高レベル非公式難易度(TRACK COMPLETE基準)
このトピックはWiki内の「高レベル非公式難易度(TRACK COMPLETE基準)」ページ下部にあるコメント欄と連携しています。
- 収録される楽曲が増えるに従い、同レベル帯に分類された譜面でも体感難易度に差が出てくるようになります。その差を明確にするために、公式難易度からさらに細分化を行うのがこのページの趣旨です。
- 細分化の対象はFuture譜面、基準はEASY/HARDスキルを使用しないTRACK COMPLETE(クリア)難易度です。
- "0"をそのレベルの適正とし、+側を詐称、-側を逆詐称とします。
書き込みについて
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感情の摩天楼 0 易化
旧+1→新+2
cyanine
Red and Blue (BYD)
Aurgelmir
Singularity (BYD)
Felis
旧+2→新+2
Lucid Traveler
Kissing Lucifer
Omakeno Stroke (BYD)
Lightning Screw
Unknown Levels
Pentiment
アリス・リデルに捧ぐ
Chronicle
IZANA
Attraqtia
①
PUPA
Singularity VVVIP(BYD)
Quon(BYD)
怒槌
GIMME DA BLOOD
②
Kissing Lucifer
アリス・リデルに捧ぐ
Lightning Screw
ANKNOWN LEVELS
corps-sans-organes
Seclusion
AttraqtiA
NULL APOPHENIA
[x]
IZANA
かなり引用された投票があるので念のため書いておきますが私の重複投票ではありません
①
Singularity VVVIP(BYD)
Quon(BYD)
GIMME DA BLOOD
②
Kissing Lucifer
アリス・リデルに捧ぐ
Lightning Screw
ANKNOWN LEVELS
corps-sans-organes
Seclusion
AttraqtiA
NULL APOPHENIA
[x]
IZANA
①旧+1→新+2
GIMME DA BLOOD
Rise of the World
Quon[BYD]
Red and Bule and Green [BYD]
Singularity VVVIP [BYD]
②旧+2→新+2
[X]
AttraqtiA
corps-sans-organes
IZANA
Lightning Screw
Kissing Lucifer
NULL APOPHENIA
Pentiment
Seclusion
アリス・リデルに捧ぐ
UNKNOWN LEVELS
感情の摩天楼 0
感情の摩天楼 0
新曲のLv10譜面(Logos、Ego Eimi)に関して
・混乱を避けるため評価は新基準(細分化後)でお願いします。詳しくは>> 2909。
・Lv10譜面のみ集計・反映を延期します。集計・反映は細分化終了から2週間後に行う予定です。そのため細分化終了後に投票していただいても構いません。
・新基準で評価して頂けるなら細分化終了前の投票も可能ですし、細分化終了後に評価を変更しても構いません。
・参考までに、現在の細分化投票の集計を以下に記します。
①旧+1→新+2
GIMME DA BLOOD：8
Singularity VVVIP：6
Quon[BYD]：5
Red and Blue and Green[BYD]：4
Cyanine / Rise of the World：3
緋色月下、狂咲ノ絶 (nayuta 2017 ver.) / PUPA：2
他1票多数
②旧+2→新+2
IZANA / アリス・リデルに捧ぐ：9
Lightning Screw / UNKNOWN LEVELS：7
AttraqtiA / corps-sans-organes / Pentiment：6
[X] / Kissing Lucifer：5
NULL APOPHENIA：4
Chronicle / Lucid Traveler / Overwhelm / Seclusion / OMAKENO Stroke[BYD]：3
他2票以下多数
Primeval Texture -1
Technicolour -1
Logos -1
Ego Eimi +1
Remind the Souls +1
BBKKBKK -1~0
Arghena 0
Arghena (Prs) +2
更正する
Arghena (Ftr) 0 --> -1
とても簡単です、ほぼPMできます。
難易度表の基準すら理解できない奴がコメントすんなよ……
外国の人なんだろうけどまあ実際荒らしと変わらないよな
Arghenaの地力要求はレベル11の最低値に近く。当然、技術的な要件も高くなります。
しかし、テクニックに重点を置いた譜面としては、Pragmatism BYDや大半のレベル11より少ない技術しか必要としない。
初見殺し要素が多いでも、対処は簡単だ。例えば︰
本当は言いたいことがたくさんあるのですが、私は香港出身なので日本語があまり上手ではありません。文章を書くときは、翻訳と限られた日本語の知識に頼る必要があります。現在のpttは12.91です。自分がどのくらい強いかは言えませんが、少なくとも難易度を評価する能力はあります。私は決して荒らしではありません。上記は確かにArghenaの難しさに関する私の個人的な意見です。
上の二人は私の意見を尊重してください。私が外国人だからとか、難易度に対する認識が一般の人と違うからといって私の意見を貶めないでください。そうでなければこの投票は意味がない。
1回だけクリアできるちょうど適正目線で話しますね。
892のあとのトリルってフロアもスカイも同じ方向に動かさないといけなくないですか？
自分は動かし方が暗記してて分かってても、実際にギミックで降ってくると気付いたら叩く位置ズレてるとかリズムわからなくなって、ここだけで20〜30近く持ってかれます。
多分あなたのような上手い人からすると暗記さえしちゃえば問題なく押せるんだと思いますが、このように押せない人はそれでも押せないんですよね。
自分は12.91と高いポテだから難易度評価できると言ってますが、それができるのは恐らくTC難易度ではなくてPM難易度だと思います。
これすれば自分はできたから簡単！っていうのでも下からするとできない！みたいなこともありますし。
むしろTC難易度は適正に近い人ほど評価しやすいものです。
ポテ高い人が評価してはいけないなんてことはないと思いますが、TC難易度の話をしているのに評価の基準にPMできたかどうかで話しているので、上の2人のようなことを言われてるんです。
ここはTC難易度の話をしているので、それに合わせた意見になるといいと思います。
I think it is extra words rather than your valuation basis itself that is not good.
For example, the words "反対の手でレシーブできる","暗記すれば解ける" and "とても簡単です、ほぼPMできます" are not appropriate here, because these decisions are based on your high playing skill, not on normal players' one. This page is for players struggling to TC, so you should judge charts from their perspective.
Already standing out due to logging in and using Google translate, you should choose words and behave carefully to avoid unnecessary conflict.
実は私の評価はトラッククリアによるものです… Arghenaは簡単ではありませんが、他の11に比べてトラッククリアが難しい構成は無いと思います…
892コンボのギミックは9+のArcahvに似ています。Arcahvは9+でも0（適正）とマークされており、暗記すれば解けるギミックは11でも難しくないはずです。BPM185のトリルに関しては、レベル10+では珍しくないので、難しくはないと思います。
少なくとも、初見から普通クリアできた回数は、Abstruse Dilemmaをクリアできた回数よりは少ないです。
個人的な意見
I mean not your desicion are wrong, but that is not appropreate here. In fact, your valuation basis has a large deviation from normal player's one(at least in this page!). Not everyone can remember the placement and touch it exactly. There are many people who can FR Archav, but can't deal with the gimmick(892 notes~) in Arghena.
No wonder you have rights to judge charts in this page, but you should be aware of your high playing skill.
at least,you shouldn't use words"PMできる","簡単" and so on when about Lv10~.
この難易度表はTCに挑戦する人のためにあるものなので、適性者の目線に立って評価を考える必要があります。
私はAbstruse Dilemmaを除く11(0)以下の譜面を全てクリア済みですが、Arghenaはイージーゲージですらクリアできません。全体的に配置が複雑で、他の0以下の譜面とは比較にならないほどの技術を要求されているように感じます。問題のトリルに関しても、3レーンを往復する形で降ってくる16分はギミックを抜きにして考えても難しい配置だと思います。
実力のあるプレイヤーから見ればなんでもないような配置が適性者にとっての難所になることは往々にしてあることです。翻訳機を通してのやり取りで互いの意図が伝わりにくいという点はあるにせよ、あなたの意見には想像力が欠けているように思えます。
Ego Eimi (Prs) 0
雨神楽 0 難化
Dynitikós +1
primeval texture -1
technicolour -1
logos -1
ego eimi FTR +1
ego eimi PRS 0
arghena FTR 0〜+1
arghena PRS +1〜+2
BBKKBKK -1
remind the souls +1
Dynitikós 0〜+1
雨神楽 +1〜+2
感情の摩天楼：-1
Primeval Texture：-1
Technicolour：-1
Logos：0
Ego Eimi：＋1
Arghena：＋2
未クリア目線です(他の未クリアはプラグマとTestify)
クリア狙いぐらいだとギミックトリルゲー
他はテンペクリアできる地力あれば大きく削られる配置はないと思う、自分はたまにアークがすっぽ抜ける以外ではなかった
ただそのトリルがとにかくキツい、暗記するだけだと押せるわけではなく自分には無理だった
Ego Eimiを＋1から0に変更
Arghena PRS：＋2
Dynitikós：-1
Remind the Souls：0
BBKKBKK：＋1
Arghena：＋2から詐称に変更
あれから割と詰めてテンペハードと同じぐらいに感じたので、テンペ＋2を考慮すると同等ではないと判断
そもそもテンペ＋1じゃねって気もするけど雨神楽：＋1
Primeval Texture -1
Technicolour -1
Logos -1
Ego Eimi +1
Arghena(FTR) 0
primeval texture -1
technicolour -2
logos 0〜+1
ego eimi FTR -1〜+1(個人差)
ego eimi PRS -1
arghena PRS +2〜+3
BBKKBKK +2
remind the souls +2
Dynitikós -1
雨神楽 +2〜+3
感情の摩天楼 0
primeval texture -1
technicolour 0
logos +1
ego eimi 0
arghena 0〜+1(個人差大)
正直0と+1の中間に感じる。
BBKKBKK 0
remind the souls +2
Dynitikós 0
雨神楽 +2
primeval texture 0
technicolour 0
logos 0
ego eimi 0
arghena FTR +1
PRS +2〜+3
BBKKBKK +1
remind the souls +2
Dynitikós -1
PRSはarghenaのやつです
primeval texture -1
technicolour 0
logos 0
ego eimi +1
arghena +1(ほぼ記憶&交差ゲーのため、人によっては-1~0)
Primeval Texture -1
Technicolour -2
Logos -1
Ego Eimi +2
Ego Eimi【PRS】 -1
Arghena 0
Arghena【PRS】 +2
Dynitikós 0
雨神楽 +1
Remind the Souls +1
追記:11の+1以上を1つもクリアしていませんがArghenaはFR,GL,最強の次にやりやすかったです。
Primeval Texture -1
Technicolour 0
Logos 0
Ego Eimi 0
Arghena [FTR] 0~+1(個人差あり)
Arghena [PRS] +2
Dynitikós -1
雨神楽 +1~+2
Remind the Souls +2
B.B.K.K.B.K.K. +1
Primeval Texture:-1
9.0らしく無い、若干癖付きやすい
Technicolour:-1
9+でここまで親しみやすい譜面は久しぶり
Logos:0
10の中で真ん中程だが、10.1は違うと思う
Ego Eimi:0
やらせたい事が分かりやすい譜面、10.5は違うと思う
Arghena:0
譜面傾向が完全に最近の10+なので、CHAOS等と比べた場合、少し難易度に差がある程度
Arghena(PRS):+3
完全に9の範疇に収まっていない
Dynitikós:-1
雨神楽:+1
Remind the Souls:+1
Primeval Texture -1
Technicolour -2 - -1
Logos 0
Ego Eimi 0
Arghena [FTR] +1
Arghena [PRS] +2
雨神楽 +1
Remind the Souls +2
Primeval Texture -1
Technicolour 0
Logos +1
Ego Eimi +2
Ego Eimi【PRS】 -1
Arghena 0
Arghena【PRS】 +3
Dynitikós 0
雨神楽 +2
Remind the Souls +2
集計です。
感情の摩天楼 ～Arr.Demetori
-1：2 0：5
→0で反映
Primeval Texture
-1：11 0：1
→-1で反映
【保留】
Technicolour
-2：2 -2～-1：1 -1：5 0：5
Ego Eimi(PRS)
-1：3 0：2
Arghena(PRS)
+1～+2：1 +2：4 +2～+3：2 +3：2
Arghena
-1：1 0：4 0～+1：2 +1：3 詐称：1
Dynitikós
-1：5 0：3 0～+1：1 +1：1
雨神楽
0：1 +1：3 +1～+2：2 +2：2 +2～+2：1
B.B.K.K.B.K.K.
-1：1 -1～0：1 0：1 +1：3 +2：1
Remind the Souls (Short Version)
0：1 +1：4 +2：6
Lv10の細分化投票は週末を締め切りとします。Logos, Ego Eimiはその後反映いたします。
全体として票が割れており反映を見送ったものが多くなりました。引き続き、新曲評価/細分化投票をよろしくお願いします。
raysontam氏のArghena評価に端を発して激論が行われていたようですね。
個人的には、このような個人間の議論は意見の押し付け合いに発展しやすく、収拾が付かなくなることがあるので望ましくないと考えています。(このTC板も最初期に意見の対立から機能停止に陥りかけたことがあります)
譜面の難易度評価をするにあたって、体感難易度に個人差が出ることは避けられません。熟練度やギミック耐性の有無などによって評価が全く変わってしまうこともあります。その影響をなるべく小さくするために投票制が取られています。外れ値や重複投票はなるべく排除するようにしています。なので他評価者の意見も尊重し、気になる点があってもできればスルーしていただくか、仮に指摘するとしても早めに議論を打ち切っていただけると幸いです。
一方で、評価者も常に適正者の目線に立って、評価する物がTC難易度であることを意識して頂きたいです。本来はクリア適正クラスの方のみが評価するのが理想的なのですが、それでは評価者が足りません。そのためこのコメント欄では幅広い実力の方の意見を受け入れています。しかしあくまでクリア挑戦～適正クラスの方に参考にしていただくための難易度表ですので、その点を忘れないようにしていただけるとありがたいです。(今回で言うと、「ほとんどPMできる」という文言は適正者の目線に立っていないと思われても仕方ないフレーズだったと思います)
Technicolour: -1
Ego Eimi PRS: 0
Arghena: 0 - +1
Arghena PRS: +2
Dynitikos: -1
雨神楽: +2
BKBKBKK: +1
Remind the Souls: +2
>> 2909
①旧+1から新+2に昇格させたい譜面
Felis
GIMME DA BLOOD
GLORY : ROAD
緋色月下
Rise of the World
②旧+2から新+2に降格させたい譜面
[X]
AttraqtiA
Chronicle
corps-sans-organes
IZANA
Kissing Lucifer
Lightning Screw
Overwhelm
Pentiment
アリス・リデル
募集中の投票がある中失礼します。
他の方の意見がわからないため一旦提案だけしたいのですが、最強STRONGERについている個人差備考が本当に+1側にも振れるのか少し前から疑問に思っていて、備考の削除または変更をするのは皆さん的にはどうでしょうか(10+以上の個人差備考を極力減らすという話もありましたし)
Arghena(FTR) +1
アーク主体譜面のため一ミスで多くゲージがけずられる
Lv10細分化の集計/反映です。
①旧+1→新+2
GIMME DA BLOOD：9
Singularity VVVIP：6
Quon[BYD]：5
———ここまで昇格対象———
Rise of the World / Red and Blue and Green[BYD] ：4
Cyanine / 緋色月下、狂咲ノ絶 (nayuta 2017 ver.)：3
Felis / GLORY：ROAD / PUPA：2
他1票多数
②旧+2→新+2
IZANA / アリス・リデルに捧ぐ：10
Lightning Screw ：8
AttraqtiA / corps-sans-organes / Pentiment / UNKNOWN LEVELS：7
[X] / Kissing Lucifer：6
———ここまで降格対象———
Chronicle / NULL APOPHENIA / Overwhelm ：4
Lucid Traveler / Seclusion / OMAKENO Stroke[BYD]：3
他2票以下多数
旧+1からは5票以上の3譜面、旧+2からは6票以上の8譜面、計11譜面が新+2に昇格(降格)となります。
加えて、昇格譜面と一票差だったRise of the Worldには難化備考を付記いたします(Red and Blue and Green[BYD]は個人差備考があるため変更なし)。
Logos, Ego Eimiの反映は最速で10/26といたします。
以上です。何かご質問等ございましたらどうぞ。
最強STRONGERの個人差備考ですが、10+のほとんどの個人差備考を削除した以上この備考も削除するべきでしたね。次回反映時に削除したいと思います。
個人差備考削除に反対の方、別の案がある方はこのコメントにサムズダウンのリアクションをするか、リプライでコメントをお願いします。
集計です。
Technicolour
-2：2 -2～-1：1 -1：6 0：5
→-1(人によっては難化)で反映
Arghena(PRS)
+1～+2：1 +2：5 +2～+3：2 +3：2
→+2(人によっては難化)で反映
B.B.K.K.B.K.K.
-1：1 -1～0：1 0：1 +1：4 +2：1
→+1(人によっては易化)で反映
Remind the Souls (Short Version)
0：1 +1：4 +2：7
→+2(人によっては易化)で反映
【保留】
Ego Eimi(PRS)
-1：3 0：3
Arghena
-1：1 0：4 0～+1：3 +1：3 詐称：1
Dynitikós
-1：6 0：3 0～+1：1 +1：1
雨神楽
0：1 +1：3 +1～+2：2 +2：3 +2～+2：1
Logos, Ego Eimi：次回反映
以上です。