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Wikiの改善点、問題点などを議論するスレッド
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凍結されています。
commentプラグインについてですが、誰でも編集可能にしないとコメントができないっぽいんですよね...
pcommentプラグインだったらいけそうなんですけど...
現在Wicurioでは新規作成順に並べ替える機能が僕が調べたところなく新しく作成された記事に気付きにくいというデメリットがあります。
どうにかして新規作成記事に気付いてもらうためにトップページなどで周知させるかXで紹介するのが対策としてあげていますが他にも案があれば教えてくれると幸いです。
トップページに新規キーワードが作成された奴をwikiの掲示板のページの下にリンク付きで貼ったらどうですかね？ちょっと手動になってしまいますが…(-.-;)
配信者育成ゲームの投票について、現在したらば掲示板で投票を行っていますが組織票らしきものががWikiの方で投じられています。組織票が投じられたワードは強制不採用にするべきなんですかね？ 意見を募ります。
個人的にはしたらばやGoogleフォームなどのサービスを使って組織票が抑制されればいいと思うので強制不採用にする気はあまりありません。
現状組織票を確定する要素がないので難しいところですね。
不正投票といってもdiscordなどで口合わせされたらこちら側からは確認することが出来ないので完全抑制は無理だと思います。
かなり反感を買いそうな内容なので書こうかどうかかなり悩みましたが、おそらく自分以外にも同じことを思ってる人がいそうなので書きます。
最近審査が適当すぎる人が多いですね。明らかに何も考えてないんだなっていうのがわかるレベルで酷いのをちらほら見かけます。
「荒れたら荒れたで考えよう！」とか「Twitterで不満は書けるから口封じにならない！」とか、本当に舐めてるとしか思えないですね。そういう何も考えずに適当に書いていくだけの人に審査をしてほしくはありません。
あとまだサジェストだけで知名度がそれなりにあるとか言ってる人がいますね。自分は前の掲示板でかなり説明したつもりでしたがそれでも言ってくる人は話を聞いてないんですかね。呆れます。
正直前管理人はかなり酷かったですが、今のwikiのこういった民度的な部分もかなり酷いです。高圧的と捉えられるかもしれませんが、そう言って無視するのではなく、審査をするということはwikiの運営に少なからず影響するということを頭に入れて活動して欲しいです。
長文失礼しました。
楽観的なユーザーが多いのでそのような意見がでるのではないでしょうか。
掲示板でここのスレを見ている人は少ないのでWikiなどで直接伝えるともっと効果的であると思います。
Wikiで直接伝えても効果が薄いようですね…。
さっきも新規記事投票で前から1 techさんがコメント欄を撤去したのみでは解決出来ないしただの口封じになるからやめた方がいいと書いていたのにも関わらずその後でもコメント欄を撤去すれば解決出来る、何も解決しないことは絶対にありえないと書いている人が何人かいましたし…。
世も末ですなこれは…
あの、ところでINTERNET YAMERO蛾受けている年齢層ってどこですか？
もしかしたら今回の問題の解決の糸口になるかも。
恐らく中高生の若年層で受けていたと思われます。
INTERNET YAMEROはTikTokやショートで流行ったのでそこらへんかなと。
長文失礼します。
そもそも小学生がBigfootproofを閲覧している時点で本当に民度が下がってんだなと思います。
ある期間を過ぎるとキッズが寄りたかってくる現象が正にこのWikiに起きているんだなと思います。
かくいう自分もクルパーだった中学生の頃から検いけにハマりましたが、昔より対応が良くない気がします。
以上が自分の意見です。
簡単にかみ砕くと「審査とか意見を言うならそれがこのwikiに与える影響とかをしっかりと考えてから投稿してください」ってことです。
まぁ優しい言葉で書くと基本スルーされてしまうので少し強めな口調で書きましたが、書いたら書いたで「wikiを制しようとしてる」とか言われてしまうのでどうにもならないかもしれないですが
何故最後に揚げ足取りみたいに一文書く必要があったんですか？これいったらそれこそ私も揚げ足取りになりますが
審査を具体的にどう書けばいいとかしてほしい基準がわかりにくいです
今回主なのは多分INTERNET〜(配信者育成ゲーム)に関してでなのかもしれませんが
他にも何か納得できない審査があるならせめて全てが適当で悪い審査みたいに言わないでどこがどう悪いとかこういうのはやめて、こうしてほしいみたいな具体的に示すなりしてほしい
なんかもうほんと何かを意見すれば反論されるわ荒らし扱いされて反らされたりするわで悲しくなりますよ
ここでいう審査の基準〜は現在このサイトとかに示されてるものではなく1techや不満を持ってる人がどうしてほしいかということです
追加基準にそもそも反してないかは大前提として、他の似たようなワードと比べて劣っていないかとか、過去に荒れたワードに関連するものは再び荒れるようなことがないかとか、ワード名に難がないかとか、そもそもヒットするかどうかとか色々と基準となるようなことはあるでしょう。しかし最近の審査では自分が好きなワードだからかは知りませんが無理にでも登録しようとする人たちがいるので、せめてそういう最低限のことは考えて、審査したり意見を言うときは今後のwikiに悪影響が起きないようにしようっていうことです。
>> 5で挙げたような「荒れたら荒れたで考える」という考え方では、そもそも荒れないようにしなくてはならないwikiにおいて明らかに間違った考え方かつ楽観的思考過ぎるというのは説明しなくても分かってほしいです。
またこれは議題からそれますが、おかしいと思った主張があったら反論するのは議論するにおいて当たり前でしょう。私としてはあくまでもwikiの問題点としてこれらのことを意見として投稿してるわけで、サジェストの時も分かりやすいように説明してwikiを良くしようとしているつもりです。
今回は少しでも多くの人に納得してほしいという気持ちでこうして書いたわけですが、その結果「wikiを制しようとしている」なんて言われたら私としても悲しいです。
それは失礼しました。
ですか以前から見ていて貴方の意見やお話はどうもそういうパターン(外部の意見を反論、否定しがち、自分の意見を押しがち)なのが目立つような気がしたんですよね
個人に対する執着と言われたらそれまでですが今回の↑で言われてる件も賛成側に問題などがあったとはいえ対立が目立ったのが気になりましたし、蒸し返しみたいになりますがwikiに納得できないなら自分らでwikiを作れみたいな発言があったことは私個人としては運営側の言葉としてはひっかかりました
wiki全体としても最近はちょっと固定概念とかなんかルールとかにやたらと悪い意味でも縛られてる感じもしたのでその不満とも重なりました
とりあえずこれ以上言っても個人を否定しかねないのでやめておきます失礼しました
「wikiを作れ」発言に関しては確かに失言でした。一応の弁明をしておくと、自分が賛成にしたワードを他の人にも賛成にしてもらうように返信などを行っていたのが散見されて、「俺が後悔したからお前らの基準はおかしい」のような発言が見られた方だったので、そこまで自分の基準を通したいなら自分でwikiを作ってはいかがですか？という意味で発言しました。
私の発言が目立つのはおそらくこのような議論スレなどでよく発言するので目につきやすいんだと思います。反論、否定はあくまでも議論の一環というのは分かってほしいです。
規制されたユーザーが外部の場所を通して間接的にWikiに関与するってどうなんですかね。
かなりグレーゾーンな気が
1回目の解任依頼の時は何も相談していなかったのですかね?
だとしたらなぜすぐに元管理人が出てきたのか…
あとそもそも運営対ユーザーの対立は昔からあったのに自分たちが対立する側になったら解任依頼を出すって何事ですかね
ということは前から解任依頼を出してもよかったということですか?
あと組織票なのですが規制依頼の時、不自然とも言えるほど賛成票が集まっていたので組織票・自演の疑いがあるかもしれないと言えます。
確かに組織票はありますが都合の悪い時だけ組織票扱いしてしまうこともあると思いました。
今回の一連の件について、ゲーム太郎氏が謝罪していましたが以外のユーザーも反省の態度を示した方が良いでしょう。
この件は前管理人やゲーム太郎氏だけでなく、他のユーザーについても悪い点がありました。
あと内輪問題はなんとかしないと大変なことになります。早期の解決を議論したいです。
結局同じような人が集まって運営する閉鎖的な体制が改善しないようではこのコンテンツの衰退に関わると思います。
そんなことで衰退させたくないので早期の解決が必要だと思います。
常連は運営に関わるなとは言いませんが、常連とはいえユーザーの一人にすぎないです。常連と管理人との癒着が馴れ合い内輪体制を強めたと思います。
そうですね…中々に鋭いご指摘で返す言葉はございません。
常連のメンバー達に対して下手に影響力を持たせすぎです。
あれはWikiの私物化に近いと思います。
前管理人のやってることと大差ないかと。
前管理人の行動って十分な手続きを取らなかったこととそれを訂正しなかったことが問題で、Wikiの仕様を変更したことは別に問題ではありませんよね？
まあその仕様が使いにくかったとか戻す依頼を無視したとかそういう問題はありましたが。
自分が勝手に思っているだけかもしれませんがなんか問題がどこなのか分かってる人いないかもしれないので。
なんとなくで前管理人が悪いと思ってる人がいるかなと
・依頼を通さないレイアウト変更
・可決された依頼の強制撤回
・利用規約などのルールの無断変更
・削除記事復活依頼と緊急依頼の無断停止
みたいな感じですかね。一番の問題はこれらのことをやめろと言われても一切やめなかったことだと思いますけど
指摘した後2~3か月ほど離れていたのでその間のことはわかりませんが、確実なのは削除記事復活依頼の廃止や利用規約などのルールの変更ですかね。
「荒らしに対して煽りとも見られる行為をして～」の部分ですが、あまりにも度が過ぎた場合はそのユーザーは規制されています(実際4年ほどいた常連ユーザーが規制されている)し、「荒らしに対して不適切な言動をしたユーザー」は、自分はその騒動をあまり知らないので憶測にはなりますが、そういった不適切な言動はもとより利用規約違反なので管理者としての注意とか、悪質なものの規制依頼を出しただけではないかなと思います。
ともあれ、この行為と前管理人の行為を比べた時に明らかに群を抜いて悪質なのは後者なので、これまでと比べて厳しい対応をされるのも仕方ないとは思います。
利用規約を変えていたのですか… それはまずいですね。どの部分ですか？
あと去年の3月4月あたりにあったその騒動の当時あなたは「…に越したことはない」みたいな発言していたと思います(うろ覚えですが)。
それって騒動を知った上での発言だと思うのですが、あまり知らないのですか…
かなり細かい部分に書き足されてるレベルだったので覚えてないですね…
前管理人がwikiの利用規約よりもアットウィキの利用規約を根拠に話すことが多かったので、書き足したはいいが使われないレベルの改変だったと思います
>> 43
おそらく前管理人に対しての発言だと思いますが、正直当時していた議論が多すぎて分からないですね
少なくとも自分は東海林さんが管理人だったときはあまりwikiにいなかったので、その騒動自体今日が初耳ですしそれを知ったうえでの発言ではないのは確かです
文章がわかりにくかったようですみません。その発言は去年の3月4月あたりにあなたがされたもので、おそらく前管理人に対してされたものではないと思います。
それならおそらく「荒れることが事前に想定されるワードや過去に荒れたワードは登録すると間違いなく荒れてしまうので、それであれば登録しないことに越したことはない」みたいな発言じゃないでしょうか。
思い当たるのはこれぐらいなので、管理人騒動にはあまり関係ない発言だと思います
もう覚えていないかも知れませんがベンチねずみやINTERNET YAMEROの件ではなく2023年3月下旬から4月の上旬にあった「荒らしに対して常連のユーザーらが利用規約違反の発言をした」という騒動のことですね。
緊急依頼の2023年過去ログを遡れば見れると思います。
その時にあなたは「…に越したことはない」みたいな発言していました。
今考えると利用規約下部の荒らし対策のポリシーは利用規約の禁止事項に当たるか、利用規約そのものか微妙だと思うので、それを規制の根拠にするのはあまり良くはないと思いますけどね。
かなり細かい部分に書き足されてるレベルだったなら、そこまで影響が大きいとは思えないし、今までもそのような変更というか追記はあったと思うので、別に依頼を通すほどではないとは思わなくはないですね。
そのような変更を議論を通してからやることに間違いはないとは思いますが。
>> 48
それに関しては本当に知らないです。私は2022年の後半からこのwikiを閲覧すらしておらず、2023年の11月~12月の間ぐらいに復帰したのでその間には掲示板に書き込んだことはありませんし、当時の事件も知りません。覚えてないとかではなくそもそも活動してないです。
もしかしたら自分が完全に失念してて、実際にそのような発言をしていたかもしれませんが、どのみちその件に関しては自分は深く関与してないので詳しいことはわかりませんし、見ていたとしても1~2日程度なのでよく知らないことには変わりないです
そうですか。それは失礼しました。
あと削除記事復活依頼の廃止は一回目の解任依頼が出された後だと記憶しておりますが…
一応自分の考えの整理のために言っておくと、自分は前管理人が悪くないとは一切思いません。変更の際に十分な手続きを取らなかったこと、独裁を匂わせる発言をしたこと、依頼や荒らし報告を放置したこと、そしてそれらを訂正しなかったことは管理人としてあるまじき行為だと思います。
しかし、前管理人が必要以上に叩かれ過ぎた所があったのではないかとか、ユーザーにも悪い部分があったのではないかとかということはあると思います。現状それらが検証されていないと思うので、それらについても反省や訂正などをしていきたいなということを自分は思っています。
「管理人の運営方針に文句を言うな」みたいなのが肯定されていたのが個人的には驚いたな
削除依頼廃止ですか
運営の自己満とか言ってますけど何のために削除依頼があるのかもう一度考えて欲しいですね
なんか本当に色々みてきて色々意見とか出してきたけどまともに聞いてもらった試しもないし、ここの人たちは本当に考えを変えたり受け入れたりすることはないんだなとしか感じないのに流石にうんざりしました
こちら側ばかり何も考えてないだの言われたりしますが今上がってる不満に対して考えてない、考えようとしないのは似たようなものでは？下線付きテキスト
前管理人のこと散々言ってたりした人もいるけど自分らは同じようなことをしてないかとか、正しいかとか間違ってるとか、もし間違いや不適切があったら訂正謝罪するとかちゃんとできてるんですかね？
ここやこのジャンルは貴方方だけのものや築いてきたものなんですか？ここが全てにおいて絶対的なルールなんですか？
そうですね...我を通しすぎました...自分が絶対正しいと思っていて他の方を服従させる過激な思想で動いていて正常な判断ができませんでした...
その他依頼ページの件でも反対派の意見はWikiの将来のことも考えてくださっており、本当にありがたい方ばかりだと思います。もしあのまま可決になっていたとするならばWiki以外のSNSで荒れる可能性があっただろうし、それこそ荒れが進行しWiki存亡の危機を迎えていたでしょう。
ポジティブすぎるがゆえに全てうまく行くだろうという考えが甘かったです。
これからは人の意見をしっかり考慮して運営を行います。
最後に、本当に申し訳ございませんでした。
いや、↑のコメントは主に常駐してるwikiメンバーに対しての意見なのであなたがそこまで詫びる必要はないと思います
検いけの審査って少ない人数で審査するから結構偏りが出てくるんですよね。だから「これが検いけ?」ってなって削除議論を依頼するユーザーが多いんだと思います。
月に一回審査ウィークを設けて大勢の人に審査をやってもらうというのもアリかもしれません。
Kakky氏のスレにも書きましたけど一応ここにも。url://zawazawa.jp/t77h0qh9ig8tsf4u/topic/9/72
多様な意見を取り入れられるのでアリだと思いますが審査ウィークを避けてワードを報告する人が現れるかもしれません...
今私には「Googleフォーム等で報告したいワードを溜めて一度に大勢に審査してもらう」という案が浮かんでいます。>> 55に追加で書いておけば良かったな…。
他人の褌で影響力あるなはちょっと
組織票って名無しユーザーが多いからというより聞いたことがないハンドルネームのユーザーが大量に投票している方がよっぽど怪しくないか
あと常連ユーザーが集まって投票しているのも半ば組織票みたいなものだと思う。
どなたかが同じようなことを言っていましたが、前管理人に対して強く批判していた常連ユーザーらは、果たして自分達が同じような行為をしていないかとか、何が正しいかとか間違いかとか、間違った行為や不適切な行為があれば、それを訂正したり反省したりすることとかができているのかな?
誰とは言いませんが常連ユーザー達は別の掲示板で規制されたユーザーと関わっているし、名無しユーザーに対して敵対的だし、無駄に影響力あるしであまり良いとは思えない
完全同意。ただでさえ6代目政権下の時に管理人&常連と名無し勢の溝が深まって修復不可能ギリギリにまでなってるんだから常連勢は考えて発言してほしい