといけないのか。気に入らない話題なんて誰にもある訳で、わがまま聞いてたらキリがない。 -- [4442] 2024-10-19 (土) 02:37:00
リークをありえないと感じてる人と普通の話題と感じてる人との隔たりが大きいっぽいのが拗れてる原因かなぁ。そういうあたりからお互い気持ちよく住み分けることを意図してリーク板のほうが情報が集積されて〜とメリットを主張する意見が出てくる要因なんだろうけど。 -- -- [4444] 2024-10-19 (土) 03:10:57
板を増やさずに棲み分けを目指すなら、雑談板の注意事項にリーク関連の話は雑談板で話しづらいことを話すスレに誘導する一文を加えて周知させるのが無難かね。 -- [4447] 2024-10-19 (土) 09:30:47
そもそも論めちゃくちゃな主張をしているのがリーク見たくない派なのだから、どちらが雑談板から出て行くべきかという話になるならリーク見たくない派だよ。この投票の本質は新しい板を作るかどうかではなく、誰が雑談板から出て行くかというところにあるわけで -- [4448] 2024-10-19 (土) 09:39:16
貴方のカキコのお陰で必要派と不要派の対立が異常に激化している原因がわかった気がする。こりゃ今まで考えていた和睦案も練り直さなならなそうだ… -- 木 [4449] 2024-10-19 (土) 09:54:57
和睦案も何もないと思うぞ。リーク専用の板を作るかそうでないかでしかない。 -- [4450] 2024-10-19 (土) 13:24:04
>> 4449今の雑談板でリークを認めるかどうかでしか無い＝どちらかが出て行くしか無いって話ではないの？ -- [4451] 2024-10-19 (土) 14:00:45
両方不要。雑談板はちょいちょい眺めてるけど、正直リークの話で荒れてるのに気付いてなかった。ウクライナ関連とか日陸の10式みたいにそれらの話題ばっかでもはやページ本来の目的を見失ってるとかにならない限りは、隔離板の作成は必要ないと思う -- [4446] 2024-10-19 (土) 09:15:07
ウクライナ板はそもそも惑星関連の話じゃないってのと、10式議論板も10式実装前でまだ直接は関係ない話なのに余りにも話題が繰り返されたって経緯があるから、あくまでも惑星関連の今回のとはちょっと違うよね -- [4452] 2024-10-19 (土) 14:32:52
両方不要 -- [4454] 2024-10-20 (日) 00:57:35
どちらも不要に1票。
板違いの書き込みを抑制して棲み分けを図るのが主目的の従来の隔離板と違って、リーク板/リーク抜き板はリークが雑談（orリーク抜き雑談）に故意過失問わず書き込まれた時点で「リークを避けたい雑談板ユーザーの目から情報を遠ざける」という目的を1発で失う。淫夢もウクライナも10も未だに誤爆がある中でリーク板だけ上手くいくとは思えないし、そうした不安定さや専用板のハードル下げといったリスクを抱えてまで立てるものでもないと思う。
どちらも不要。まあもう上に散々出てる理由の焼き直しだけど、そもそも惑星の話題あるところにリークリストありって程どこみてもリークの話題してる中ここの雑談だけ制限する意味があるとは思わないし、ウ板や10板（初期）のように惑星に関係ない話ってわけでもないし、一個上でも言われてる通り制限できるとも思えない。というかそんな話題をやってる間にデータマインでSu-34周りのデータがデータマインされてるけど、じゃあこれは話題に出していいのか？とかもう面倒すぎるでしょどう考えても。 -- [4456] 2024-10-20 (日) 01:19:55
皆様ご意見・ご投票ありがとうございます。只今分析・集計を行っております。 -- 木 [4469] 2024-10-26 (土) 19:23:21
集計完了しました。不正票が16票あり、それらを排除しています。 -- [4470] 2024-10-26 (土) 21:18:50
集計調査ありがとうございます。現状派とリーク板派で2：1ですか…思ったよりリーク板派が多いですね。2~7票程度だと思ってた -- 木 [4472] 2024-10-26 (土) 23:48:30
うん、まぁなんだ、比較的活用されてるDev板さえこれだけ雑談に漏れてる状況じゃもし可決されたとしてもやっぱ無意味だったんじゃねーかな…という感想を持たざるを得ないな… -- [4471] 2024-10-26 (土) 22:10:58
そもそも公式フォーラムやredditで許容されていて、WTコミュニティ全体で話題になっている内容を日コミュニティだけ規制してどうするの？って感じ。 -- [4479] 2024-10-27 (日) 01:11:47
皆様投票及び意見表明ありがとうございます。投票結果はリーク板作成に39票、非リーク雑談板作成に1票、現状維持に81票となっております。この投票結果及び編集会議で発表された意見に基づき、「リーク板並びに非リーク雑談板は作成しない」という事といたします。一方、リーク板派は1/3近くを占めており、そのまま少数派として切り捨てるには少々多過ぎると思われます。そこで>> 4447さんの提案に少々手を加えた「雑談板の注意事項に『リークなどの紛議の起こりそうな話は雑談板で話しづらいことを話すスレで行う事を"推奨"する』という一文を加えて周知させる」というものを提案いたします。「推奨」ですので雑談板でのリークの書き込み自体を制限するものではございません。皆様いかがでしょうか？同じく1週間ほど意見を募ります。 -- 木 [4474] 2024-10-27 (日) 00:12:43
もともと一言書かれたくらいで行動変える人なら話しづらい板に行くだろうし、やっても意味ないだろうなぁと思うけども反対はしない。リークの話題好きな人が雑談以外の板に自主的に集うようにしないと解決しないので、Redditのリーク関連投稿のリンクを自動で書き込むBOTとか作れないですかね。 -- -- [4475] 2024-10-27 (日) 00:26:20
現状維持が多数なのに何で現行の運用を変えようとするんだよ。書き加えるにしてもリークを見たく無い人はアプデの話題が出始めたら1、2ヶ月は雑談を見るなよって注釈で良いだろ。 -- [4476] 2024-10-27 (日) 00:41:13
提案する行為自体に反対。「推奨」と明記することで、そういう運用だと思う人が出てきて不要な論争を招く未来しか見えない。>> 4394に反対意見が圧倒的に多い状態で急にアンケートが追加されて、それでも否決されたのに「推奨」を明記する提案をする…なんかゴールラインをずらしているように感じるのは俺だけ？ これがまかり通ったらいくらでもやり直せるじゃん。 -- [4477] 2024-10-27 (日) 00:55:05
投票の意味なくて草。さらに1週間置く意味は？そういう落とし所にしたいなら最初から投票先に盛り込んでおけよ。なに勝手にさらに1週間意見を募ってんの？このやり方じゃお前の一存で延々と決着を先延ばしに出来ることになるけど？投票っていうのは1票でも多かったらそれで決着なんだよ。少数派を切り捨てたくないなら最初から投票なんてせずにディベート形式にしろよ。投票者バカにするのも大概にしろよ。お前はただの「司会進行」であって裁定を下す「審判」じゃねえんだよ、弁えろ -- [4478] 2024-10-27 (日) 00:58:03
皆様ありがとうございます。元々は木でも書いた通り、賛成・反対等の意見を集めもとにさらに案を考証し、なんとか合意形成できる方法を皆で議論の元捻出しようと考えていたのですが、いつしか投票形式になったこと、二元論的な対立となり合意形成する事が難しくなったこと、さらに「さらに1週間置く意味は？そういう落とし所にしたいなら最初から投票先に盛り込んでおけよ。なに勝手にさらに1週間意見を募ってんだよ。このやり方じゃお前の一存で延々と決着を先延ばしに出来ることになるけど？」との非常に厳しいながらも正しいご意見も頂きました。それらを鑑み、この件は追加のモノを無しとし、これで終わりと致します。投票所に進行の条件等を提示しなかったのはひとえに私の落ち度にございます。皆様ご意見ありがとうございました。 -- 木 [4481] 2024-10-27 (日) 01:19:38
まぁ、何はともあれお疲れ様でした。 -- [4483] 2024-10-27 (日) 01:53:04
編集者各位 お疲れ様です。リンク1リンク2、上記二つのSandboxページが荒らされています。復旧すべきか、放置すべきか相談させてください。 -- [4457] 2024-10-23 (水) 18:05:15
Sandboxには「『あのような編集をすると、このように表示される』という試行錯誤を保存する」という役割があり、編集時の参考として活用されているため、ぜひとも復旧していただきたいです。 -- [4461] 2024-10-23 (水) 22:04:12
イスラエルツリーの国旗がボンジュラスになってませんか？ -- [4465] 2024-10-26 (土) 07:19:21
似てるは似てるが違う、あと国の名前はホンジュラス🇭🇳なのでは -- [4467] 2024-10-26 (土) 07:27:43
ホンジュラスでした！ありがとうございます！ -- [4468] 2024-10-26 (土) 07:31:44
六芒星が潰れて点になってるけど鎌と槌も同程度だししゃーないね。青地と白地の面積違うから一応判別はできるし。 -- -- [4473] 2024-10-27 (日) 00:11:03
まあでもよくよく見ると見づらいなと思ったのでちょっと作り直してみました。新旧比較はこんな感じです。一応一週間程度賛成反対を聞いてから差し替えですかね？
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[4482]
2024-10-27 (日) 01:45:07
それイスラエル実装時に数分で作ったやつなので逆に今までよくツッコミが入らなかったなーって思ってます。ちなみに画像サイズ的には全部20×15で統一されているのでそこは合わせるか逆に他のも合わせるかした方がいいかなとは思います。現状横幅が20なせいでイタリアとかフランスの色の割合に違和感出てるのもあるんで... -- Bismuth [4484] 2024-10-27 (日) 03:34:45
なるほど、そういえば20x14になっちゃってましたね。というわけでアップデート版です。イスラエルの部分国旗3つありますが、現行、改善案1(20x14)、改善案2(20x15)、改善案3(320x233を6.25%表示)です。伊仏あたりはちょっと難しいので今回手を付けないでおきたい(仏あたりは青白赤が不均等だった時代もあるらしいので)。伊仏も手を付けるとしたら改善案3を4:3に変更する方式考えてからですかね。なお4:3になかなかならないのはWikipediaの元画像が11：8という中途半端な形状だからです -- -- [4485] 2024-10-28 (月) 01:49:14
提案です。トップページの更新コメント(各機体や自由掲示板系)の表示件数を現在の30件から倍の60件に増やすのはどうでしょうか？
現状30件だとアプデ前などでコメントが増えると6時間以内でも表示されなくなってしまい、少し前のコメントに対してのレスを確認しづらく感じます。また色々なコメントが雑談系に集まりがちで流れが早くなっていて、こちらも遡りづらいように感じるので、各機体や自由掲示板を活発化させて雑談系から分散させる狙いもあります。
賛成だけど40か50くらいで様子見してもいいと思う -- [4487] 2024-10-30 (水) 16:29:57
いつもスマホで見ているのですが、確かに今の倍表示されるのは少し長すぎるかもですね。 -- 木 [4496] 2024-11-01 (金) 00:48:12
賛成です。確認ですが「その他コメント欄更新履歴」のみ表示件数増やすということですね？（国別コメント欄やページ更新欄はわりと2日前くらいまで残ってるので） -- -- [4488] 2024-10-31 (木) 00:05:49
そうです！ -- 木 [4497] 2024-11-01 (金) 00:50:04
反対です。
理由は主に3つあります。
まず、スマホ表示ですと、30件が画面に表示できる限界だからです。
以前のように60件に戻した場合、短くした意味がなくなってしまいます。
次に、荒れやすいページを早急に流す、と言う観点からです。
荒れやすい、もしくはレスバトルが発生しているページを埋もれさせる事ができます。チハLGなどか良い例だと思います。
最後に、長続きしない、もしくは一切コメントがつかない所感コメントが多い事が挙げられます。これが過去の件数の理由だと思います。果たしてコメントのつきにくい所感コメントを残す必要があるのか・・・と言うと疑問に感じます。
そこで提案なのですが、ザワザワ更新履歴専用のページを作成してみては？ -- [4489] 2024-10-31 (木) 07:09:19
>スマホ画面
－30件が限界とは？スクロールで普通に見られるのでは？ただ60だとちょっと長過ぎるかもしれませんね。枝1さんの言うように4、50件くらいがいいかも。
>レスバ流し
－流れた方が良いのは勿論ですが、結局荒れる時は荒れるし荒れたところは無視すれば良いだけ、そんなにあちこちしょっちゅう荒れる訳でも無いのでメリットは薄いかなと思います。
>所感コメント
－レスが付きにくいコメントは残す必要がない、という考え方は疑問です。現状6〜12時間以内に同じ機体に考えを持つ人が現れないと完全に流れてしまうので、それがコメントが付きにくい原因になっているとも考えます。雑談系で個別の機体の話をする人が多い気がするのですが、機体コメ欄のレスの付きにくさが遠因だと思っています。
>ザワザワ更新履歴ページ
－反対です。あっても良いのかもしれませんが、メニュー欄から履歴ページのリンクを探し出して一度そこにアクセスしてから機体ページに飛ぶ、というのは手間が掛かってほとんどの人が利用しないのでは？あまり現実的では無いと思います。
・表示件数に関して
以前、「60件は長すぎる。なぜならスマホ表示だと一目で見られないから（スクロールすると見逃す）」という事もあり、短くなったと、記憶しています。
当時は15件まで短縮されましたが、それだと極端に短い（1時間もすれば流れる）ため、30件表示になったと思いました。つまり、長くしてもあまり意味はないのかな・・・と。45件程度でも良いのかなと思います。
・レスバ流しに関して
IDから検索いただけると思いますが、雑談版にもいる一定の住人が、煽り目的で参戦しているのが約5割でした。面白半分で突っ込んでみるのが残りの5割くらい、と言ったところでしょう。大した人数は参戦していないため、一旦レスバに発展した物が落ち着くためには、更新履歴から流れた方が落ち着きやすいと考えます。
・所感コメント
これは2017年実装の機体、当時のコメントでも同じでした。コメント表示件数が60件あった当時でも、所感コメントは流される傾向がありました。
さらに、雑談用ページ（2015年）で機体のことを聞くユーザーは一定数いました。
そして、現在もそうのように、表示件数を伸ばしたところでコメントがつくか？と言うとNoだと思います。
残す必要がない、と言うよりも、「残してもコメントが付かないのであれば表示件数を伸ばしても同じ。」と言った方が良いかもしれません。
・zawazawaコメントページ設置
むしろ、木主殿のいう分散化であれば、余計あった方が良いのではないでしょうか？ザワザワで見るユーザーとwikiで見るユーザー、後者の方が圧倒的に多い事から、wikiに機体コメント更新履歴用のページを貼り付けるのはかなり有効だと思われます。たとえそれがリンクを一旦踏んで別ページに移動する手間があったとしても。
現在もあるんですが、大多数の人は気付いていないため、そちらを大々的に周知するか、どちらかになりそうですね。
過去にそういう経緯があったのですね。ありがとうございます！取り敢えず既読です。 -- 木 [4499] 2024-11-02 (土) 23:32:03
81式短SAM(C)ページのコメントにて、小ネタの出典とされる資料が注意文書ではないかという指摘があったのですが、どうでしょうか？ -- [4490] 2024-10-31 (木) 11:39:56
結論から言うと分かりません。インターネットが一般化する前の資料ですので。関係省庁に連絡をとって、確認するのが確実かな・・・と。 -- [4491] 2024-10-31 (木) 11:52:26
あれは昔防衛庁のサイト上で公開されてた文書のインターネットアーカイブなので問題ないはずです -- 筆者 [4492] 2024-10-31 (木) 12:44:59
リンクこのような感じで検索できて、閲覧できるようになっていました。 -- 筆者 [4493] 2024-10-31 (木) 12:51:41
こんなサイトあったんですね。筆者さんありがとうございます。 -- 木 [4494] 2024-10-31 (木) 13:00:18
先に謝りますごめんなさい、こちらに何も質問せずに勝手にComet I (FIN)の性能などが書いてなかったので一部勝手に加筆してしまいました -- [4500] 2024-11-08 (金) 00:40:47
編集報告で報告してもらえれば大丈夫ですよ。 -- [4502] 2024-11-08 (金) 07:30:17
F-14AIRIAFにて、解説が上から目線でうざったいので、一部編集した方がいらっしゃるようです。誘導用のリンク文言を一部編集しているようですが、比較的有用な文言を編集しており、編集報告が出ておりません。つきましては一旦差し戻すべきかどうか、相談いたします。 -- [4501] 2024-11-08 (金) 07:29:14
報告上がってないし内容の是非は抜きにしても差し戻しで良い気がする -- [4503] 2024-11-08 (金) 08:32:56