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Jagdpanzer VI Jagdtiger / 619

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619
名前なし 2023/07/20 (木) 00:14:04 88c57@ba3e9

コイツって強いのか?Strv101とかT44とか横っ腹にかましても倒せたことがないんだけど、やっぱり戦中戦車だから戦後戦車には通じないってことなのか?それともなんかコツがあるのか?

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  • 620
    名前なし 2023/07/20 (木) 00:35:42 ca94b@42829 >> 619

    いや普通に強いし正面すら抜けるのに横っ腹なんて抜けて当たり前だけど…榴弾でも撃ってるんか?まぁとりあえず装甲分析使った方が良いよ。マジで余裕で抜けてワンパンだから。

    621
    名前なし 2023/07/20 (木) 00:43:44 88c57@ba3e9 >> 620

    いや、初期弾だけど徹甲弾だよ?さっきもStrv101は砲塔正面に2発、車体下部に1発撃って全部弾かれたし、T44は砲塔正面に1発、車体側面に1発撃って弾かれた。それ以前にも同じようなBR帯の戦車に弾かれまくってる。弱点らしい場所狙っても駄目だからどうしたもんかと困ってる。開発全然進まんのよ。ABだからなのかな?

    623
    名前なし 2023/07/20 (木) 01:39:20 2087e@a0c47 >> 620

    流石にT-44の側面狙って弾かれるのは狙いが悪いとしか言えない。よほど角度ついてなきゃどこ撃っても抜けるし、過圧でワンパンだよ。ほぼ正面から車体側面狙ってるわけじゃないよね?

    625
    名前なし 2023/07/20 (木) 02:52:45 修正 86e65@f2fa7 >> 620

    ↑↑車両じゃ無くて運用が悪いし開発進めても無いのに徹甲弾だよとか弱点"らしい"ってふわふわした事言われてもな、出す前にマップや戦場のBR帯確認したか敵の進行ルートや狙撃に最適な地点やら対面する敵の弱点覚えてるのかとか味方の布陣から最適な戦術とか考えてるのかとかある

    626
    名前なし 2023/07/20 (木) 03:07:43 86e65@73b6b >> 620

    装甲は格上とか駆逐戦車とか側背面に裏取してくる快速車両には枷になるからまず戦場のBR帯と敵側の国の車両から装甲が活かせるか考えて前線に積極的に出す様な脳筋プレイが出来るか一歩引いて支援に回るか考えたりそもそも格上のマッチならドイツは守備範囲が広いんだから出すのやめて中戦車等で遊撃やら裏取狙いに切り替える、後はマップの進行ルートや狙撃に最適な地点覚えてある程度計画的に動く

    628
    2023/07/20 (木) 08:15:35 修正 ca94b@42829 >> 620

    ……とりあえずYouTubeで他のプレイヤーの動画見るのはどう?ヤク虎はそこそこ人気あるし海外プレイヤーの含めればヤク虎の動画はかなりあると思うよ。ABよりRBの動画の方が多いと思うけど木主の場合RBの動画でもかなり役に立つと思う。

  • 622
    名前なし 2023/07/20 (木) 01:29:53 88c57@ba3e9 >> 619

    ついさっきもレオパルトにワンパンされた。まあ、レオパルトに正面貫徹されるのは仕方ないとして、基本的にいつもワンパンだから何にもできん。装甲は全く信用できず、窪みから隠れて恐る恐る顔出してワンパンされる。その繰り返し。他の人は一体どうやって戦ってるんだ?

    624
    名前なし 2023/07/20 (木) 02:30:03 修正 86e65@eea37 >> 622

    弾薬満載して無ければ戦闘室にheat弾被弾しても即死はそうしないし車体は弾薬残るけど傾けたりすればそれなりに防げる、徹甲弾なら高貫徹でもそうそう抜かれる様な正面装甲じゃないしAPDSは格上なら抜かれる可能性有るけど加害が低いからそれもワンパンはあんまり無い、大口径榴弾なら戦闘室に被弾したら車体上部から過圧で即死入る可能性あるけれど他国と比較しても上から数えた方がはやい位優れた装甲はある、クリアリングも出来てない状態で恐る恐るって事はBRの確認せずマップも戦術も考えずに行き当たりばったりな運用してるんじゃない?

    634
    名前なし 2023/07/20 (木) 20:31:45 88c57@ba3e9 >> 622

    砲弾は今は基本10発だけ。元々近距離戦は苦手なのでマジノ線の右の方でイモってる様なパターンが多いかな。基本的に中距離、遠距離戦ばっかりしてる。レオパルト1に真正面から防盾貫かれてで爆散したのはしょうがないとして、その前にはソ連のASU85とかいう自走砲に砲閉鎖器あたりをぶち抜かれて爆散とかもある。恐る恐るってのは正面装甲に自信が持てないからだぞ?そもそも見えてる敵を撃とうと上がっていったら撃たれたのよ?クリアリングって言われてもレオパルトは隠れてたんだから仕方ないじゃん。戦術って言っても前進する味方のサポートと味方狙って出てきた敵を狙撃ってパターンだから行き当たりばったりと言われればそうだが・・・。これまでディッカーとかヤクパンとか使ってきた駆逐戦車乗りだから、地形を利用してちょっと頭出して撃つってのをやってるが、それじゃダメなのか?

    641
    名前なし 2023/07/20 (木) 22:19:10 修正 86e65@bd170 >> 622

    まずレオパルド1がいる様なボトムマッチや駆逐に抜かれて装甲が云々って話するのがおかしい、重装甲が通用するのは格下とか駆逐以外は当たり前で装甲に頼った運用出来るのもこのランク帯辺りがピーク、以降の終戦から戦後のランク帯はheat弾が急速に発達して恐竜的な進化をした重戦車が廃れてMBTに統合されて複合装甲が出るまでは装甲不要論が持ち上がったり機動防御って考えが主流になる

    645
    名前なし 2023/07/20 (木) 22:59:43 88c57@ba3e9 >> 622

    ABだとヤク虎とレオパルトは同じBRなんだが?それに何度も書いているが「レオパルトに貫かれるのは仕方ない」って何度も書いてるぞ?ついでにイモってるとも書いてるよな!あと、最後に一つ、お前さんの言い分だと「ヤク虎は弱い」って言ってるようなもんだぞ。

    654
    名前なし 2023/07/21 (金) 00:27:42 修正 86e65@bef04 >> 622

    opじゃなきゃ弱いって話なら弱いけど他国と比較したら見劣りしない真っ当な強さを持った車両だよ、ヤクパンとかディッカーは元々高いBRから乗り手の勝率が悪いから下って来た車両でボトムマッチだろうと貫徹に困る事が無い位砲性能が高い(対面する相手も装甲持ちが少ない)けどBR7.3は戦後世代が台頭してソ連は対虎の車両が開発された後(IS-3登場以降)の世代だし他国もソ連に触発されて90〜105ミリ砲やらheatfs弾開発してるから低ランクの駆逐も少なくて大半が75ミリクラス撃ってくる虎豹みたいな世代とは違って装甲活用したいなら他国と同じ様に相手毎に対処を覚えないといけないだけだから

  • 627
    名前なし 2023/07/20 (木) 06:00:10 d1a84@c148a >> 619

    そもそもなんでレオ1の出てくるBR帯(しかも敵にもレオ1が居る=ミックスマッチかつタグで場所がわかるAB)、で装甲がただの錘にしかならないミドルボトムで重駆逐出してるんです? このような議論、王虎でも見たな?ボトムで抜かれたみたいなヤツ

    629
    名前なし 2023/07/20 (木) 10:07:07 14238@4d218 >> 627

    ボトムで抜かれるのは仕方のないことなんだよな。でもドイツのいい所は例えばボトムであっても一応活躍できることだから格下であるT44の砲塔側面や車体側面抜けないのはおかしいと思うし、ワンパンされたってのはどれだけ弾薬積んでるんだよって話なんだよな、大量に載っけたって使い切れるわけがないんだから。

    637
    名前なし 2023/07/20 (木) 21:26:01 88c57@ba3e9 >> 627

    え?T44って格下だったの!?弾かれたから格上だと思ってた。T44のページ見たら確かに格下だったわ。そういえばT44には貫かれなかったな。こっちが狙ったのは車体の左側面、第2転輪の上の道具箱っぽいところで、砲身がちょうど第1転輪と第2転輪の間あたりに見えたからT44のページの写真よりもう少し横向いてたかな。弾かれたから「流石戦後車両だな」とか思ってたのに・・・。

    643
    名前なし 2023/07/20 (木) 22:35:06 修正 86e65@bd170 >> 627

    何でT-44の事知らないんだろう、主砲が弱いけど機動性と甘い狙いの徹甲弾弾く傾斜装甲持ってる厄介な相手として有名な方だと思ってた(強すぎてBR爆上げされたヘイト高い車両だし)

  • 630
    名前なし 2023/07/20 (木) 15:46:35 99e41@98fa7 >> 619

    別にゲームの上手い下手でどうこうってワケではないけど、6.7代まで来てこのPSって考えたらやっぱユーゲントって実在するんだな。虎豹のランクを突破してきたノウハウあるなら多少戦後マッチが増えても通用するはずだが

    631
    名前なし 2023/07/20 (木) 16:22:18 c54db@13d45 >> 630

    ヤクトラなんか射線通るとこまで出てハルダウン、来る敵に撃ち込んでリロード中は頭隠して偵察→弾込めたら頭出す。で2〜3キルは硬いしな…弾初期っていうし砲火も終わってなくてスッポ抜けてんじゃね

    635
    名前なし 2023/07/20 (木) 20:45:16 88c57@ba3e9 >> 630

    まさにその戦法やってるんだが、やたらとボトムが多くて正面からスパスパ抜かれるんだよな。昨日修理器具開発終わったところだから開発弾はまだ開発できてない。スッポ抜けっていうのは何のこと?なんかのコツ?

    640

    だから砲火だよ砲火調整!!あれ終わるまでは弾がスッポ抜けて照準からズレて大暴投するんだよ!ヤクトラまで来て、な…なぜ分からない…。ボトムがウンタラはRBやりなよ

    646
    名前なし 2023/07/20 (木) 23:02:22 d1a84@c148a >> 630

    ABは精度がRBよりも落とされるから砲火調整改修の有無が大きく影響しちゃうのよ RBならすっぽ抜けないような距離と狙いでもABだとすっぽ抜けちゃう、みたいなのが起こりがち

    647
    名前なし 2023/07/20 (木) 23:21:03 88c57@ba3e9 >> 630

    おお!砲火調整か!まだ開発できてないな。そういえば以前ASU85にやられた時、照準はバッチリ合ってたのに撃った弾はASU85のだいぶ手前に落ちてたな。その時は「ほかの車両より照準が酷いな」くらいにしか思ってなかったが、もしかしてコイツって砲火調整してないとそんなにブレが大きいのか?

    651
    名前なし 2023/07/20 (木) 23:42:39 88c57@ba3e9 >> 630

    狙って撃って、当たった時のシーンでも狙った場所に当たってたから弾の問題かと思ってた。とりあえず、今開発してる開発弾「PzGr43」キャンセルして先に砲火調整開発してみるわ!サンキューです。

  • 633
    名前なし 2023/07/20 (木) 18:44:28 24f21@14b19 >> 619

    弱くはない。火力は装填が遅めだけど貫徹力と炸薬は十分にある。IS重戦車以外が相手なら貫徹力で困ることは少ない。この砲で貫徹に困る相手はAPDSでも貫徹で困る相手であることが多い印象(IS-4MやT-55AM-1など)。足もABならめちゃくちゃ遅いわけではない。装甲はかなり硬い部類。流石に戦後弾を防げるほどではないけど貫徹200mm程度の弾なら弾ける。そもそもこのBR帯で戦後弾相手に強気に出られる装甲を持った車両はかなり少ない。ヤク虎は後退はそこそこ速いし乗員数も多いから弾薬減らして砲塔だけ出せる状態ならばそうそうワンパンされることはない。ただ、それでも同じドイツ7.3のレオパルトやM48・BMPのほうが戦果は稼ぎやすいかな

    636
    名前なし 2023/07/20 (木) 20:55:51 88c57@ba3e9 >> 633

    砲弾弱くないのか・・・。パンターとか打ち抜いたときはワンパンできるから策薬量は問題ないと思うんだが、T44とかT54とかM48とか、どこ撃っても弾かれるか弾が砕けることが多いんだよな・・・。初期弾だからか?そういえばレオパルト1は弾かれた覚えがないな。レオパルト1とか中戦車主力戦車系が良いのはわかるんだけど、Youtubeでヤク虎って強いって見てたから乗ってみたくて先に開発したんだよね。

    638
    名前なし 2023/07/20 (木) 21:40:21 14238@4d218 >> 633

    砲弾が砕けるってのは狙う箇所が悪い、防護分析で調べてみ、ABだからといってもあの十字にだけ頼っててはいけない。あとレオパルト系列は紙装甲だから弾かれない。あと固さを感じたいならRB行った方が良いと思う。あったら奇襲しやすいし、十字ないから弱点をずれたところに撃たれると余裕で弾ける。

    639
    名前なし 2023/07/20 (木) 21:44:59 26329@c8aa2 >> 633

    もうちょっと防護分析とか敵車両の下調べしたほうがいいよ。レオパはMBTの中でも装甲が激薄で有名なんだから。それこそこのWikiの解説欄って敵戦車として攻略法を探すために読みに行くほうが多いんだし。ちなみに炸薬量は700g超えなので装甲抜いたら問答無用で過圧になる。T-44とかだと昼飯取られると狙うべき場所が変わるから、よく出会う敵は防護分析でじっくり眺めておきな。画像1

    642
    名前なし 2023/07/20 (木) 22:22:55 2087e@a0c47 >> 633

    他の人も散々書いてるけど、まずは防護分析、そうすれば「どこ撃っても弾かれる」なんて結論にはまずならない

    649
    名前なし 2023/07/20 (木) 23:28:43 修正 86e65@70f98 >> 633

    パンターは抜ける砲なら抜けるけどソ連の傾斜装甲は厚みもあるし傾斜がキツイから傾斜による貫通の減衰だけでなく強制跳弾しやすい、戦中ドイツの強い当たれば抜ける砲やらとりあえず正面向けとけば防げる装甲みたいな運用は流石に通用しなくなって車両毎に弱点やら武装覚えるのが当たり前になるBR帯だから何でも防げて何でも貫くのが当然みたいな考えは改める

    655

    T-54は砲塔、M48は車体下部を狙えばいい。T-54の車体はAPCBCに対してなら300mm近い防御力があるから正面から撃ち込めば砲塔を200mm程度の防御力の砲塔に撃ち込んだほうがいい。マウスやフランスのAMX-50などに乗ったときも同じ様に対処することになる。M48の砲塔も抜けるけど車体下部のほうが安定する。炸薬量の多さ故に貫徹すれば仕留められるからAPDSやHEATのように乗員・弾薬の位置を狙うのではなくてとにかく抜けるところを狙うべき。

  • 644
    名前なし 2023/07/20 (木) 22:54:26 修正 26329@c8aa2 >> 619

    なんか木主って何もわかってないユーゲントかと思いきや、砲弾減らしてるし、駆逐としての戦い方もわかってるし、情報足りないなりに努力してるんよな。ただ今まで抜けない敵がいないタイプの車両しか乗ってこなかったってだけで。やっぱり火力だけOPの車両がBRどんどん落ちていくドイツツリーの罪の重さを再認識したわ。

    648
    名前なし 2023/07/20 (木) 23:21:13 5cffc@c9cd0 >> 644

    まぁ英瑞以外は戦中から戦後へ戦いが移り変わる過程で自ずと経験する事象ではあるからね…

    650
    名前なし 2023/07/20 (木) 23:38:17 99e41@87921 >> 644

    しかし逆に虎豹ファミリーをどうやって突破してきたのか謎だ。あれも脳みそ空っぽじゃ稼げない車両だから、それなりに学ぶチャンスは多いと思うけど

    652
    名前なし 2023/07/20 (木) 23:54:32 修正 86e65@1122a >> 644

    戦中ドイツは戦後辺りまで貫徹に困った事ないしな、4号はBR比で他国の駆逐並みだし低ランクにこんなに居るか?って位デッキからあぶれる数の駆逐が揃って砲精度からスコープ倍率も優秀で使いやすいのが身内同士で席の奪い合いしててボトムマッチだろうが活躍してたし、低ランクにまともな駆逐も重戦車も居ないアメリカと日本とかが装甲も火力も無くて虎豹に裏取しようと四苦八苦しながら駆逐に爆砕されたりするのに

    653
    名前なし 2023/07/21 (金) 00:17:54 d7420@c8aa2 >> 644

    ヤクトラを先に開発したって言ってるからワンチャン駆逐ツリーと自走砲ツリー以外どっかで止まってるパターンありそうだなと思ってる。が、わしはRBしかやってないのでABでそういう進め方が良いか悪いかわからん。ただ、同BR車両揃えてから乗り出したほうが良くねえかとは思う。パットンは脳死では乗れないが弱くないいい車両だし。

  • 656
    名前なし 2023/07/21 (金) 02:18:30 93328@6f5c8 >> 619

    ボトムだと出さない!が一番効果的な作戦です。重戦車は動きがトロいしデカいから強い強いって言われてる車両でも戦後弾の格好の餌食なので。ボトムになったらマルダーA1とかBMP-1とかレオ1とかの戦後戦車軍団で固める、それが揃ってないなら揃うまでデッキから外しておくのがいいと思います。戦後弾で溢れるBRになると早撃ち勝負になるので動きの遅いヤク虎だと正直厳しいです。

    657
    名前なし 2023/07/21 (金) 05:41:23 7c78a@c7d20 >> 656

    自分もABの7.3でヤクトラ結構使ってるけど貫徹273mm+over pressureあるし乗員数多いから戦後弾に抜かれても割と生きて帰れるからボトムだろうと普通に活躍できるけどな。マルダーとかBMPの方が(今のミサイルの挙動も相まって)よっぽどきついと思う。ABなら尚更