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ドイツ雑談掲示板
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まじかぁ、でもまあカチカチLeopard追加だけでもありがたいね……
Leoシリーズしか開発してなかったから7Vロックされてるぅぅぅぅぅ！対空ツリー進まなきゃ
2A7Vにもスポールライナーあるし他のレオ2系統にも実装されてるかなと見たらA5・A6・PSO三両とも砲塔天板にしか無いんだな。スウェーデンは122全種に付いてんかーい
スポールライナーに関しては実装が不完全だし様子見としか言えないのでは...同一の車両なのに国が違うだけで差があるとなると意図的なナーフとしか思えないけど...
いや多分だけど装甲強化型には全体的に有ってそうじゃない奴には天板だけって感じで綺麗に分かれてるからそういうものとしてちゃんと実装されてるように感じる。
つまり実質スウェーデン強化じゃないか（あっちは全車側面まで完備）
XにスウェーデンがStrv122他MBT採用試験した時の資料があって、結論から言うと確かにその記録だとスウェーデン750mmドイツ670mmでだいたいあってた……ただ1つ違いがあって車体複合装甲がStrv122はC-tec＋D-tec、レオパルト2は古いB-tec＋D-tecだったから最新の2A7VがB-tecではなくC-tecであるなら750mmに修正すべき
2A7VはDtec+Dtecなんだよね…
それが本当なら本来はStrv122以上のはずなのか……せめてC-tecにならないものか
そもそもこいつはヴァクーム1を正面で受け止めようとしてこの装甲に換装したモデルなのにこの有様なんだよね こんな雑な調整するぐらいだったら2A6EXでよかっただろって感じ
スウェーデン陸も空も優遇されまくっててウザい。新参国家のクセに調子乗りすぎだろ、、
レオパの件もそうだし、今回のアプデ追加航空機もそうだけど同機でより強い機体が開発国でなく、輸入国側に実装される例があまりにも多い。これ、ガイジンは意図的にやってるんじゃないか？固定プレイヤーの多い米独なんかにトップを追加するより、マイナーツリーに最強機体置いた方が、それ目当てで1からツリー開発にカネ落としてくれるだろうし。何故かソ連は許されてるけど。
輸出に力を入れる資本主義国、モンキーモデルにするソ連。という構図を🐌が都合よく解釈している気がする
陸はともかく空が優遇されてるはエアプ過ぎないっすかね…？
グリペンしか視界に入ってなさそう
強い機体が定期的に来るってのを誇張表現してる可能性はある（以前だと37Cが強かった時代あるし）でも別に定期的にドイツにも強い機体は居るし何なら右の国たちはナーフされるのにメイン国はナーフされない（戦績が低いから）ってのすら見ずに被害妄想な感じかな
>>右の国たちはナーフされるのにメイン国はナーフされないっていう話、トップランク帯の空RBだとなくない？大抵米ソ中の新型機実装競争に負けて相対的に劣化してるだけだと思うけど、その機体自体がナーフされるわけではない。しかも米中ソ以外の機体は全部そんな感じの憂き目にあってる。
最高ランク帯,陸RB勝率グラフ(BR Heat mapより） どっちが本国かわかんねえな…ここまできれいに沿うのも珍しいけど
口悪ｗ
戦中でさんざ大優遇されてたドイツ乗りが発言しても何の説得力も無いんだよね^^;
昨日からドイツ強いやん。ソ連に轢き殺されてばっかりだけど、今週はイける。感動。
2A7Vフル改修乗ってるけどかなりいいかも 目が良くなったからRBでかなり立ち回りやすい けど2A6に比べると多少もっさりしてるのが何とも言えないけど
お隣のStrvと比較しても2t近く重いからな…2A6比で見ると10%弱重いわけだし。さらに地雷防御で2tも増やせるからチャレ並よ
追加装甲なしの一番軽い状態のチャレンジャー2と全乗せ2A7でもチャレンジャーの16％増しの出力重量比だからチャレ並み誇張じゃないかな…？レオ兄弟ではもっさりだけど英乗りなら快適と評すレベルな気がする
チャレンジャー２ってそんなに酷いのか...
最重量級のチャレ2TESは74.8tを1217hpで動かすんだ もっさり感はお察しください
現実だとa7vはa6と比べて足回り強化されてるけどゲーム内だと足回り据え置きなの?
ABでの話だけど2A6が59.9トン(2502hp)に対して、2A7Vが66.5トン(2502hp)だからね.... 最高速度も8km/h落ちてるし
leo1 L44や1A5使ってRBでツリー開発してるんだが、１抜けマンばっかりだしソビエトに蹂躙される試合ばっかりで発狂してるんだが、ABでleo1使ってる人居る？。性能的にRBの方が適正高そうだけど、もうRBで使っててハゲかけてるんだが、ABでも活躍見込めそう？
位置がわれてる分装甲のなさがより顕著になるからまだ個人的にはRBのがマシだった。どんな車両でも位置がバレなければ連キルしやすいし。🇩🇪8.0〜9.0付近は個人的に罰ゲームだから脳死でやってさっさと上のランクに行ったわ
やっぱRBが一番だよなぁ...。味方がTAMやleo1のやわらか戦車で向こうがZTZ99やT-64/72のカチカチ戦車達だからゴリ押しされてつれぇ...。なんとかチマチマ稼いでいくことにするよ
TAMは8.7では破格の高性能車両だから使いこなそう。
独戦車兵諸兄貴に質問、戦中独に乗ってる時に出会う17pdrの印象を教えてほしい
精度悪い、加害ない、持ってるやつは大体こっちからも抜けるでそんなに怖くない印象かな。トップ引いて重戦車で無双しようと思ったら普通に装甲抜いてくるのはいやらしいが（RB）
まぁ17pdr使える奴は全員ペラいからなぁ…
そうなんだよな いくら17pdrでもティーガーやパンターは狙って撃たなきゃ貫徹できないし、逆にドイツ戦車は大体どこ撃っても撃破／無力化できるから、そんなに脅威じゃないと思うわ。
5.3までだとAPDS持ってるチャレンジャーぐらいか、脅威と言えるのは。イギリスのファイアフライは本当に中途半端な所にいると思う
正面抜いてくるから嫌だけど強いと感じるかというと
アーチャーとかアキリーズなら脅威度高めかなってぐらい。ファイアフライのBR4.7あたりだと普通に5.0〜5.3マッチに吸われて122mmや90mm、PT-76が跋扈してて辛そう。
ヤクパンをデッキに組むとしたらどういう編成がいいですかね？今は王虎兄弟のデッキに入れてるんですけど同じデッキにヤク虎と象さんいるからほとんど使う機会がないんですよね。
身も蓋もないが、課金のヤツ買ってヤクパン2台をメインにするのが一番いいと思う。RBなら一応アラドBもあるし、持ってるならケーリアンなんかもある
自分の場合はヤクパンとパンターFとケーリアン、爆撃機にアラドかなぁ。あとプレ機だけどトップマッチの時に出す用のP虎も入れたりするね、基本はヤクパンとパンターで十分戦える場合が多いから搭乗員が余ってたら入れてみてもいいかもしれない
やはり🐌はスウェーデンの試験結果を参考にレオパルト2A7VとStrv122の装甲を決めてたようだけど、どうもレオパルト2A7VはB-tec装甲でStrv122はスウェーデンの独自開発した複合装甲らしい……そりゃないでしょうが
そもそもレオパルト2A7Vの装甲強化理由がロシアのヴァクーム1(貫徹1000mmと言われる)などを防ぐための強化だったのにそのかなり前に改修された122より防御力が無いだと？そもそもはレオパルト2A7Vの完全体はD-tec＋D-tecで、C-tec＋D-tecならまだしもB-tec＋D-tecはおかしいだろ。122はc-tec＋C-tecだから122より硬いはずなのに。ただ運営がスウェーデンを下位互換にしたくないだけだろこれ
結局さ、糞ツムリが前提としてる情報の年代がもう合わないのよ。西側は90年代位までしかオープンな情報がない。ロシアは何故か2000年代以降もオープンで手に入る。結果、見た目最新（中身は90年代情報）vs見た目も中身も最新の戦いが起きてて、こんなんでバランス取れる訳ないのよ…
いうてバランスだけなら取れちゃってるが…
取れてたらM1の装填5秒にはならんけどねぇ。同じ120mmなのに
2A7の話じゃなかったのか
M1とバランス取るなら2A7Vは2A6レベルにナーフ食らうのでは…？
2A7Vをナーフするのではなく、エイブラムスに本来はついているはずのハルの劣化ウラン装甲を与えるのが一番適切だし、なんなら2A6はより車体装甲はより硬くないとおかしい。なぜかGaijinは大半の西側戦車の資料は突っぱねるのに、1989年のスウェーデンでの試験を聖典のように扱ってるからStrv122がこんなおかしなことになる。も資料を見る能力がないのに、変に史実性を追求するからゲームバランスも装甲もおかしなことになる。
今回のイベントの陸報酬ってどんな感じなの？
BRを優遇してもらえたKF-41ってかんじ、10.3だから使い道はあると思う。使い勝手は無人砲塔を活かせる以外はほぼKF-41だからwikiのコメント欄見てきたらいいと思う
レオ２PLの後トーネードしか出せてなかったから偵察枠によさそう
26日からのセール、周年セールで割引されたやつは対象外らしいけど、leo2a4って割引されたっけ？
なんでスウェーデン3輌にはスポールライナー付けたのにドイツは2A7Vにしかスポールライナーつけないの・・
2A6、5は砲塔にはついてたはず、まぁstrv122系列は車体にももらってるんですけど（）
車体前面増加装甲のある車体モデリングのデータは流用してスポールライナーついてる説
空ツリー進めたいんだけど、オススメのプレ機あったら教えて欲しい
高ランクジェットで今セール中の機体の中にはあんまり強いの居ないです
MiG-21 SPS-Kがまだ売ってればなぁ、おすすめなんだが
進めるだけなら288、ただしRBだと爆弾投げて負けるゲームになるから楽しくはない
ドイツ陸トップ乗りってPSOの時も文句言ってたけどゲーム内最高貫徹の砲と砲弾持ってて装甲もstrv122並に寄越せって言ってると考えるとヤバいな・・・
好きな国のことであれば周りなんて考えず言うでしょ。俺は悪いことでなく普通と思うけど。米は見ての通りだし、ソもBVMが使い心地良すぎるけど長い期間その１両だけだったから。
ドイツ乗りって自分勝手だからね 戦中の猛獣戦車で散々バイアス優遇されてたのに、いざ戦後BRになると被害者ぶるからまじで救えないんだわ
ただわがまま言ってるんじゃなくて、現実ではBテックなんか使ってないと言われているのにGaijinの都合で2A4からの使いまわし装甲だから文句を言われているだけやで
Devログみてる？現実でD-TECである証拠があるならフォーラムに行ってgaijinに叩きつければ良い、今ある並べられた証拠では否定されてるから今の現状があるんだしわがままと変わらん
Dテックかどうかはわからないかも知れませんが少なくとも増加装甲無しの状態でa5より柔らかいa4と同等はおかしいのでは無いでしょうか。そもそもgaijinが採用している証拠も30年前のものなのでt-72初期型の資料でt-90aの装甲を語るようなものなのでは?
おかしいと思うなら証拠を出せがガイジンさんよ
まあまあそんなに顔真っ赤にして怒らないでくださいよ。言ってる意味めちゃくちゃですよ
証拠出すべきはガイジンだよな…
そもそもA4は改修してA5になり装甲もB-tecからC-tecになってゲーム内でもそうなってるけど、A5と同じC-tecであるA6、A7からの改修型がA7Vなのに何故かB-tecにされてるのがおかしいと言ってるだけなんよ
そもそもエイブラムスの車体装甲も、レオパルドのB-techもフォーラム見ればわかる通り散々資料提出されてる。それでもGaijinが1989年と1991年の"スウェーデンでの"試験結果しか参考にしないせいでM1A2は105mm時代から変わらない輸出仕様のハル装甲だし、ドイツ人には2A4の車体装甲しか与えられてない。つまり、我々は最新鋭の皮を被った1990年の戦車で戦ってる。だからフォーラムも死ぬほど燃えてるし、わざわざGaijinもDevで理屈の通ってない言い訳してるってこと。
そうか？貫通650mmにできて590mmにできない事なんてそうそうないし、逆にそれだけの為にどこ撃っても抜ける車体装甲持たされてたら不満も出るだろ。生き残る事も多々あるが大抵装填手やられてるから2発目喰らって終わり。
ぽまえはチャレンジャー3を見ても同じことが言えるか⁉️
枝では無いけど言える。何故ならそもそもチャレンジャー3に不満たっぷりだから…
そもそもGaijinが史実準拠を謳ってるからでしょ。2A7Vを実装してしまった以上、特定の資料だけを都合よく掻い摘んでナーフするなんてことは許されない。ゲームバランスとは別の話だし、ゲームバランスの為に性能を弄るのであればそもそも史実準拠と謳うをやめるべき。
2A6と2A7VのDM53でも貫通出来ないStrv122が3両いるスウェーデンはそのゲーム内最高貫徹の砲と砲弾も持ってるのよな……どっちがヤバいんだか
防護分析でも安定して撃破できないの草生える😝
オススメの課金レシプロ教えて～格闘戦でねじ伏せる機体だと感極まって無く程喜ぶ
ドイツかつ現在打ってる機体で格闘戦でねじ伏せるようなレシプロ機は居ないですね。一撃離脱向きが多いですし、それならレーンの方に優秀なのが多いのでやめといた方がいいかと
ウェリントンは、銃座もあるしSL倍率も高いし買ってみると涙が出るぞ。
何も間違ってない
めっちゃ低ランクになるけど鹵獲Yak-1Bがいいんじゃない？ 他のドイツ機見ても曲がるやつはTa152HとかBV155あたりしかいないし
ヤークティガー使ってたらアメリカの自走砲に破壊された。砲塔貫通すんのか？
「アメリカの自走砲」によるだろ
アメリカのM36B2とかかな？300mmのheatfs確かあるし他も自走砲なら割と貫通高いのあったような
大口径榴弾はたまにどれだけ装甲厚かろうが意味不明な刺さり方する時あるからしょうがない、今だと重装甲相手でも砲身に当てただけでワンパン取れる事ある
M56やM50の化学弾は砲塔ぶち抜いてくるから気をつけるべし
戦後陸RBで勝てる戦い方ってありますかね？流石に４割切ると凹む
brどのあたり？
9.3辺りですね。デッキは普通にツリー機の快速組
この辺の脅威は格上の東側だから、マッチングしたときに相手の国確かめて、ソ連相手は常に車体下狙うのがいい。自分は敵のマッチ離脱が過半数行くまではマップ半分より前にでないようにしてるよ。
米でやっかいなのがxm-1だけど、エンジン音わかりやすくて装甲はゴミだから見つけ次第、砲塔の砲手と車長がわブチぬけばおけ
対処はできるし成績もそこそこは出るんですが、装甲の関係上接近戦はしづらく、どうしても敵より先に味方が溶けるんですよね。やっぱガンガン前出るしかないのかなぁ
味方瞬溶け問題はあきらめてるかな。敵にも当てはまることでもあるし。
br5.7でおすすめのヤーボあったら教えて欲しい
空戦も視野にいれるなら最近500kg爆弾もらったBf109K-4、敵戦闘機にやられても仕方ないと開き直るならDo335B-2。個人的には前者の方が好み
Fw190F-8で1t爆弾+αとかおすすめ、爆弾捨てれば最低限自衛もできるし
br8.0が慣れなさすぎて死にそう どうやったらうまく立ち回れるんや… 近距離マップとかleo1でどうやって戦うの？
ABとRBで多少違うが基本拠点には近寄らない。そして敵の正面に当たる地域には近づかない。遠距離かぺちぺち突つく。それしかないよ
物陰から三人称視点で索敵しつつ、砲塔をよそに向けてたりでこっちに気づいて無さそうな敵が居たらさっと出てズドンだぞ
レオ１は概ね↑の通りで、近距離戦用に重装甲組（マウス、パットン）か、快速組（DF105、BMP-1、ヴィーゼル）、高火力組（ラケーテン）をチョイスするといい。市街地は装甲、生存性、火力、取り回し（旋回、速力、サス）が大事だから。
陸戦BR6.7が苦手。もっと装甲で暴れらると思っていたがHEAT持ちばかりできつい。自分にはBR4が合うのか
敵に装甲を押し付けたいならやっぱりパンターDを軸にした5.3ですよ！というかパンターDですよ！
真に装甲頼みできるのはヤクトラかな。第二世代連中が当たらないBRがまで上がってったから、以前と比べたらHEAT飛んでくる頻度は減ってる。大口径榴弾は増えたけど
BR6.7最大の問題はBRが一つ上のデッキがほぼ存在しないことだな。格上マッチになると、こっち側ほぼ6.7組で7.3,7.7組とやりあうことになるそして８割格上マッチ
レオパルド軍団とRakJpz42目指してるけど足遅いなドイツ陸……中国ソ連日本より遅いとは思わないんだ!
レオの何にのって中ソ日の何と比較しているんや
自分もランクIVで足遅いやつしかいなくて発狂しそうになってたな。M41で乗り切ったけど思い返すとあいつもあんまし足が早くない…。
日陸の話ですかね？
独陸の話よ。米はM18乗って、英はクロムウェル車体に乗って、ソ連はT-34に乗ってそれぞれ走り回ってたから、虎2の遅さに耐えられなかった。
これは失礼、たしかにそこらの独陸には碌な軽戦車がいませんね。ただT-34に乗れるならパンター系統は使えそうなものですが
うん。最近ヘリ開発とスペードつけるためにオールパンターデッキ乗り直してるけど、図体デカいのと英国比で遅いのを除けば割と使いやすいね。当時はM41乗り回してM48作って、Ru251とウィーゼルと組んでランクVを開けた記憶。
カノパンに乗ろうカノパンに
カノパンねー。いい車両だと思うのでなんで自分はフル改修まで乗らなかったのか謎。仏のCA Lorraineなんかは楽しく乗れてたので、旋回砲塔かKE弾かどっちかが欲しいタイプなんかもしれない。
カノパン、M41、Ru251...流石にランク4に足遅いやつしかいないは誇張だと思う
数え上げたらそこそこいるんだと思うけど、当時Skill Issueでカノパン乗りこなせてなかった自分にとってはRu251を買おうと決意するまではM41だけしかなかったんよ。ところで枝の自分の方に話が移っちゃってるけど、木主もランク4の話をしてるでよかったんかね。
マウザーって今死んでる？瑞メッサー乗ってて当てても全く撃墜出来んのやけども
特に変わった感じはない。強いていうなら榴弾バグなくて周りの20mmが強いから弱く感じる
今更気づいたけど再編ツリーになってからの三号くん、なんでE→Bの順なんだ…いやまぁどっちも予備だから作らんでもいいから些事だろうけどさ