【楽曲・譜面】A Site De La Rue
【自分のレート】17.21
【難易度に関する意見】適正と下位の真ん中（比較的下位より）
【理由】同じメロディが流れてることもあり、基本的な動作はほぼほぼ同じで慣れると簡単になる。しかし、たまにズレると大事故を起こして悲惨なことになってしまう。また、折り返しフリックは早さを知らないままやると必ず通行税を取られるので、早め意識で擦らなければならない。後半の片手トリルを含め、全体的に求められている地力は.8よりかは明らかに大きいが、.9の中では、比較的抑えられてるので、下位寄りの適正が妥当だと感じた。
【楽曲・譜面】
《楽土》〜 One and Only One
【自分のレート】
16.29
【難易度に関する意見】
詐称
【理由】
38小節目後半〜41小節目前半、及び62小節目後半〜65小節目前半では、スライド始点が分割されているが、初見では見切れないのはもちろん、わかっていても一癖ある配置となっている。また、44小節目や46小節目、70小節目には132の24分の非固定4鍵が飛んでくる。さらに、67小節目から68小節目はホールドを押しながらトリルをする配置があるが、ホールドを抑える側のタップが分割されており、さらに71小節目から72小節目ではもう片側のタップも分割された上、ホールドを抑える側に分割ホールドまで追加される。これらの13.6にしてはかなり強い難所が点在する上、道中も13.6相応に難しく分割配置も多いので、13.6という定数は少し低めか。
【楽曲・譜面】Pastel Party (14.0)
【自分のレート】16.8
【難易度に関する意見】詐称
【理由】全体を通してアタックが出やすい要素が多い
5鍵以上の16分配置、巻き込みやすい小粒フリック、タプスラ
特に5鍵以上の16分配置はあらゆる箇所に存在し、これはLv14としては規格外
速度は遅いため、指押しをしなくてもガチ押しでいけるが、BPM125の16分を片手で叩く必要がある為、体力をかなり消耗することになる
全体的に難しいにも関わらず、たったの1581ノーツしかなく、SSS許容は6~7アタ(89もしくは38赤J)
許容の狭さも考慮して、適正難易度は14.2~14.3程度
恐らく14.1でもまだ詐称
レート16.0前後になるとLv14.0でSSS取れるようになってくるが、レート16.0の人がPastel PartyでSSS取れるとはとても思えない
【楽曲・譜面】Ultimate Force(EXPERT)
【自分のレート】16.28
【難易度に関する意見】逆詐称
【理由】序盤は配置自体は失点要素はない。中盤のEXタップの5鍵は擦れば理論値通過できる。ラスサビ前半も配置自体は単純で失点要素は薄い。サビ後半の3連打の縦連は始点EXなこともあり精度を捨てれば縦連を擦りもう片方に集中することができかなり簡略化できる。最後の4鍵は早いが擦ることができ、またタプスラも含め、14赤のラストピース赤、業赤にも見られるものである。ノーツ数こそ少ないが、EXタップが多く、擦りで通る場所が多いためか14.5の要素が薄いため、SSS基準であれば良くて14.4、主観14.3下位から適正程度に感じた
【楽曲・譜面】サドマミホリック
【自分のレート】 max16.28
【難易度に関する意見】逆詐称
【理由】配置に4鍵などの指押しがほぼない、これだけでも優しいが、サビの盆踊りも配置を理解できればかなり簡単、その他の配置も13+レベルの配置が多く、他の14.2の物量譜面(Revivedなど)よりもBPM的に優しい、某統計サイトでも16.00前後のべ枠入り率が1位であることから、少なくとも14.2では逆詐称だと考えている。
もう少しこう何と言うか手心というか
頑張ってくれてると思うなら全部無に返すような身も蓋もない事言うなよ
単純に求められてないからだよ
AIR頃から攻略情報も書かれなくなって、SUNまで実質的に音ゲースレの一つとして機能してきた所が急に管理体制変わって新しい事始めても、固着した層は「俺たち駄弁りたいだけなんだけど…」としかならない
そしてそういうイメージが付いた所にはもう運指共有しようなんて人は来ないし、そうなると木主のような意見が多く目立つようになる
管理者はそのイメージを払拭する意味も込めて計画したんだろうけどまあ時間はかかるだろうね…
はっきり言うと、イーロンがTwitterをスーパーアプリにしようとして叩かれてるのと近い気がする(流石にここの管理者はイーロンより何倍も親身に仕事してると思うけど、本質)
試み自体と今の所形になってるのは凄く良いと思うから、俺自身は応援するし手伝いたいとは思う 長文失礼しました
旧wikiでも同じ話見た気がするけど、なんでチュウニズムwikiだけ「見たまま押すだけで攻略いらん」って結論になるのかよくわからん
本質的には太鼓も弐寺も見たまま捌くのみだけどちゃんと運指運手を共有するコミュニティ(wiki)はあるし、チュウニでもtwitter見ると運指の話はよく見かける
それをまとめるサイトとしてここを機能させようとすると何故かネガティブな意見が出る 本当に分からない
確かに押せばいいってのはある。ただ音ゲーの攻略において書くのは難所の明文化させるのと、それをどうやって押したらいいかっていうのをハッキリさせるためだと思う
そもそもRPGとか謎解き系みたいな攻略があることによる明確なメリットがあるならサイト作る価値は大いにあるけど、結局は上から見たまま押せばいい音ゲーに攻略ってあんまり価値が無いんじゃないかな…とも思ってる。まあそれ言ったら難易度議論とかなんの意味も無くなるけど()
曲数多すぎも何も9年以上攻略サイトの体捨ててたツケが回ってきてるだけやし
時間かかると思うなら自分の出来る範囲から意見述べていこうぜ
あと個人的に13+以下は特筆すべき譜面だけで良いと思う(よほどの詐称とか、初期譜面とかそういうの)
難易度表の上位下位適正が違うと思ったら議論する感じで合ってるなら議論しないっていう感じにすれば意見がかたまっていくと思う
適正のやつに適正じゃね？って言うのはあまり意味が無いと思ってる
【楽曲・譜面】To:Be Continued(ADV)
【自分のレート】 max17.05
【難易度に関する意見】11.9逆詐称
【理由】BPMが212と速いものの基本、赤タップの8分は3打までで16分は中盤まではほぼ全てEXタップで簡単。後半からは一気に難しくなり、8分が増え、EXが減るので体力が必要になってくる。
特にラストは赤タップの16分トリルが多く出てきてここだけなら12でも通用するが、指押しがラス発狂直前の4本ホールド以外に一切無く、また
他の11+には同じかそれ以上に連打力が必要だったり、指押しが求められる譜面が多く存在するため
11+としては簡単に感じた。
これ曲数が多すぎて、プロセカ見たくするにはすごい時間がかかりそう……見た感じ14.7付近とか、14の難易度議論してる人とか少ないし……
【楽曲・譜面】A Site De La Rue
【自分のレート】17.21
【難易度に関する意見】適正と下位の真ん中（比較的下位より）
【理由】同じメロディが流れてることもあり、基本的な動作はほぼほぼ同じで慣れると簡単になる。しかし、たまにズレると大事故を起こして悲惨なことになってしまう。また、折り返しフリックは早さを知らないままやると必ず通行税を取られるので、早め意識で擦らなければならない。後半の片手トリルを含め、全体的に求められている地力は.8よりかは明らかに大きいが、.9の中では、比較的抑えられてるので、下位寄りの適正が妥当だと感じた。
【楽曲・譜面】グラウンドスライダー協奏曲第一番「風唄」
【自分のレート】17.21
【難易度に関する意見】詐称
【理由】この曲は地力や、対策等ではあまり殴れず、左手片手3鍵力や、全体的に3鍵を安定して押せなければ太刀打ちが不可能な譜面構成になっている。また、他の曲とも毛色が違い、練習曲となるのはレピソくらいだと言える。許容もタップ中心の譜面構成のため2300と少なく、他機種鍵盤音ゲー勢なら、ある程度太刀打ちできるが、生粋のチュウニズムプレイヤーにとっては、地力で殴れることが多い15.4よりも難しいと感じる人が多い。また、統計から分かる通り、メタバの次に鳥率が低い楽曲なので総合的に.3上位よりも上、詐称気味に感じた。
【楽曲・譜面】Daphnis(EXP)
【自分のレート】 max17.05
【難易度に関する意見】逆詐称
【理由】基本階段は配置が単純で4鍵しか降ってこない上同時押しがほとんど無くそこまで速いわけでもないため密度が低く簡単。敷地帯は初見だと少し厳しいが8分か微ズレ同時しかなく後半はより簡単になる。夢の始まり(13+)などの方が難しい。
微ズレが多いもののAJまでならほぼ気にしなくてよく、理論値難易度以外は14.4としてはかなり弱いと感じる。
リアクション制限は既に適用済みです。
現在🤔が付いている物も保留票とみなし今後の対応を検討中です。
今までの議論で、否定的なリアクションが👎と🤔の2つ出ています。今後👎と🤔の2つのリアクションを同時にすることによって👍の割合を意図的に下げようとする人が出てくるかもしれないので、割合を計算する時のリアクションは👍と👎に限定するべきではないでしょうか？
【楽曲】SON OF SUN(ULTIMA)
【意見】個人差
【レート】16.8
【理由】とにもかくにもラストが全て。分割の位置がぐっちゃぐちゃな上にエアーで視認性が最悪なため指示通りに取るのは困難を極める一方、BPM200の8分しかないため全押ししながらエアーを反応させれば全て取れてしまう。
台パンとも揶揄される運指(?)がメジャーなのもこの譜面とMASTERくらい。個人差に突っ込むには十分だと思われる。
ツリー化忘れちゃった、Reverberateに対する評価です
【レート】16.80
【意見】個人差
【理由】
シンプルに上位でもあるが、この曲で意見が分かれる理由の本質は「この曲を攻略するために必要な経験値を全く積まなくても適正帯（以上）に来れてしまう」というところにある。
俗に稼ぎ曲とされている譜面ばかりでレートを伸ばしてきた人は間違いなくこの譜面で苦戦するが、ULTIMAなどで鍵盤譜面の層が厚くなってきた現状、いろんな譜面をまんべんなく伸ばしてきた人であれば突出してスコアが低いということにはなりにくく、BEMANIやPC音ゲーのスキルも高い人であればこの曲を稼ぎに使っている人も確かに存在する。
実装当時はあまりにも突き抜けていたので素直に詐称だったが、この曲へ至るための筋道が舗装されてきた今であればその道をちゃんと通っているかどうかの個人差になっているように感じる。
【自分のレート】 max17.05
【難易度に関する意見】詐称
【理由】木主さんが言っているように指押し力が無いとあまりにも出来ませんが
一応、全押しする、擦るという選択肢もあります。ただ微妙に遅いため擦るのはかなり難しく、全押しする場合も
BPM144の16分で288の8分と同等の速度になりラストピースよりも速い上巻き込まないようにFASTで押す必要がありこれも連打力の有無によって個人差が強いため
3通りの押し方があるものの全て14.9とは言えないほど難しくほとんどの人が苦手なため
詐称7:個人差3くらいと感じています。
【楽曲】Reverberate
【レート】17.30
【意見】個人差
【理由】指押し力が全てを左右するタイプの譜面。
片手で3鍵を裁ける能力を要求する。できない人にとっては全てが難所に化けてしまう。
逆にできる人目線では平らな低BPMの鍵盤譜面が続くだけで、難所と呼べる場所は左手右手3鍵づつ対応を要する最後のX字パターンしかない。
5鍵苦手勢には15.2辺りまで難易度が上がるので詐称属性が強い反面、得意勢には14.8並に容易く感じられる。詐称と個人差の両方に値するが、どちらか一択なら個人差だと思う。
【楽曲・譜面】
《楽土》〜 One and Only One
【自分のレート】
16.29
【難易度に関する意見】
詐称
【理由】
38小節目後半〜41小節目前半、及び62小節目後半〜65小節目前半では、スライド始点が分割されているが、初見では見切れないのはもちろん、わかっていても一癖ある配置となっている。また、44小節目や46小節目、70小節目には132の24分の非固定4鍵が飛んでくる。さらに、67小節目から68小節目はホールドを押しながらトリルをする配置があるが、ホールドを抑える側のタップが分割されており、さらに71小節目から72小節目ではもう片側のタップも分割された上、ホールドを抑える側に分割ホールドまで追加される。これらの13.6にしてはかなり強い難所が点在する上、道中も13.6相応に難しく分割配置も多いので、13.6という定数は少し低めか。
【自分のレート】16.8
【難易度に関する意見】個人差
【理由】「全幅赤タップは巻き込みやすい」というのがほぼ全てで、できない人にとっては21～84小節までずっと難所が続くと言っても過言ではない。
幅の違うエアーが重なっている赤タップは巻き込むと1ヶ所で2アタック計上されるが、これが計114箇所（しかも一部は3アタック以上出る）あり、総ノーツは1760しかないので5回巻き込んだらSSSは達成不可になる。
楽曲ページの攻略欄にあるように指1本で捌けば巻き込みも減るのだろうが、その技術はこの譜面以外に出番はほぼ無いだろう。
一方で木主の言うように、視認性が最悪であった85小節以降が全て擦れるようになったことと、全体として素直な音取りとある程度パターン化された配置であることも鑑みて、出来る人からしたら14.4相当の配置は特に無いことから「逆詐称では」との声が出るのも分からないことではない。
よって、個人差が妥当だと考えられる。
【自分のレート】max17.05
【難易度に関する意見】適正(少し下位)
【理由】長い重なりトリルは確かに個人差が強いもののそこ以外は木主さんが言うように普通の譜面で強い個人差が発生するところが上記しかない。また対策次第である程度押せるようになるため個人差というよりは慣れの側面が強い譜面だと思います。
【自分のレート】MAX17.16
【難易度に関する意見】逆詐称
【理由】
木主さんは下位～適正ですが、私は逆詐称として提案してみます。
序盤の30~61小節はクズカゴ赤の序盤と比べて、速度とAIRでは勝っているとはいえリズムがやや捻くれているクズカゴとは対等くらいの難易度だと感じています。104~112小節の鍵盤は実質BPM135の16分鍵盤として見てレベル12のThe secret gardenのことも踏まえると、13+でも難所にならないレベルだと考えております。
よって、左右振りが激しくなり16分も合間に入る130小節目（サビ）までは14になる要素が無く、ここまでをほぼAJ前提で挑む譜面です。
とはいえそれ以降に関しても、146～153小節は片方が擦りで巻き込みのリスクを低く誤魔化せます。154~157小節の階段はラストピース赤が出来るならボコボコにされることもなく、本当に14+だと言える配置は16分螺旋→16分交互→タップスライドが続く158小節のみだと考えております。
したがって、AJ目標で初めて14+と言えるかどうかといった難易度であり、この場におけるSSS~SSS+基準ならラストピース赤や混沌赤の練習台として扱っても問題ないレベルの明確な逆詐称として提案します。
【楽曲】Armageddon
【レート】17.06
【意見】個人差
【理由】
とにかく53〜61小節の長い重なりトリルが捌けないと話にならないが、手の広げ方や上下のレーン分けをきちんと意識しないと抜けや巻き込みが多発する。
このような配置は他に例が無く、非常に個人差が強い。
一方、それ以外の配置は普通の.8程度の難易度しかないため、重なりトリルができる人は簡単に鳥が出る、できない人はs〜ssしか出ないとかなり極端な譜面になっている。
また、chunirecにおけるレート別の平均スコアも非常に低く、同じレート帯でもかなりスコアのバラつきがあることが見て取れる。
上記のことから、個人差が妥当であると考えます。
【楽曲・譜面】
STARRED HEART
【自分のレート】
13.96（高音厨と同一）
【難易度に関する意見】
逆詐称
【理由】
ホールドとスライドがかなり多く、実質許容が割と広め。特に間奏後はラスサビまでずっとスライドが通っている。
サビのホールド始点とTAPが混フレ気味になっている所が一応難所になっている程度で、それ以外は11+と同等クラス。
【楽曲・譜面】 Rebellion(ADV)
【自分のレート】 max17.05
【難易度に関する意見】 逆詐称
【理由】BPMが250と速いものの赤タップで8分はほとんど2打か交互しかなく、16分は全てEXで配置も単純なため擦りが容易でそのくらいなら
他のADV10にもある。ただ10の割には8分が多かったり、ホールドでの指押しがあったり、両端拘束での8分EXトリルやそこそこ速い12分トリルがあったりと他の10よりは明確に難しい。ただ他の11にはもっと連打力が必要とされる譜面があったり、簡単な16分指押しが降ってくるため11にしては簡単と感じた
元々は10で後から11に昇格したため10との比較を行っています
【楽曲・譜面】
高音厨音域テスト
【自分のレート】
13.96
【難易度に関する意見】
上位
【理由】
ノーツ数1086と許容がかなり狭め（曲が短いので当然といえば当然ですが）。またホールドと小粒TAPが多くてTAPが抜けやすく、フリックも要所要所で降ってくるのでしっかり見ないとアタックになりやすい。
ラストのフリック乱も忙しく赤も出やすいため、.0としては強いと思います。
【楽曲・譜面】六兆年と一夜物語(MASTER、定数13.4)
【自分のレート】max15.94
【難易度に関する意見】詐称
【理由】この譜面は1191コンボしかなく、鳥はアタ5つ、鳥プラに関してはアタ2つしか出せない。そして、イントロや間奏、アウトロでかなり正確に押さなければならない小粒が流れてくる。イントロには一箇所5鍵があり、間奏には移動する小粒4鍵×2からの小粒トリルという13とは思えない配置が流れてくる。これを激狭許容の中捌くのは適性者にはかなり厳しいと思われる。よって詐称と評価した。
【楽曲・譜面】業 -善なる神とこの世の悪について-
【自分のレート】17.37
【難易度に関する意見】適正
【理由】既に意見を書いている方がいますが、時間が経っているので新規ツリーで書きます
道中は巻き込み誘発や速度変化、餡蜜推奨の超高密度タップなど対策必須の配置が続くが、研究次第でかなり楽になるためそこまで脅威では無い
94小節から始まる難所以降は難易度が跳ね上がる。特に97小節のX字五鍵、101小節の拘束配置、111小節の24分の三箇所は極めて難しく、他の配置も指押しと微縦連が絡み合う高レベルなものとなっている
しかし、難所に祈やChaotic Ørderのような高速高密度の要素はあまりなく、崩す力やMISSを誘う力で一歩劣っている。また、難所の指押しは基本的な四鍵の範囲内で解決できるものが多く、飛び抜けた技術力は要求されないため、実力のある人がしっかり運指を組めば安定させるのは難しくない
総合的に見て、業の難所は.4の中では標準〜やや上程度の難易度であり、許容や道中も考慮した結果、現在適正に属している譜面と比べて明らかに強いとは言えないため、上位ではなく適正が妥当だと考える
【楽曲・譜面】Longinus
【自分のレート】17.04
【難易度に関する意見】14.9逆詐称
【理由】この譜面はとにかくトリルの地帯が長く体力要素が前面に出ている。指押しも曲中を通して存在するも3鍵と4鍵がベースとなっておりこの定数より低い譜面を一通り習得したのであれば捌くのは容易だろう。サビには重なる範囲が多くなる16分トリルがノンストップで降ってくるため、ノーツ抜けやリズムを見失うことによる失点が多発しやすい。しかし、Exタップが正拍に8分間隔でおかれており、リズムを意識することがしやすく、トリルが右始動であることとできる限り上下に分けてトリルを交互に捌くといったことを意識すればトリルの失点を少なく済ませることが可能。しかもこの譜面はノーツ数が3000以上もあり、SSS~SSS+を取るためであれば許容はかなり広い。14+上位に必要な細かい技術は求められず、なおかつトリルもある程度の対処法が存在することから最低限の体力さえあれば高スコアは狙いやすいのではないかと考えた。
>> 28の対応と15〜14+までの仮設定が完了致しました。
引き続きこれを元に議論を進めてくださるとありがたいです。
【楽曲・譜面】 Viyella's Scream
【自分のレート】max17.05
【難易度に関する意見】詐称
【理由】所々休憩はあるものの全体難でその上難所があるため失点がかさみスコアが出にくい。
何回か出てくる4鍵螺旋階段はノーツ幅が違い擦りが難しく、巻き込みやすい。
片手トリルがいくつも降ってくるが擦ったり赤タップに合わせて餡蜜できるため比較的簡単
サビは単純な配置ではあるものの速いせいで巻き込みやすい。特にエアーが付いている4鍵は普通にやると片手3鍵が要求される上一部重なっていて抜けやすい。重なった4鍵階段は速すぎてFAST側にJCしか判定がなく、一部重なっていない部分もあり
押せば抜ける、擦れば巻き込む、なぞればやっぱり抜けるなどとここを理論値通過できるほどの地力がないと全く安定しないのでAJで通るときもあれば4ミスくらい出るときもある。
しかも上記の配置と同じようなものが2サビにも降ってくる上、1サビではEXだったタプスラもほとんど赤タップになってさらに失点が多くなる。ラストの24分は6鍵とTitaniaにもあったような2個ずつ取る3鍵螺旋階段があり特に後者は真ん中が重なっているせいで餡蜜でも事故が起きやすい。
あくまで個人的な話だが、多くの15.0と.1よりもスコアが出ないし安定もしないため詐称としか感じなかった。
【楽曲】SINister Evolution
【レート】16.84
【意見】個人差
【理由】
難所があまりにもAIRのない固定4鍵に偏りすぎており、他機種地力の恩恵が大きすぎるため。
フリック絡みも嫌らしくはあるものの14+に相当するまでの配置ではなく基本的に鍵盤でスコアが決まり、アミノハバキリが置くような配置でも無い為この曲以外で練習がしづらい事を考えると他機種の経験に大きく左右されるきらいがある。
どうでもいい話かもしれませんが
「下位」の色を水色、「逆詐称」の色を青色
にした方が個人的に良いです
赤(詐称)の反対は青(逆詐称)という理由で
【自分のレート】14.89(MAX14.90)
【難易度に関する意見】上位
【理由】
13に同じく指押しメインのホーリーサンバランド(EXP)があるため、これと比較するならば確かにHAELEQUINのほうが難しいと感じる。HAELEQUINの難所は木主さんが挙げてくださっている通りで、ホーリーサンバランドはほとんどがシンプルな3～4鍵階段やトリルであること、BPMがHAELEQUINよりも17低く、単純な忙しさでも劣ることから。
ただ12+としてHAELEQUINが詐称と言えるほど突出しているとは思えない理由として、リズム難かつ片手トリルを含む固定4分割配置に長時間対応しなければならないXL TECHNO(EXP)が同じく12+にあることや、HAELEQUINよりも13高いBPM180でトリルと4鍵階段が混在する配置を捌かなければならないfelys -final remix-(EXP)が12に留まっていることがある。
結論として、木主さんが挙げてくださっている通りの強い難所があるため適正とは言えないが、詐称と言えるほど突出もしていないため間を取って上位を提案する。
そこそこの同意を頂けたようなので近日中に作業します。(先んじて作業いただいても勿論かまいません)
【楽曲】星界ちゃんと可不ちゃんのおつかい合騒曲
【自分のレート】16.28（きゅうりバーと同じ人です。）
【難易度に関する意見】詐称
【理由】
全体的に忙しく連奏がキツイかつ、高BPMが故にミスやアタックが出やすく、序盤、110~112小節のタップスライドは抜けやすい。さらに、じゃんけんスライドとYOU LOSEスライドも抜けやすく、37~41小節の16分+タップスライドはミスが出やすい。全体的に14.2とは思えない忙しさで体感14.4上位~14.5下位に感じた。